Philaseiten.de: (?) (38) (45) Rumänien: Stempel bestimmen

Thema: (?) (38) (45) Rumänien: Stempel bestimmen

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eifelsammler	Am: 01.02.2021 13:30:53	Gelesen: 12049	# 33	@

Hallo!

Kann mir bitte jemand mit der Bestimmung des Stempels vielmehr mit dem Stempeltext helfen?

Sowjetische Tischstempelmaschine ist mir klar.

MURES (Stadt/Bezirk-das Internet hat mich auch nicht schlauer gemacht. Ich finde eine so ähnlich geschriebene Stadt und einen Fluss.

Die beiden Buchstaben oben: OP.? Bedeutung?

Vor MURES - TG?

Anschrift auf dem Brief:

Name
str. 7 nov Bloc D2 Ap7
TG MURES
Rumänien

Gruß

Carsten

Quincy	Am: 01.02.2021 17:53:09	Gelesen: 12024	# 34	@

TG MURES ist sicher die Stadt Târgu Mureş.

Siehe auch in der Wikipedia [1]!

OP heißt wahrscheinlich Oficiu Poştal, auf deutsch Postamt.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2rgu_Mure%C8%99

Quincy	Am: 01.02.2021 18:23:20	Gelesen: 12018	# 35	@

Korrektur zum in [#33] gezeigten Stempel:

Ich glaube nicht, dass es "OP", sondern dass es "OF." heißt, denn ein Punkt folgt nur nach dem zweiten Buchstaben und nicht schon nach dem ersten. Das wäre für "Oficiu Postal" inkonsequent. "OF" findet sich dagegen sehr oft in rumänischen Stempeln. Siehe Beispiele! Wahrscheinlich heißt das nur Oficiu. Das "Post" bei Postamt spart man sich vielleicht, da das ja mit dem Beleg offensichtlich ist.

Nochmals viele Grüße
Hans-Jürgen

eifelsammler	Am: 01.02.2021 19:17:14	Gelesen: 12008	# 36	@

Hallo Hans-Jürgen!

Vielen Dank für Deine Hinweise. Jetzt bekommt die Sache eine Richtung.

Viele Grüße

Carsten

10Parale	Am: 14.02.2023 20:53:26	Gelesen: 6926	# 37	@

In einem Album fand ich diesen berühmten rumänischen Satz über die General-(Jubiläums)Ausstellung 1906 in Bukarest. Alle Marken sind mit einem bläulichen Sonderstempel "Expozitia generala Bucuresti" vom 29. Oktober 1906 entwertet, das wäre also ein Ersttagsstempel.

Nun habe ich 3 Bücher zur Analyse zugezogen und erfahre beispielsweise aus dem Michel Katalog, dass es von diesem Satz sogenannte "Ausstellungs-Dienstmarken" gibt, die lediglich mit einem Aufdruck S E versehen wurden (Rumänien Dienstmarken I - XI)

Diese Marken haben jedoch "nicht" diesen Aufdruck, es ist der gewöhnliche Satz mit einer Auflage von 15.000 Stück. Jetzt mach ich mir natürlich Gedanken. Die Frage ist, ob auch der gewöhnliche Satz mit dem Sonderstempel oder nur die Dienstmarken mit dem Sonderstempel versehen wurden (es gibt auch die Daten 30. und 31. Oktober). Da die Auflage des sehr teuren Dienstmarkensatzes mit dem Aufdruck S E nur 1.200 Exemplare betrug, gehe ich davon aus, dass die Stempel echt sind und eine Verwendung in Frage kam.

FDC-Bewertungen der frühen Marken Rumäniens findet man leider in keinem mir bekannten Katalog.

Liebe Grüße

10Parale

StephanN	Am: 26.07.2023 13:37:38	Gelesen: 5410	# 38	@

Liebe Rumäniensammler,

wer kann mir beim Entziffern des Ortsnamens im folgenden Stempel helfen

Ich lese VADU R(P?)AS??

Bei der Google-Suche werden zwar einige Orte in Rumänien, die mit VADU beginnen, angeboten, aber für den zweiten Teil ist nichts passendes dabei.

Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Liebe Grüße

Stephan

buzones	Am: 26.07.2023 16:24:53	Gelesen: 5395	# 39	@

Das ist der Stempel von VADU-RASCU in Bessarabien [1] [2], heute Vadul-Raşcov, Moldova.

[1] https://www.jewishgen.org/bessarabia/GEO_town.asp?id=96
[2] https://goo.gl/maps/q2YZvwN4V1X2A8ZC6

StephanN	Am: 26.07.2023 18:00:52	Gelesen: 5376	# 40	@

@ buzones [#39]

Vielen Dank für die rasche und lehrreiche Antwort. Da wäre ich nie drauf gekommen.

Deshalb möchte ich gleich die gelegenheit beim Schopf ergreifen und noch einen Stempel nachschieben

ODOBESTI im oberen Teil ist deutlich zu erkennen, aber der untere Teil ist wieder äusserst lückenhaft

J(?)UD?????A

Reicht das aus, um den unteren Teil des Stempels zu ergänzen? Und wenn ja, was bedeutet das Wort?

Der Stempel ist übrigens auf dem gleichen Briefstück abgeschlagen wie der Stempel von VADU RASCU

Schon jetzt vielen Dank für die Hilfe

Stephan

Briefuhu	Am: 26.07.2023 18:15:17	Gelesen: 5372	# 41	@

@ StephanN [#40]

Hallo Stephan,

ich tippe Jud. Vrancea, was soviel heisst wie (Land) Kreis, Judet heisst Kreis.

Schönen Gruß
Sepp

buzones	Am: 26.07.2023 18:22:20	Gelesen: 5370	# 42	@

Das Städtchen heißt Odobești und gehört heute zum Județul Vrancea, einem rumänischer Kreis (rumänisch Județ – daher die Abkürzung JUD. im Stempel) in der Region Moldau mit der Kreishauptstadt Focșani.

Hier der Eintag bei Wikipedia [1].

Die Angabe des Județul/Kreises in deinem Stempel kann ich auch nicht entziffern – Vrancea scheint es nicht zu sein. Wahrscheinlich hat sich seit 1929 hinsichtlich der Kreiszugehörigkeit etwas geändert.

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Odobe%C8%99ti

Koban	Am: 26.07.2023 18:47:42	Gelesen: 5365	# 43	@

@ StephanN [#40]
@ buzones [#42]

Es dürfte sich um den Kreis Putna handeln. Die untere Inschrift dann JUD.PUTNA [1].

Gruß,
Koban

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Putna_County

buzones	Am: 26.07.2023 19:47:02	Gelesen: 5336	# 44	@

Gut recherchiert - Koban! Dankeschön! :-)

Seit 1930 also icht mehr Jud. Putna sondern Jud. Vrancea.

«In 1930, Putna County was administratively divided into three districts (plăși):[1]

Plasa Mărășești, with 36 villages
Plasa Trotuș, with 46 villages
Plasa Vrancea, with 48 villages»

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf

[Die Redaktion lässt DeepL arbeiten:

"Im Jahr 1930 wurde der Kreis Putna verwaltungstechnisch in drei Bezirke (plăși) aufgeteilt:[1]

Plasa Mărășești, mit 36 Dörfern
Plasa Trotuș, mit 46 Dörfern
Plasa Vrancea, mit 48 Dörfern"]

StephanN	Am: 26.07.2023 22:02:11	Gelesen: 5310	# 45	@

@ koban [#43]
@ buzones [#42]
@ briefuhu [#41]

Vielen Dank für eure Unterstützung beim Entziffern und Deuten der Stempeltexte und für das Bereitstellen der entsprechenden Quellen.

Mich fasziniert immer wieder wie die Poststempel Änderungen in der regionalen und nationalen Zugehörigkeit dokumentieren.

Jetzt wäre es schön, wenn jemand einen Stempel von Odobesti aus der Zeit von 1930 oder kurz danach zeigen könnte, wo die neue Kreiszugehörigkeit (JUD.VRANCEA) dokumentiert ist.

Ich wünsche Allen einen schönen Abend

Stephan

zonen-andy	Am: 18.03.2024 11:13:08	Gelesen: 3042	# 46	@

Hallo,

mir ist es leider nicht möglich den Stempelort heraus zu finden. Ich habe alles versucht, aber umsonst.

Kann jemand den blauen Stempel bestimmen? Ich habe das Bild bearbeitet. Für eine Antwort oder Lösung wäre ich Dankbar.

Grüße
Andreas

10Parale	Am: 18.03.2024 11:53:04	Gelesen: 3037	# 47	@

@ zonen-andy [#46]

Meiner Meinung nach handelt es sich um den Stempel GARA FAUREI (Bahnhof = Gara) [1], notiert bei Kiriac Dragomir "Stampilografie Postala! auf Seite 204 - Typ PG 10." Ein Doppelkreisstempel mit waagrechter Datumsangabe 28/18 mm Durchmesser.

Die junge Ortschaft Faurei (Kreis Braila) verdankt ihrer Existenz der Eisenbahn, so dass der Stempel sicher ein wunderschönes Dokument darstellt (Spätverwendung).

Liebe Grüße

10Parale

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/F%C4%83urei

zonen-andy	Am: 18.03.2024 17:13:43	Gelesen: 2980	# 48	@

@ 10Parale [#47]

Hallo 10Parale,

vielen Dank für die superschnelle Antwort. Da merkt man den absoluten Profi.

viele Grüße

Andreas

Mimo	Am: 06.04.2024 23:13:28	Gelesen: 2771	# 49	@

Guten Abend,

ich bin heute auf diesen Stempel gestoßen. Vielleicht kann einer der Fachleute etwas dazu sagen? Die wörtliche Übersetzung hilft mir nicht weiter. Vom Ort her, vermute ich Bukarest, aber die Bedeutung der unteren Zeile erschließt sich mir nicht.

Danke und Gruß Mimo

Attila	Am: 07.04.2024 17:07:14	Gelesen: 2741	# 50	@

@ Mimo [#49]

Lieber Mimo,

ja, gut durchdacht. Es ist wirklich Bukarest, rumänische Schreibweise: Bucuresti.

Gruß,
Attila

10Parale	Am: 07.04.2024 17:58:06	Gelesen: 2729	# 51	@

@ Mimo [#49]
@ Attila

Bei Kiriac Dragomir kann man den Stempel vom Typ B5 (besonderer Poststempel) auf Seite 146 Abbildung 769 bestaunen (Stampilografie Postala). Der zweite Teil der Schreibweise auf rumänisch bedeutet soviel wie "Briefversand". Es folgt ein Stempel, dann 8 Querstriche einer bestimmten Länge und dann der nächste Stempel, was auf maschinelle Handhabung hinweist. Neben der Jahreszahl findet sich noch eine weitere Zahl und ein Buchstabe.

Dieser Stempel findet sich sehr häufig, dein Abschlag verbirgt noch zwei Querlinien über und unter dem Datum.

Liebe Grüße

10Parale

Heinz 7	Am: 13.07.2024 16:23:19	Gelesen: 1300	# 52	@

Hallo Kollegen und Kolleginnen,

ich brüte mal wieder über einem alten Brief. Er scheint mir in griechischer Handschrift geschrieben zu sein, aber die Adresse wurde doch kyrillisch erfasst.

1863 scheint klar zu sein, und als Destination lese ich Bukarest, aber der Abgangsort macht mir Kopfzerbrechen. Der Brief trägt wohl auch einen russischen Stempel (?)

Adressfeld

Vermerk auf Briefbogen

Brieftext

Stempel

Der Stempel ist leider kaum lesbar.

Kann jemand weiterhelfen?

Danke!

Heinz

Heinz 7	Am: 14.07.2024 16:11:58	Gelesen: 1265	# 53	@

@ Heinz 7 [#52]

Ich bin in kurzer Zeit erfreulich weit gekommen.
Der Brief wurde geschrieben in Ismail, das steht nun fest. Ein gut belesener Pfarrer konnte im Brieftext (griechisch!) die erste Zeile entziffern:
Ισμαηλιον = Ismailion und das Datum 10. November 1863
Toll ist, dass in der fünfzeiligen Randnotiz der Abgangsort auch nochmals notiert wurde (kyrillisch!) Wir lesen
"Ismaelio", und vermutlich die Portoberechnung 12+18 = 30. Diese 30 (Parale?) wurden auf der Adress-Seite dann auch vermerkt (Gebühr zu bezahlen)
Einzig der Stempel bereitet noch Kopfzerbrechen. Zwar passt das Datum sehr gut: 12. November
Ноябрь = November
Jedoch sind die Buchstaben-Stummel kaum zu lesen. Nur ein klareres Vergleichsstück könnte hier wohl weiterhelfen.
Ich freue mich über Eure Kommentare/Hinweise/Lösungsvorschläge!

Ich denke aber, dass der Stempel ein RUSSISCHER Stempel ist, nicht ein rumänischer! Die Kenner wissen, dass Russland ungefähr solche Stempel im 19. Jahrhundert einsetzten. Die rumänische Post setzte andere Stempel ein.

Ismail lag 1863 im Staatsgebiet von Rumänien, ebenso wie Bukarest. Also hätten wir wohl einen rumänischen Stempel erwartet. Warum aber ein mutmasslich russischer Stempel verwendet wurde, kann unterschiedlich kommentiert werden. Ich bin gespannt auf Eure Variante(n).

Danke!
Heinz

10Parale	Am: 28.11.2024 19:03:56	Gelesen: 172	# 54	@

@ forum,

da es in Rumänien keinen Ort namens DUCA gibt, ist dieser Stempel für mich ein totales Rätsel. Der Stempel lautet I.G.DUCA. Tatsächlich gab es einen rumänischen Politiker mit diesem Namen, doch das ist abwegig.

Der Brief wurde in BRASOV 1946 als Einschreiben aufgegeben. Kann jemand was zu dem Stempel sagen?

Liebe Grüße

10Parale

volkimal	Am: 28.11.2024 20:31:58	Gelesen: 161	# 55	@

@ 10Parale [#54]

Hallo 10Parale,

du schreibst "Tatsächlich gab es einen rumänischen Politiker mit diesem Namen, doch das ist abwegig." So abwegig finde ich das gar nicht. Es gibt z.B. mehrere Plätze mit seinem Namen. Wenn sich dann an einem der Plätze ein Postamt befand, so kann es auch diesen Namen bekommen haben.

Im Prinzip müsste man deshalb eine Liste der Postämter aus der Zeit haben und überprüfen ob es ein Postamt "I.G.Duca" gab.

Viele Grüße
Volkmar

Zinnenstadt	Am: 29.11.2024 11:38:09	Gelesen: 132	# 56	@

@ 10 Parale

Calin Marinescu dokumentiert in seinem Buch "Oficiile, Agentiile si Garile Postale Romane 1850 - 1950" mehrere Ortschaften / Postämter mit dem Namen "I. G. Duca". Diese liegen - soweit für mich erkennbar - alle in Bessarabien (der heutigen - geographisch nicht ganz identischen - Republik Moldau). Wie volkimal bereits vermutet, geht der Namen auf den Politiker Ion Gheorghe Duca (https://de.wikipedia.org/wiki/Ion_Duca) zurück. Dieser hat in der Zwischenkriegszeit in mehrerern Funktionen (u.a. Ministerpräsident) der Regierung Rumäniens angehört, bis er 1933 in Sinaia ermordert wurde. Die Namensgebung / Umbenennung der Ortschaften in "I.G. Duca" erfolgte vermutlich aufgrund seines Wirkens bei der Vereinigung Bessarabiens mit Rumänien. Nach der sowjetischen Besetzung Bessarabiens im Sommer 1940 wurden die Ortschaften vermutlich erneut umbennant / rückbenannt. In welcher dieser Ortschaften der Einschreibe-Brief aufgegeben wurde, ist schwer nachvollziehbar.

Nicht nachvollziehen kann ich die Aussage "Der Brief wurde in BRASOV 1946 als Einschreiben aufgegeben. Kann jemand was zu dem Stempel sagen?"

Besten Gruß,
Zinnenstadt

10Parale	Am: 29.11.2024 20:05:27	Gelesen: 109	# 57	@

@ Zinnenstadt [#56]
@ Volkimal (#55)

Vielen Dank, die Erläuterungen erscheinen mir als einleuchtend. Ich habe das von Zinnenstadt genannte Buch von Marinescu vorrätig und werde es in Kürze studieren. Auf den Gedanken, dort nach Stempeln zu suchen, bin ich noch nicht gekommen.

Nicht nachvollziehen kann ich die Aussage "Der Brief wurde in BRASOV 1946 als Einschreiben aufgegeben. Kann jemand was zu dem Stempel sagen?"

Um es besser nachzuvollziehen, zeige ich Vorder- und Rückseite des Einschreibens in die USA (Astoria ist ein Stadtteil von New York). Absender hat einen jüdischen Vornamen und ist in BRASOV ansässig. Deshalb auch meine Verwirrung über den Stempel.

Ich melde mich, sobald ich den Ort genau definieren kann.

Liebe Grüße

10Parale

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