Philaseiten.de: Stempelformen gesucht

Thema: Stempelformen gesucht

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bignell	Am: 29.07.2015 19:54:44	Gelesen: 33567	# 7	@

@ LOGO58 [#6]

Hallo Lothar,

Ovalzeilenstempel oder Zeilenstempel - Oval.

Lg, harald

DERMZ	Am: 29.07.2015 20:09:07	Gelesen: 33559	# 8	@

@ LOGO58 [#1]

Hallo zusammen,

wie wäre es mit "freie Ellipsenform" ?

Ist nur eine Idee.

viele Grüsse

Olaf

DL8AAM	Am: 29.07.2015 20:29:04	Gelesen: 33551	# 9	@

@ LOGO58 [#6]

Wie wäre es mit Ellipsenformstempel. ;-)

Thomas

Mondorff	Am: 29.07.2015 21:49:40	Gelesen: 33533	# 10	@

@ LOGO58 [#1]

"Schriftrundform" würde ich sagen.

DiDi

JohannesM	Am: 29.07.2015 22:50:06	Gelesen: 33514	# 11	@

@ LOGO58 [#6]

Es ist ein Zeilenstempel, nirgendwo steht, dass die Buchstaben gleich groß sein müssen.

Beste Grüße
Eckhard

wajdz	Am: 29.07.2015 22:59:45	Gelesen: 33505	# 12	@

@ LOGO58 [#1]

Ist zwar nicht die kürzeste Variante; mein Vorschlag:

Einzeilig kalligrafisch gestalteter Ortsstempel ovalförmig.

MfG Jürgen -wajdz-

LOGO58	Am: 31.07.2015 14:27:19	Gelesen: 33410	# 13	@

Liebe Stempelformsucher,

nachdem sich über 24 Stunden lang niemand mehr gemeldet hat, meine ich, dass wir eine Zäsur machen können.

Ich bedanke mich bei allen, die an dem "Brainstorming" teilgenommen und eine Entscheidungshilfe gegeben haben. Die Meinungen haben mich mal in die eine und dann wieder die andere Richtung denken lassen, aber niemand hat eine "Anderson-kompatible" Begründung geliefert. Letztlich hat JohannesM etwas für mich Ausschlaggebendes geschrieben [#11]:

Es ist ein Zeilenstempel, nirgendwo steht, dass die Buchstaben gleich groß sein müssen.

Auch ich hatte in meinem Einführungsvortrag [#1] diese Möglichkeit angedeutet:

3. Möglichkeit
Textstempel - Zeilenstempel (einzeilig)
Anderson beschreibt Zeilenstempel als Stempel, deren Text in geraden Zeilen angeordnet ist. Stimmt hier auch nicht. Oder? Wenn man sich eine Achse durch die Mitte des Stempels denkt, dann haben wir einen gerade angeordneten Text, auch wenn die Buchstaben unterschiedliche Höhe haben.

Was liegt eigentlich vor:

Ein Stempel, der aus dem Wort COLOMBIA besteht. Die Buchstaben dieses Wortes wurden in besonderer Weise angeordnet, nämlich größer und kleiner werdend. Aber der Stempel besteht nur aus diesen Buchstaben.

Insofern passt die unter der 3. Möglichkeit dargestellte Beschreibung, so dass ich davon ausgehe, dass es sich um einen Zeilenstempel (1z) handelt. Andere Definitionen von Anderson greifen m.E. nicht.

Begründete Proteste sind aber immer willkommen.

Ansonsten möchte ich dieses Thema benutzen, um demnächst weitere Stempelformen aus der "Giftküche der Stempelgrafiker" vorzustellen und gemeinsam versuchen, ob man auch andere Formbezeichnungen als "Freie Form" findet. Und sicher bietet sich dieses Thema an, auch einmal über altbekannte Formen zu sprechen. ;-)

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

22028	Am: 02.08.2015 18:20:58	Gelesen: 33312	# 14	@

@ LOGO58 [#13]

Warst Du da schon mal mit der SG Lateinamerika in Verbindung? Evtl. haben die in ihren bekannten Stempelwerken zu Kolumbien dazu schon einen Namen und es sich da anbieten würde den gleichen Namen zu verwenden.

In der ARGE Datenbank des BDPh ist leider keine Emailadrese angegeben:

http://bdph.de/index.php?id=1255&tx_bdpharge_pi1[page]=1&tx_bdpharge_pi1[searchwords]=lateinamerika&tx_bdpharge_pi1[suchoption]=0&tx_bdpharge_pi1[detail]=167

Kontaktdetails nenne ich Dir gerne per Email.

LOGO58	Am: 11.08.2015 13:14:39	Gelesen: 33140	# 15	@

@ 22028 [#14]

Hallo Rainer,

nochmals danke für den Hinweis. Gestern rief mich Herr Maier von der SG Lateinamerika an. Ein besonderer Name für den Stempel COLOMBIA ist ihm auch nicht bekannt. Wir waren uns einig, dass es von der Form her ein Einzeiler ist.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

22028	Am: 11.08.2015 13:20:01	Gelesen: 33137	# 16	@

@ LOGO58 [#15]

Hallo Lothar,

hat mich gefreut dass Du von Herrn Maier kontaktiert wurdest und ihr Euch auf einen Namen geeinigt habt.

stampmix	Am: 11.08.2015 14:10:44	Gelesen: 33123	# 17	@

@ LOGO58 [#15]

Wir waren uns einig, dass es von der Form her ein Einzeiler ist.

hallo LOGO58,

im Brückenbau gibt es den sogenannten Fischbauchträger (https://de.wikipedia.org/wiki/Fischbauchtr%C3%A4ger ), der sich dadurch auszeichnet, daß das ausfachende Fachwerk zwischen den gekrümmten Ober- und Unterträgern liegt.

Wie wäre es mit der Bezeichnung: Einzeiler fischbauchförmig, oder auch L1-Fischbauch ?

mit bestem Gruß
stampmix

LOGO58	Am: 11.08.2015 14:44:26	Gelesen: 33108	# 18	@

@ stampmix [#17]

Hallo stampmix,

ich denke, dass es nicht nötig ist, hier noch eine zusätzliche Bezeichnung einzufügen. Die Bezeichnung "Einzeiler" erscheint ausreichend, zumal der Stempel ja auch abgebildet wird und sonst nach Anderson keine weiteren Kriterien aufweist. ;-)

Bei L1-Fischbauch kann ich mit L1 nichts anfangen. Wenn Du damit einen einzeiligen "Langstempel" meinst, muss ich als Anderson-Verfechter gegen halten, dass der Begriff "lang" keine Form ist, sondern die Dimension einer Form (siehe Heft 145 der Poststempelgilde - S. 6). Insofern kennt Anderson diese Stempelform nicht.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

Kolarbeiter	Am: 11.08.2015 22:24:21	Gelesen: 33048	# 19	@

Hallo Lothar,

da ich direkt angeschrieben wurde, habe ich Dir direkt geantwortet. Aber für das Forum nochmal öffentlich.

Der Stempel ist rund und in seiner Funktion ein Killer- oder Balken-Stempel, vergleichbar mit den Nummernstempeln von Alddeutschland oder noch bessere den Entwertungs-Stempeln des klassischen Chile oder den Balken-Stempeln vieler anderer Länder. Da diese Stempelform von vielen Orten in Kolumbien verwendet wurde, ist sie keinem Ort zuzuordnen. Der entsprechende Datums-Stempel wurde meist neben die Marken abgeschlagen.

Im Prinzip bilden die Worte einen Kreis. Also eine humorvolle Kombination von Landes-Namen und Balken-Stempel. Ich würde dafür keine eigene Stempel-Bezeichnung einführen. Für mich als Stempel-Sammler ist diese Form gleichwertig einem namenlosen Balken-Stempel ohne jede individuelle Aussage-Kraft. Danach (ca. 1893) wurden Duplex-Stempel mit dem kleinen "Flower"-Symbol + Datums-Stempel eingeführt, danach 1905 Duplex-Stempel mit 10-Ring Killer, was meine Aussage über die Funktion des Colombia-Killers bestätigt.

LOGO58	Am: 15.08.2015 13:02:02	Gelesen: 32958	# 20	@

Ein toller Stempel aus Österreich

Liebe Stempelfreunde,

diesen Stempel hat uns unsere Stempelreporterin KAYU hochgeladen:

Er ist in Philastempel.de noch nicht zu finden, da er noch nicht freigeschaltet wurde. Es handelt sich um einen Gelegenheitsstempel als Ersttagsstempel. Nähere Angaben dazu hat Brigitte bereits mitgeteilt. Vielleicht sollte man auch da noch einmal nachschauen. [1]

Aber: Um welche Stempelform (nach Anderson) handelt es sich hier? Es sind zweifelsohne viele geometrische Elemente vorhanden. Aber was gehört zur Bildbeschreibung des Motivs und was ist Teil der eigentlichen Stempelform oder zeichnerisches Element (z.B. Steg, Bogen, Sehne usw.)? Daher die Frage, wie soll die Stempelform benannt werden?

Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=104130

dr.vision	Am: 15.08.2015 13:57:13	Gelesen: 32947	# 21	@

@ LOGO58 [#20]

Moin Lothar und alle mitlesenden Stempelfreunde,

es ist in der Tat eine "spannende" Stempelform! Nach Anderson ist es ein Quadratstempel mit Punktrost. Gehören der Dreiringstempel, die vier Punkte und das Rechteck zur Bildbeschreibung?

Sonst wäre es ein "Quadratstempel mit Punktrost und senkrechten Strichen, Dreiringstempel mit vier quadratisch angeordneten Punkten im mittleren Kreis und einem Rechteck".

Ziemlich viel für eine Stempelform, oder?

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

DL8AAM	Am: 15.08.2015 16:06:33	Gelesen: 32930	# 22	@

@ LOGO58 [#20]

Hi,

für mich ist das ein ganz normaler quadratischer Rechteckstempel (Quadratstempel). Was bei einem Gelegenheitsstempel für ein Motiv drin ist, wäre für mich erst einmal vollkommen egal, ob hier ein Adler, eine Berühmtheit, eine Eisenbahn, ein Sonnensystemmodell oder sogar eine Briefmarken- bzw. Stempel'reproduktion' gezeigt wird, hat für mich ansolut keinen Einfluss auf die Stempelgrundform, das ist eben nur das schmückende Motiv - wie hier.

Gruß
Thomas

filunski	Am: 16.08.2015 10:31:08	Gelesen: 32884	# 23	@

@ LOGO58 [#20]
@ DL8AAM [#22]

Hallo Lothar, hallo Thomas,

wenn man sich zu lange und zu intensiv mit diesen vielfältigen Stempelformen beschäftigt läuft man irgendwann Gefahr das Ganze zu sehr durch die Brille des "geometrischen Stempelbezeichners" zu sehen. Daher ist Lothars Herangehensweise an diese Formen über das Forum sehr zu begrüßen und eröffnet auch wieder andere Blickwinkel. ;-)

Was nun diese Stempelform betrifft, so finden sich darin natürlich jede Menge geometrische Elemente die man der Stempelform zuordnen könnte um dann solch ein "Ungetüm" wie von Ralf (dr. vision) beschrieben zu bekommen (Ralf hat ja auch den passenden Kommentar gleich mitgeliefert). Deshalb kann ich hier nur Thomas ((DL8AAM) beipflichten, es ist ein Rechteck-/Quadratstempel (von mir aus auch noch "mit Rechteck" - Firmenlogo), und was wir sonst noch darin sehen gehört unter die Motivbeschreibung, nämlich "Matador-Holzspielzeug-Bauteile", siehe Bild [1].

Beste Grüße,
Peter

[1]„Matador-Holzbaukasten-1766“ von © Raimond Spekking / CC BY-SA 4.0 (via Wikimedia Commons). Lizenziert unter CC-BY-SA 4.0 über Wikimedia Commons - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Matador-Holzbaukasten-1766.jpg#/media/File:Matador-Holzbaukasten-1766.jpg

LOGO58	Am: 16.08.2015 13:22:10	Gelesen: 32858	# 24	@

@ filunski [#23]
@ DL8AAM [#22]
@ dr.vision [#21]

Hallo zusammen,

herzlichen Dank für Eure Überlegungen. Peter hat es - wie immer ;-) - perfekt beschrieben. Gerade bei Gelegenheitsstempeln darf man sich bei der Bestimmung der Stempelform nicht immer von geometrischen Elementen "verrückt" machen lassen. Oft vermischen sich zeichnerische Elemente, die sich auf den Stempel beziehen mit solchen des dargestellten Motives, wie man an der Abbildung in [#23] sehr schön sehen kann. Daher auch schon mein Hinweis auf Brigittes Beitrag.

Es handelt sich um einen Quadratstempel (als Sonderform des Rechteckstempels). Auch das Rechteck würde ich zum Firmen-Logo gehörig betrachten, so dass in der Tat keine zeichnerischen Elemente vorhanden sind, wie Thomas schon schreibt.

Bis zum nächsten Stempel
Grüße aus dem Norden
Lothar

Saguarojo	Am: 18.08.2015 16:01:57	Gelesen: 32789	# 25	@

@ LOGO58 [#20]

Hallo,

ich würde diesen Stempel folgend beschreiben: Dreifachkreis auf Quadrat-Punktrost (senkrecht)-Stempel mit waagerechtem Rechteck.

Gruß
Joachim

jahlert	Am: 19.08.2015 18:37:03	Gelesen: 32738	# 26	@

@ LOGO58 [#1]

Hallo Lothar,

hier ist ein Fragment von einem Stempel (März 1929) abgebildet, den ich bisher vergeblich in den Datenbanken gesucht habe:

Der Bochmann-Katalog meldet: "Raguhn • Weltruf durch: Drahtgewebe und gelochte Bleche"

Man kann leider nicht erkennen, ob es sich um einen Zweikreisstegstempel 'mit Bogen oben' oder 'mit Bogen oben und unten' handelt. Vielleicht findet ein anderer Sammler den kompletten Stempel in seiner Sammlung.

Gruß
Jürgen

dr.vision	Am: 19.08.2015 18:52:05	Gelesen: 32735	# 27	@

@ jahlert [#26]

Moin Jürgen,

ich bin zwar nicht Lothar, aber schau mal hier bei stampx:

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=Raguhn

Da ist er mehrfach abgebildet.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

jahlert	Am: 19.08.2015 19:17:05	Gelesen: 32730	# 28	@

@ dr.vision [#27]

Vielen Dank für Deinen Hinweis, Ralf!

Somit bleiben hier nur noch drei Aspekte:

a) 'Brücke' oder 'Steg'?
b) im Jahr 1929 wurde vermutlich '* a *' verwendet
c) in sicherlich derselben Stempelform: 'Zweikreisstegstempel mit Bogen oben und unten'

Mit Gruß in den hohen Norden
Jürgen

dr.vision	Am: 19.08.2015 19:28:33	Gelesen: 32725	# 29	@

@ jahlert [#28]

Moin Jürgen,

ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster, da ich bei den Stempelformen immer noch in der Lernphase bin. Aber wenn Du Dich an die Definitionen aus dem Anderson hälst, die auch in unserer Datenbank Verwendung finden, ist es ein Zweikreisstegstempel mit Bogen oben und unten.

Bochmann gibt an (leider ohne Bild), dass der UB a von 1928 bis 1931 und der UB b von 1932 bis 1935 in Verwendung war.

Beste Grüße
Ralf

jahlert	Am: 19.08.2015 19:48:16	Gelesen: 32716	# 30	@

@ dr.vision [#29]

Die Schreibweise in meinem Katalog (Heft 17 aus August 1955) lässt auch eine andere Interpretation zu, Ralf:

Beide Handstempel wurden parallel von 1928 bis 1935 eingesetzt. Das könnte man aus der geschweiften Klammer und dem Komma hinter (19)31 schließen.

Ich frage beim nächsten Besuch in Soest bei den Experten der Gilde nach.

Schönen Abend
Jürgen

LOGO58	Am: 20.08.2015 12:09:32	Gelesen: 32669	# 31	@

@ Saguarojo [#25]

Hallo Joachim,

vielen Dank, dass Du versucht hast, die Form des aus Österreich stammenden Stempels zu beschreiben. Ich denke aber, dass wir bereits in Beitrag [#24] eine Lösung gefunden haben.

Dein Beitrag gibt mir aber Gelegenheit, ganz kurz mit einem einfachen Beispiel darauf einzugehen, wie man denn überhaupt eine Stempelform nach Anderson bestimmt.

Zunächst wird die geometrische Form des Stempels bestimmt, z.B.

Wenn das erledigt ist, sind die zeichnerischen Elemente, die im Stempel vorhanden sind, zu beschreiben, z.B. ein Steg:

Dann folgen weitere zeichnerische Elemente, wie Gitter, Segmente, Linien usw.:

So einfach funktioniert das hauptsächlich bei Tagesstempeln. Komplizierter (s.o. [#20]) kann es werden, wenn ein Gelegenheitsstempel vorliegt, da man dort schauen muss, was zur grafisch dargestellten Zeichnung und was zu den Stempelelementen gehört.

Aber darauf kommen wir sicher gelegentlich, wenn wir hier weitere Stempel besprechen, bei denen die Grafiker sich so richtig ausgetobt haben.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

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