Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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axelotto	Am: 06.04.2015 10:44:23	Gelesen: 3290710	# 3546	@

@ Tuffi [#3544]

Hi Walter,

ich habe keine Gildebriefe, wo kann ich da mal nachschauen? Habe da noch eine lose Marke mit dem Stempel.

Gruß Axel

Tuffi	Am: 06.04.2015 11:29:48	Gelesen: 3290690	# 3547	@

@ axelotto [#3546]

Hallo Axel,

ich gebe Dir die Daten aus den Akten:

Die Versuche beginnen am 21. Januar. Am 25. April berichtet PA 19 abschlägig. Die Versuche werden dann mit einem Bestellstempel mit positivem Ergebnis weitergeführt. Alle nun bekannten Verwendungsdaten passen vorzüglich.

Wenn Du willst, schicke ich Dir eine Kopie des Artikels.

Gruß Walter

roteratte48	Am: 06.04.2015 11:50:02	Gelesen: 3290682	# 3548	@

@ kauli [#3537]

Hallo Dieter,

nochmal der Versuch, etwas beizutragen, ich habe den Stempel der Post-Expedition 13 (..1 ohne Sockel) in der Stempeldatenbank hier nicht gefunden; in einer anderen Datenbank wird als Spätdatum Mai 1868 genannt - hier ist es der 16.12.68 ?

Gruß - Rolf

Manne	Am: 06.04.2015 20:21:36	Gelesen: 3290588	# 3549	@

Hallo,

vielleicht ist etwas brauchbares dabei.

Gruß
Manne

axelotto	Am: 07.04.2015 08:08:26	Gelesen: 3290480	# 3550	@

@ Tuffi [#3547]

Danke Walter,

habe ich schon bekommen. Die Jungs vom Forum sind schnell dabei.

@ roteratte48 [#3548]

Morgen Rolf,

von diesem Stempel gibt es 4 verschiedene Typen, 3 in schwarz und 2 in blau wobei einmal blau auch in schwarz vorkommt.

1. 1 mit Sockel und mit Anstrich - Stempel schwarz - 13.6.63-20.10.65
2. 1 ohne Sockel mit Anstrich - Stempel blau - 1.11.65-10.6.68
3. 13 ohne Punkt, 1 ohne Anstrich
- Stempel blau - 30.6.68-20.4.69
- Stempel schwarz - 24.4.69-17.9.73
4. ohne Punkt hinter Exped - Stempel schwarz 4.3.72-25.1173

Dein Stempel:
13 ohne Punkt, 1 ohne Anstrich - Stempel blau - 30.6.68-20.4.69

@ Manne [#3549]

Hallo Manne,

Berlin P.E. 10 kann nur an Hand der Daten und der Schrifthöhe und Breite der 0 bestimmt werden. Da das Jahr nicht zu lesen ist kann mann nicht sagen ob es ein neues Datum ist. Für mich ist es die große Schrift 3,5 mm und eine schmale 0 der 10. - 24.5.69-4.7.73.

Der andere Stempel wäre Breite 0 und kleine Schrift 3 mm - 13.3.74-15.4.75
Bln. 27 ist kein neues Datum. Bln. 10 auch nicht und bei der Expedition fehlt die Nr der Expedition.

Also ist es immer wichtig, dass fast alles vom Stempel zu lesen sein muss, um ihn richtig zu bestimmen. Um die beiden anderen wird Dieter sich kümmern.

Gruß und eine schöne Woche
Axel

roteratte48	Am: 07.04.2015 09:23:31	Gelesen: 3290458	# 3551	@

@ axelotto [#3550]

Hallo Axel,

Danke Dir für Deine Erläuterungen - war also doch wieder nix mit neuem Datum. :o(

Die Auflösung der Preussenbelege fördert halt täglich andere Berlinbelege zutage - und ich stelle halt, wenn's die Zeit erlaubt, die Bilder hier mit rein. Ich bin mir bewusst, daß bei solchen Belegen die Entdeckung neuer Stempel bzw. Stempeldaten seeehr unwahrscheinlich ist - wenn es euch in eurer Arbeit hier nervt, bitte kurzen Hinweis, dann lass ich das.

Der hier ist mir gestern noch in die Hände gefallen, ich hatte zuvor nicht auf den Charlottenburg-Stempel geachtet. GAA15 mit Zusatzfrankatur auf Brief nach Holland, 20.7.66, Ra2 CHARLOTTENBURG, dazu ein kleiner "Franco" in Schreibschrift:

Liebe Grüsse - Rolf

Gernesammler	Am: 07.04.2015 09:45:44	Gelesen: 3290442	# 3552	@

@ roteratte48 [#3551]

Hallo Rolf,

auch wenn der Stempel von Charlottenburg wieder nichts neues ist, so ist doch schön, dass sich immer mehr daran beteiligen und in die Welt der Berliner Stempel ein wenig Licht bringen wollen.

Deshalb gleich vorab: Es nervt nicht, sondern es ist super, dass Du und auch die anderen Mitglieder hier im Forum bei der Aufklärung der Berliner Stempel Daten so tatkräftig dabei seid. Auch wenn nicht immer ein neues Datum dabei ist, so kann man doch die kleinen Schönheiten wie jetzt den Brief nach Holland bewundern, darum freuen wir uns schon auf die nächsten Stempel und Briefe von Dir.

Gruß Rainer

zonen-andy	Am: 07.04.2015 10:42:41	Gelesen: 3290419	# 3553	@

Hallo kauli,

einen Versuch habe ich noch.

Berlin W * 15 m 27.12.19
C * 17 a 20. 2.23
C * 76 b 25. 8.23
S * 59 h 24.12.22

Grüße Andreas

kauli	Am: 07.04.2015 12:08:02	Gelesen: 3290389	# 3554	@

@ Manne [#3549]

Hallo Manne,

Axel hat ja zu einigen Stempeln schon was geschrieben. Bei denen die für mich übrig sind ist leider auch nichts neues dabei. Aber, nicht verzagen - weitermachen.

@ zonen-andy [#3553]

Hallo Andreas,

der Versuch ist ein Volltreffer. 50 % Ausbeute.

Berlin W * 15 m 27.12.19 - Frühdatum, bisher 30.9.1920
S * 59 h 24.12.22 - Frühdatum, bisher 5.8.1927

Ich hoffe sehr, es war nicht der letzte Versuch.

Viele Grüße
Dieter

zonen-andy	Am: 07.04.2015 19:20:19	Gelesen: 3290292	# 3555	@

@ kauli [#3554]

Hallo Dieter,

da hat es sich ja gelohnt. Natürlich werde ich weiter nach schönen Berlin - Stempeln suchen.

Viele Grüße

Andreas

axelotto	Am: 07.04.2015 21:05:02	Gelesen: 3290264	# 3556	@

@ kauli [#3554]

Na, und was ist mit Berlin 76 b oVN - neues Frühdatum vom 25. 8.23 - bisher 8.1.31-20.3.37.

Gruß Axel

cowie	Am: 07.04.2015 22:16:10	Gelesen: 3290243	# 3557	@

@ axelotto [#3556]

Hallo Axel,

der ist doch aber sowas von Falsch das es sogar mir auffällt. 24-Stunden Uhrzeitangabe gab es erst ab 1927.

Gruß Frank

kauli	Am: 07.04.2015 23:30:44	Gelesen: 3290216	# 3558	@

@ axelotto [#3556]

Dass das ein typischer Falschstempel der Inflazeit ist, fiel mir auch auf. Nimmt man den auch auf? W. Büttner hat es ja nicht so genau genommen.

Viele Grüße
Dieter

stampmix	Am: 08.04.2015 21:20:13	Gelesen: 3289941	# 3559	@

Hallo zusammen,

das hatte es ein Brief ganz eilig.

Vielleicht ist ein interessanter Stempel dabei. Und vielleicht kann mir jemand sagen, wo und warum der L2 "ABGEFERTIGT / 31OCT. 11 10" abgeschlagen wurde?

mit bestem Gruss
stampmix

blaujacke	Am: 08.04.2015 23:25:23	Gelesen: 3289906	# 3560	@

@ stampmix [#3559]

Weil der Brief am 31.10.190ß4, 10.50 V, von der Rohrpostbetriebsstelle W 64 zum Haupttelegraphenamt ging und dort wohl um 11.10 V (der "Ausgefertigt"-Stpl. ist der Ankunftsstempel) vom Boten mit der No. 52 zugestellt wurde!

Viele Grüße
Uwe

axelotto	Am: 09.04.2015 08:19:22	Gelesen: 3289799	# 3561	@

@ cowie [#3557]

Morgen Frank,

da habe ich wohl nicht aufgepasst. Danke fürs Aufpassen!

stampmix [#3559]

Hallo stampmix,

keine neuen Daten dabei, aber ein schöner Beleg. Zeig mal bitte die Vorderseite.

Gruß Axel

westfale1953	Am: 09.04.2015 14:16:16	Gelesen: 3289677	# 3562	@

Hallo Dieter,

habe noch ein paar gefunden:

alles Kreisbrückenstempel

BERLIN-BIESDORF 1 b 19.12.38
BERLIN-SIEMENSSTADT g 4.3.39
BHERLIN W 15 21.6.39
BERLIN-WILMERSDORF a 24.3.39

Dann noch einen, der nicht komplett abgeschlagen ist:

BERLIN WOLFS oder WOLFG 23.6.39

Bernhard

kauli	Am: 09.04.2015 14:46:29	Gelesen: 3289659	# 3563	@

@ westfale1953 [#3562]

Hallo Bernhard,

da kommt ein bisschen Arbeit auf Dich zu. Die mußt Du alle mal zeigen. Der letzte dürfte Berlin-Wolfsgarten sein, eigentlich ein seltener Stempel

Viele Grüße
Dieter

westfale1953	Am: 09.04.2015 15:32:17	Gelesen: 3289632	# 3564	@

@ kauli [#3563]

Kommt noch mehr:

KGS BERLIN STRALAU b 25.1.39
BERLIN - NEUKÖLLN d 15.5.39

Scans kommen heute abend, muss jetzt erst zur Physiotherapie.

Bernhard

westfale1953	Am: 09.04.2015 18:59:52	Gelesen: 3289556	# 3565	@

Hi, Dieter,

hier kommen die Scans: (die letzten beiden aus [#3564] sind auch KBS!)

Bernhard

stampmix	Am: 09.04.2015 19:36:34	Gelesen: 3289535	# 3566	@

@ blaujacke [#3560]

Weil der Brief am 31.10.1904, 10.50 V, von der Rohrpostbetriebsstelle W 64 zum Haupttelegraphenamt ging und dort wohl um 11.10 V (der "Ausgefertigt"-Stpl. ist der Ankunftsstempel) vom Boten mit der No. 52 zugestellt wurde !

Hallo Blaujacke,

Danke für deine Erläuterung, aber ein so dünnes Brettchen hätte ich nicht ausgelegt. Auch nicht mit Ausrufungszeichen.

Oben rechts im Brief ist der Stempel des Postamtes 56 31.10.04 12-1N abgeschlagen und ich vermute, dass er dort auch zugestellt wurde. Die Chronologie der Stempel des Postamtes 64 erschließt sich mir jedoch nicht. Klar ist: III.Bestellgang nach II.Bestellgang. Aber gab es im PA 64 tatsächlich 2 Bestellgänge, oder sind das nur Bearbeitungsstempel? Und ist der KGS von 10.50V vorher oder nachher abgeschlagen? Und ist der L2 11.10 Uhr vom Postamt 64 oder 56 erfolgt? Vielleicht könnte mir einer der Kenner das mal auseinanderdröseln und etwas Licht ins Dunkel bringen?

@ axelotto: Hier noch die gewünschte Vorderseite:

besten Gruß
stampmix

kauli	Am: 10.04.2015 10:55:58	Gelesen: 3289210	# 3567	@

@ westfale1953 [#3565]

Hallo Bernhard,

da sieht die Sache schon etwas anders aus. Zwei Stempel sind Zweikreisbrücke-Stempel. Die liegen in der bekannten Verwendungszeit. Von den anderen ist W 15 ein neues Spätdatum. Stralau b und Wilmersdorf a liegen zwischen den bisherigen Perioden, die im neuen Handbuch wegfallen. Dann gibt es nur noch Früh- und Spätdatum. Die Daten sind der Beweis, dass es eigentlich keine Perioden gibt. Und Wolfsgarten stimmt, da hätte ich gerne einen Beleg. Bis jetzt habe ich noch keinen gesehen.

Viele Grüße und suche weiter
Dieter

juni-1848	Am: 10.04.2015 17:39:03	Gelesen: 3289088	# 3568	@

Moin zusammen,

diesen hat mir ein Sammler gemailt:

BERLIN SW \ 21.9.43. - \ {apt} 61 u

Anstelle der Uhrzeit nur ein Bindestrich.

Dieser Kreisbrückenstempel mit Bogen oben und unten ist nicht im Büttner gelistet.
Abschläge bisher aus 1940/41 bekannt ?

Sammlergruß
Werner

blaujacke	Am: 10.04.2015 18:20:06	Gelesen: 3289069	# 3569	@

@ stampmix [#3566]

Mit der Kennzeichnung der Bestellgänge bin ich nicht vertraut und ich war etwas voreilig. Fakten sind für mich aber:

1) Der Brief war um 10.50 Uhr bei der Rohrpostbetriebsstelle W 64 und

2) um 11.10 im HTA (den Botenstempel 52 hatte ich diesem zugeordnet, weil mir diese Type dort auch bekannt ist) und ging dann wohl

3) zum Postamt W 56, das bekanntlich im selben Hause sich befand.

Nach dem Postlauf, wie ich ihn mir jetzt vorstelle, bleiben mir die Bestellstempel von W 64 ein Rätsel, zumal "W 56" als Leitvermerk angegeben ist.

juni-1848	Am: 10.04.2015 19:59:48	Gelesen: 3289017	# 3570	@

@ stampmix [#3566]
@ blaujacke [#3569]

Moin zusammen,

manchmal reicht es nicht, alles nur aus Stempeln und Postvermerken herauslesen zu wollen. In diesem Falle hilft historisches Wissen aus dem Umfeld des Empfängers:

Der Empfänger dieses Briefes war die Bank für Handel und Industrie. Sie wurde 1853 als zweite deutsche "Universalbank" auf Aktienbasis in Darmstadt gegründet und eröffnete ab 1871 mehrere Filialen in Berlin.

So schnell, wie das Inflageld gedruckt wurde, so schnell schossen in den Jahren 1918 bis 1923 zahlreiche Filialen in ganz Deutschland aus dem Boden.

Infla-Sammlern ist sie bekannt als Danat-Bank, Darmstädter und Nationalbank KGaA. Die Fusion der Darmstädter Bank für Handel und Industrie mit der Nationalbank für Deutschland erfolgt in den Jahren 1920 bis 1922 schrittweise.

Mit dieser Fusion entstand eine der größten Geschäftsbanken der Weimarer Republik. So besicherte sie auch gewaltige Kreditsummen der Norddeutschen Wollkämmerei & Kammgarnspinnerei, die in den 20er Jahren ein Viertel der Weltproduktion an Woll-Rohgarn herstellte und allein am Gründungsstandort Delmenhorst weit über 4.000 Mitarbeiter beschäftigte. Ihr Konkurs machte Mitte 1931 die Danat-Bank zahlungsunfähig. Somit wurde die zweitgrößte Bank des Deutschen Reiches das prominenteste Opfer der deutschen Deflationspolitik im Umfeld der Weltwirtschaftskrise.

Nach der gerade überwundenen Inflation war das Vertrauen in das deutsche Bankensystem endgültig erschüttert. Hunderttausende Sparer lösten innerhalb weniger Tage ihre Konten auf. Die Reichsregierung versuchte einer erneuten reichsweiten deutschen Bankenkrise durch Ausruf von Bankfeiertagen gegen zu steuern und verhinderte die endgültige Katastrophe durch Anordnung einer Fusion der Danat mit der Dresdner Bank.

Langer Rede kurzer Sinn:

0 a) Die Filialen der Bank für Handel und Industrie waren über Berlin verteilt,
0 b) Eine Filiale befand sich im Bezirk W64, die Devisengeschäfte liefen in der Filiale in Berlin W56 (Schinkelplatz 104) zusammen.
1 a) Also: zwei frühe vergebliche Zustellgänge von W64 aus, dann Zusteller-Notiz W56

Alles weitere wie von blaujacke beschrieben:

1 {b} ) Der Brief war um 10.50 Uhr bei der Rohrpostbetriebsstelle W 64 und
2) um 11.10 im HTA (den Botenstpl. 52 hatte ich diesem zugeordnet, weil mir diese Type dort auch bekannt ist) und ging dann wohl
3) zum Postamt W 56, das bekanntlich im selben Hause sich befand.

Sammlergruß
Werner

Übrigens wurden etliche der obigen Informationen bereits in verschiedenen Themen gepostet...

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