Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: Lagerpost: Polnische Post im Lager Dachau
andi Am: 16.10.2010 11:53:30 Gelesen: 12733# 1 @  
Sehr geehrte Sammlerfreunde,

weiss jemand von Euch, was es mit dieser Marke auf sich hat?



Ist das überhaupt eine Briefmarke oder handelt es sich um eine Art Gebührenmarke?

Ich bin hier eigentlich total ratlos. Allach ist ein Stadtteil Münchens. Es gab dort auch ein Außenlager des KZ Dachau. Hat die Marke damit etwas zu tun?

Ich würde mich freuen, wenn jemand einen Tipp für mich hat.
 
Gisi Am: 16.10.2010 18:44:41 Gelesen: 12698# 2 @  
Diese Briefmarke zeigt eine amerikanische Flagge und den polnischen Adler. Die Inschrift (auf Englisch) heisst: "Polnisch politische Gefangene aus Dankbarkeit".

In Allach (ausserhalb Münchens) war ein Konzentrationslager, welches am 1. Mai 1945 von Amerikanern befreit wurde. Danach wurde es u.a. als Sammelplatz für vertriebene Obdachlose benutzt (darunter natürliche auch Personen polnischer Herkunft). Die Polen, welche in Dachau-Allach Behausung hatten, organisierten einen Postdienst im August 1945. Daher stammt diese Marke.
 
andi Am: 16.10.2010 20:13:31 Gelesen: 12679# 3 @  
Danke für die Informationen. Mir ist noch weiteres unklar:

Warum bezeichnete man die Lagerinsassen als politische Gefangene? Wurden die Personen tatsächlich gefangen gehalten?

Und eher philatelistische Fragen: Wie kann man sich das vorstellen, solch einen selbstorganisierten Postdienst? Die Briefe, Pakete usw, wurden doch dann von der Post befördert, die Briefmarken, die im August 1945 in dieser Region Deutschlands gültig waren, waren doch die AM-Post-Marken.
 
duphil Am: 16.10.2010 21:15:30 Gelesen: 12674# 4 @  
@ andi [#3]

Hallo!

Zum Konzentrationslager Dachau schau mal hier rein: http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Dachau

Zum Thema Gefangene schau mal hier rein: http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4ftlinge_im_Konzentrationslager_Dachau

Die abgebildete Marke gehört zu einer Reihe von "Spendenmarken" zugunsten des (polnischen) Roten Kreuz. Mir ist keine dieser Marken auf Brief oder als Lagerpost bekannt, was aber nichts heißen will.

Peter
 
andi Am: 07.11.2010 23:37:04 Gelesen: 12557# 5 @  
@ Gisi [#2]

Vielleicht kann mir doch noch jemand eine allgemeine Auskunft geben.

Wie kann es einen privaten Postdienst mit eigenen Marken neben der amtlichen Post - hier also der AM-Post - geben? Wurden die Sendungen denn dann auch privat befördert?

Und zur abgebildeten Marke noch eine Frage: Sind derartige Marken auch irgendwo katalogisiert?

Grüße, Andreas
 
Postgeschichte Am: 08.11.2010 01:05:21 Gelesen: 12552# 6 @  
@ andi [#5]

Hallo Andreas,

die Marken sollen durch einen von Polen in Dachau-Allach organisiert worden sein. Eine Verknüpfung zwischen dem deutschen Postdienst, also Verwendung von deutschen Marken, kann nicht hergestellt werden. In welcher Art und Weise der (polnische) Postdienst erfolgte, müsste ein Spezialsammler klären.

Die von Dir gezeigte Marke halte ich für Falsch. Die mir bekannten 25 Zloty-Marken, die ungezähnt nur aus Block 1, 2 oder 5 stammen können, zeigen andere Farben. Hier ein Vergleich zu den Marken im Block 5



Die Marken sind in polnischen Katalogen aufgeführt, so z.B. im Katalog Znaczków i Calostek ziem Polskich von M. Jankowski und Z. Korszen.

Gruß
Manfred
 
philapit Am: 19.11.2012 14:23:22 Gelesen: 10538# 7 @  
Kriegsgefangenen-Lagerpost - wer hat echte Belege ?

Hallo Sammlerfreunde!

Habe eine kleine Sammlung mit xx Marken von Lagerpost Marken-Regensburg, Dachau-Blocks und einiges mehr. Wer hat davon echt gelaufene oder gestempelte Belege? Sind diese überhaupt frankaturgültig gewesen? Danke schon mal den "Speziallisten". Sind diese irgendwo katalogisiert? Wert? Auf einigen Auktionen sind die Dachau-Blocks schon aufgetaucht. Ergebnisse habe ich aber nicht weiter verfolgt.

Phila-Grüße von Philapit






 
Richard Am: 25.11.2012 08:08:17 Gelesen: 10379# 8 @  
@ philapit [#7]

Hallo Philapit,

bitte immer erst die Forumsuche nutzen, statt ständig neue Themen zu eröffnen.

Mit polnischen Kriegsgefangenen in Deutschland hatte die Lagerpost Regensburg von 1947 bis 1949 ganz bestimmt nichts zu tun. Dort wohnten ehemalige zwangsverschleppte "Fremdarbeiter".

Zusätzliche Informationen sind auf der Seite http://www.lagerpost.info/regensburg.htm zu finden. Auf den Katalog des Philaseiten Mitglieds Manfred Heber wird ebenfalls dort verwiesen.

Deine Frage nach den Dachau Blocks wurde auf den Philaseiten ausführlich behandelt:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=1583&CP=0&F=1

Schöne Grüsse, Richard
 
philapit Am: 25.11.2012 10:48:08 Gelesen: 10369# 9 @  
Hallo Richard!

Danke für Deine Hinweise - werde mich bessern. Allerdings sind die z.T. älteren Beiträge zu schon vorhandenen Themen nicht leicht zu finden. Ich hatte in meinem Beitrag auch nichts über "Polnische Kriegsgefangene" geschrieben. Sondern nur angefragt, ob einer schon gestempelte Belege von diesen Ausgaben gesehen hat oder besitzt. Deine Hinweise zur Lagerpost haben mir trotzdem sehr geholfen (Auflagen) - Danke.

Philagrüße von Philapit
 
Inspektor Am: 28.11.2015 18:23:54 Gelesen: 6881# 10 @  
Hallo,

die Lagerinsassen waren sogenannte Displaced Persons (DP´s). Es waren ehemalige KZ Häftlinge, Zwangsarbeiter und teilweise Kriegsgefangene. Bei Google unter DP Camp und jeweiligem Namen des Lagers (Dachau) schauen; sehr interessant, da viele nicht wissen, dass nach dem Krieg ca. 10 Mio. solcher DP ´s in Deutschland waren, viele in Lagern.

Zur Marke: Es könnte ein Probedruck sein, eventuell auch aus einem Bogen. Vielleicht willst Du verkaufen, ich hätte Interesse, evtl. im Tausch gegen mehrere Kleinbögen Dachau, die ich als Doubletten habe.
 
diediver Am: 25.01.2016 02:27:37 Gelesen: 6352# 11 @  
@ philapit [#7]

Ich habe zwei Belege von wahrscheinlich echt gelaufener DP Post:

1. einen Briefumschlag frankiert mit der Freiman 25 Pf. (einfacher Unterdruck) mit a) Kastenstempel "POCZTA POLSKA MONACHIUM" und b) Rundstempel "Komitet Polski ... Polish Committee" datiert 22 AUG 1945, adressiert an Ukr. Lager in Ganghofer Siedlung Regensburg.

2. eine Bildpostkarte von Regensburg frankiert mit a) All. Bes. Gemeinschaftsausgabe Nr. 943 & 945 und gestempelt REGENSBURG 29.4.48 und b) Camp Post Regensburg 5 (Pfg) in rot gestempelt UKRAINIAN CAMP POST REGENSBURG, ebenfalls adressiert an Ganghofersiedlung.

Darüber hinaus eine nicht gelaufene Bildpostkarte von SCHONGAU mit LIETUVAS PASTAS 24+76 und BALTIC DP EXPOSTION gestempelt mit Rundstempel BALTIC Exposition 12.V. - 16. VI. 1946.

Zusätzlich zwei DACHAU-ALLACH Blocks mit Kasten- und Rundstempel (wie bei 1.).

Am Thema DISPLACED PERSONS POST bin ich sehr interessiert und für jeden Kontakt dankbar. Ganz besonders interessiert mich der Catalog of displaced persons, Prisoners of War, Concentration Camps and Ghetto Stamps, der 1970 und 1980 in zwei Teilen in Chicago verlegt wurde. Teil 1 würde ich bei angemessenem Preis sofort kaufen.




 
diediver Am: 29.03.2016 00:21:25 Gelesen: 5722# 12 @  
@ andi [#1]

Im neuen Katalog Displaced Persons Lagerpost Band I von Friedrich WILHELM ist das Stück abgebildet als Probedruck der Nr. 2 von DACHAU Allach mit einem Katalogwert von € 120,-.

mfg

diediver
 
Inspektor Am: 05.07.2016 11:50:23 Gelesen: 4780# 13 @  
Hallo,

ich habe eine Menge Dubletten von DP Camp Post (Lagerpost) auch ganze Bögen, Probedrucke etc.

Verkauf möglich, viel lieber Tausch. Bitte Wünsche anmelden.

LG
Inspektor
 
diediver Am: 07.07.2016 00:41:53 Gelesen: 4701# 14 @  
Hallo Inspektor,

wie schon früher bekundet, habe ich großes Interesse an Displaced Person Post. Vorzugsweise DP Post aus Bayern, wobei ich bei Dachau und Freimann bereits relativ gut bestückt bin. Problematisch ist die unterschiedliche Bezeichnung der verschiedenen Kataloge, ich halte mich vorzugsweise an den vor kurzem erschienenen Katalog von Friedrich Wilhelm.

Deshalb sind auch Wunschlisten fast unmöglich. Trotzdem würde ich mich über einen weiteren Dialog außerhalb des Forums freuen an meine hinterlegte Mailadresse.

LG
diediver
 
Zanomann Am: 15.12.2016 23:23:06 Gelesen: 3198# 15 @  
Hallo Sammlerfreunde,

habe soeben diese Seite mit dem Thema Polnische Post im Lager Dachau entdeckt.

Hierzu habe ich zwei Blocks mit kopfstehender 25 Pf Marke, gezähnt und ungezähnt. Da dies nicht mein Sammelgebiet ist, wäre meine Frage, ist sowas schon bekannt? Wenn ja, wie wird das bewertet? Dazu die Scans zur Ansicht.

Sage schon mal Danke im voraus.
Mit freundlichem Sammlergruß

Manfred E.


 
diediver Am: 17.12.2016 02:31:16 Gelesen: 3116# 16 @  
Ja, die Marken sind bekannt und katalogisiert im Katalog "Lagerpost Displaced Persons" von F. Wilhelm.

Nach meinem Ermessen handelt es sich laut diesem Katalog um

Block 5 B (ungezähnt) b (gelblichweißes Papier) x (ohne Wz) K (25 Pf. kopfstehend)

sowie um

Block 5 A (gezähnt) b (gelblichweißes Papier) x (ohne Wz) K (25 Pf. kopfstehend)

Der Prägestempel links unten (statt rechts unten) beim gezähnten Block rechtfertigt einen Preisaufschlag.

Beide Marken werden mit einem Katalogwert von 150,-€ bewertet.
 
Zanomann Am: 17.12.2016 12:38:17 Gelesen: 3079# 17 @  
Hallo dieDiver,

besten Dank für die ausführliche und schnelle Information, als Sammler lernt man doch nie aus.

Gruß Zanomann
 
Richard Am: 18.12.2016 09:28:01 Gelesen: 3018# 18 @  
@ diediver [#16]

Katalog "Lagerpost Displaced Persons" von F. Wilhelm

Hallo diediver,

kannst Du mir bitte zu den 4 Blocks des PPA Loses

http://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=173&lo=45935

Informationen geben ? Ich hätte gerne gewusst die Katalog-Nummern und Katalogpreise jedes der vier Blocks ** nach Wilhelm und das Erscheinungsjahr des Katalogs.

Im Michel Spezial habe ich nichts gefunden.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.philawert.de/index/inhalt/7079/Lagerpost (wird in den nächsten Tagen auf 5 Lose erweitert)
 
diediver Am: 19.12.2016 02:21:55 Gelesen: 2934# 19 @  
Hallo Richard,

meine Erkenntnisse basieren auf dem Katalog von F. Wilhelm von 2015. Danach handelt es sich wahrscheinlich um die Katalognummern

Bl 5 a x A 10,-€
Bl 5 b z 45,-€
Bl 1 A 25,-€
Bl 1 B 25,-€

Da aus den Bildern notwendige Details zur Katalogisierung nicht ersichtlich sind, kann ich allerdings keine Garantie abgeben.

Beste Grüße
 
Richard Am: 10.01.2017 15:16:22 Gelesen: 2556# 20 @  
@ diediver [#19]

Vielen Dank für die Informationen.

Schöne Grüsse, Richard
 
OJH Am: 24.03.2017 16:18:07 Gelesen: 1812# 21 @  
Liebe Sammlerfreunde !

Durch Zufall bin ich auf dieses Forum gestoßen und hoffe, dass es hier Spezialisten gibt, die sich mit dem Thema "displaced persons" besser auskennen als ich.

Im Emsland an der holländischen Grenze entlang gab es in der Zeit von 1933 - 1945 KZ-Lager und Arbeitsdienstlager. Hier waren unter anderen polnische Schutzhäftlinge untergebracht. Die Emslandlager wurden von britischen, kanadischen und polnischen Truppen befreit. Es waren ca. 30 000 Polen, die nach der Befreiung untergebracht werden mussten.

Aus diesem Grunde mussten u.a. der Ort Haren, Ems geräumt werden und die Wohnungen wurden den polnischen Soldaten und Zivilisten überlassen. Es entstand eine polnische Stadt. Es wurde sogar der Ortsname geändert in Maczkow. Der Ort war besetzt von Mai 1945 bis September 1948.

Nun suche ich postalische Belege von dem Ort "Maczkow."

Kann mir evtl. jemand einen Tip geben, wo ich ggf. Belege bekommen oder wo ich nach solchen Belegen suchen kann ?

Ich würde mich riesig über eine Meldung freuen.

Danke im voraus und freundliche Grüße
Otto
 
diediver Am: 26.03.2017 01:23:36 Gelesen: 1758# 22 @  
@ OJH [#21]

Lieber Otto,

Ich empfehle Kontaktaufnahme mit

fr.wilhelm@aon.at

Er hat den neuesten Katalog über Lagerpost Displaced Persons verfasst, allerdings ist dort Maczkow nicht erwähnt.

mfg

Dietrich Keitel
 
DL8AAM Am: 26.03.2017 09:22:34 Gelesen: 1744# 23 @  
@ diediver [#22]

Maczkow (heute Haren) war kein DP Lager, auch wenn polnische DPs dort gezielt angesiedelt wurden, sondern die Hauptstadt der "Polnischen Besatzungszone" [1], die seit 1945 im Emsland existierte und auf sowjetischem Druck 1948 aufgelöst wurde, da die dortigen Polen, in Stalins Augen, die "falschen" Polen waren. Also keine Herkunft für etwaige "Lagerpost" .

Gruß
Thomas

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Besatzungszone
 
OJH Am: 08.05.2017 11:20:11 Gelesen: 893# 24 @  
Hallo, lieber Herr Dietrich Keitel und Herr Thomas !

Danke für die Information und die Empfehlung. Ich werde dieses Thema weiter verfolgen. Die heutige Stadt Haren Ems im Emsland war von 1945 - 1948 von polnischen Bürger besetzt (Dp`s). Es gab sogar einen polnischen Stadtrat mit Bürgermeister usw. Auch gab es eine eigene Postanstalt, denn der Ort wurde umbenannt in Maczkow. Es gibt auch Briefe mit Poststempel "Maczkow". Ich weiß nur nicht, wo ich die Belege ggf. erwerben kann und wo ich da suchen kann.

Falls mir da jemand helfen kann, wäre ich sehr dankbar.

Freundl. Grüße
Otto
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht