Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

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Holzinger	Am: 15.12.2016 20:57:30	Gelesen: 967774	# 687	@

@ muemmel [#686]

Nein, aber wenn ich bis Sonnabend gewartet hätte, wäre filunski mit seinen retuschierten Stempeln schon da gewesen. :-) :-) Außerdem dachte ich, es läuft wesentlich länger. Nimm`s leicht. :-)

filunski	Am: 15.12.2016 21:47:00	Gelesen: 967744	# 688	@

@ Holzinger [#687]

Hallo Wolfgang,

toller Beitrag und interessanter Beleg, der mal wieder sehr schön zeigt, was die Beschäftigung mit der Philatelie so alles zu Tage bringt! ;-)

"... wäre filunski mit seinen retuschierten Stempeln schon da gewesen..."

Meinst du vielleicht so etwas? :-)

Keine Sorge, ich stelle da jetzt keine Frage zu. Wenn ihr wollt, kommt der (etwas weniger retuschiert) ;-) nächsten Sonntag.

Viele Grüße,
Peter

volkimal	Am: 18.12.2016 00:05:33	Gelesen: 967469	# 689	@

Hallo zusammen,

heute wieder eine Stempelfrage:

Erste Frage: Weshalb habe ich mich sehr gefreut, als ich diesen Stempel in meiner Sammlung fand? Ich könnte natürlich auch fragen, was euch an dem Stempel auffällt.

Viel Spaß beim Raten
Volkmar

klinhopf	Am: 18.12.2016 09:17:29	Gelesen: 967402	# 690	@

@ volkimal [#689]

Der (Werbe-) Text ist in zwei Schriftarten gemischt: altdeutsch und jetzt - sollte DAS zum "sehr gefreut" geführt haben?

fragt sich mit phil. Grüßen zum 4. Advent-Sonntag
Ingo Pfennig

volkimal	Am: 18.12.2016 10:07:18	Gelesen: 967381	# 691	@

@ klinhopf [#690]

Hallo Ingo,

ich beschäftige ich zwar auch mit der Schrift im Stempel, das meine ich in diesem Fall aber nicht. Dazu wäre mir die Qualität des Abschlages (der Schrift) auch viel zu schlecht.

Viele Grüße
Volkmar

Manne	Am: 18.12.2016 10:53:58	Gelesen: 967364	# 692	@

@ volkimal [#689]

Verschiedene Werbung im Klischee.

Gruß
Manne

merkuria	Am: 18.12.2016 11:08:21	Gelesen: 967346	# 693	@

@ volkimal [#689]

Guten Morgen Volkimal,

bist Du ein grosser Fussballfreund? Dann hättest Du dich wohl über das Stempeldatum 21.3.1961 gefreut: Das Geburtsdatum des deutscher Rekordnationalspielers Lothar Matthäus!

Grüsse aus der Schweiz
Jacques

volkimal	Am: 18.12.2016 11:17:30	Gelesen: 967340	# 694	@

@ Manne [#692]
@ merkuria [#693]

Hallo Manne und Jacques,

ihr liegt leider auch falsch. Verschiedene Werbung im Stempel gibt es reichlich - das hätte mich nicht so gefreut.

Fußball hat man mir im Sportunterricht der Realschule gründlich verdorben. Nach einem guten und abwechselungsreichen Sportunterricht in der Volksschule gab es in der Realschule sechs Jahre nur noch Fußball. Und das schlimmste; im Winter Sitzfußball in der Halle. Seitdem habe ich mit Fußball nichts mehr zu tun.

Ihr müsst noch etwas anderes besonderes finden.

Viele Grüße
Volkmar

Christoph 1	Am: 18.12.2016 11:24:18	Gelesen: 967330	# 695	@

Hallo Volkmar,

ich vermute mal, dass irgendetwas an dem Stempel aptiert wurde. Zwei ganz vage Möglichkeiten, um das zu präzisieren:

a) die Schrift im Stempelkopf ist nicht symmetrisch. Die Gebietsleitzahl (19a) und / oder das BPA 29 könnten aptiert sein.

b) auch in den beiden Bögen des Stempelkopfes sieht es irgendwie seltsam aus. Ist da evtl. etwas entfernt worden?

Grüße
Christoph

volkimal	Am: 18.12.2016 11:45:52	Gelesen: 967310	# 696	@

@ csjc13187 [#695]

Hallo Christoph,

genau das war es, was mir zuerst auffiel - die Asymmetrie des Stempelkopfes. Da spricht natürlich vieles für eine Aptierung. Vor allem beschäftige ich mich momentan intensiv mit dem Thema.

Jetzt meine zweite Frage: Was ist genau mit dem Stempel passiert ?

Ich weiß nicht, ob dieser Fall schon irgendwo veröffentlicht ist. Daher meine Bitte: Falls ihr die Lösung kennt, so haltet euch bitte zurück. Ich kannte die Lösung nicht, habe aber dennoch herausgefunden was passiert ist. Lasst bitte die anderen nach der Lösung suchen.

Übrigens: Ihr habt alles um sie zu finden.

Viele Grüße
Volkmar

Christoph 1	Am: 18.12.2016 12:39:23	Gelesen: 967277	# 697	@

@ volkimal [#696]

Nun, beim genauen Hinsehen fällt natürlich auf, dass die Asymmetrie nur beim linken der beiden Stempelköpfe vorhanden ist. Der rechte Stempelkopf scheint symmetrisch zu sein. (?)

Um aber hierfür eine Erklärung zu finden, fehlt mir die Fachkenntnis. Mit Hilfe der Stempeldatenbank kann man ein wenig im Trüben fischen: Dort gibt es einen ähnlichen Stempel (http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/45921 ) mit zwei unterschiedlichen Stempelköpfen. Außerdem gibt es ältere Varianten des Stempels, bei denen das "BPA 29" noch im unteren Teil des Stempels steht. Hier wurde also vermutlich mehrmals aptiert und die beiden Stempelköpfe wurden peu a peu verändert und dann wieder aneinander angepasst?

volkimal	Am: 18.12.2016 12:51:00	Gelesen: 967268	# 698	@

@ csjc13187 [#697]

Hallo,

durch Deine Aussagen kommst du der Lösung schon einen großen Schritt näher. Jetzt müssen nur noch die richtigen Schlüsse gezogen werden.

Dein Link funktioniert übrigens nicht, weil Du dahinter eine Klammer gesetzt hast. So klappt er: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/45921
Hinter einem Link bei Philaseiten unbedingt ein Leerzeichen lassen!

Weiter so!

Volkmar

Uwe Seif	Am: 18.12.2016 13:06:50	Gelesen: 967256	# 699	@

@ volkimal [#698]

Hallo,

wenn ich mich richtig erinnere, war ursprünglich das Postamt 8 als Briefverteilamt tätig und ab ca. 1947 das BPA.

Aus dem Stempel vom PA 8 wurden dann durch Umarbeitung BPA 29-Stempel.

Gruß
Uwe Seif

volkimal	Am: 18.12.2016 13:11:44	Gelesen: 967250	# 700	@

@ Uwe Seif [#699]

Hallo Uwe,

eine interessante Ergänzung, sie hat aber mit der gesuchten Lösung leider nichts zu tun.

Viele Grüße
Volkmar

HPHV	Am: 18.12.2016 14:03:55	Gelesen: 967168	# 701	@

Wie wäre es denn mit der Gültigkeit des Originalstempels (also bevor er adaptiert wurde)?

rumburak	Am: 18.12.2016 14:17:23	Gelesen: 967152	# 702	@

Hallo,

wurde evtl. auch die PGLZ aptiert?

(10) --> 19 --> 19a

Viele Grüße

Christoph 1	Am: 18.12.2016 14:18:14	Gelesen: 967150	# 703	@

@ volkimal [#698]

Hallo Volkmar,

freut mich, dass ich der Lösung nahe bin. Aber auf den letzten Metern fehlt mir nun die Sicht. Komme mit meinem Küchenlatein hier nicht mehr weiter.

Bin aber sehr gespannt auf die Auflösung.

Schöne Grüße
Christoph

volkimal	Am: 18.12.2016 14:25:29	Gelesen: 967142	# 704	@

@ HPHV [#701]
@ rumburak [#702]
@ csjc13187 [#703]

Hallo zusammen,

HPHV, zur Gültigkeit des Originalstempels kann ich kaum etwas sagen.

rumburak, damit liegst Du leider falsch.

Christoph, eigentlich genügt für die Lösung nur etwas Logik, nachdem man sich alles genau angesehen hat.

Mit dem nächsten Tipp will ich noch etwas warten.

Viele Grüße
Volkmar

klinhopf	Am: 18.12.2016 14:52:36	Gelesen: 967124	# 705	@

Nach einer bei wikipedia gefundenen PLZ-Karte von 1943 lag Halle im PLZ-Bereich "10" !

klinhopf	Am: 18.12.2016 14:54:16	Gelesen: 967120	# 706	@

@ klinhopf [#705]

Okay, wurde 1946 verschoben nach 19 - sorry.

Uwe Seif	Am: 18.12.2016 15:05:48	Gelesen: 967107	# 707	@

@ klinhopf [#706]

Hallo,

meines Wissens gehörte Halle/Saale nie zu 10. Zum 01.Okt. 1946 erfolgte die Aufteilung des Postleitgebietes "19" in "19a" und "19b".

Gruß
Uwe Seif

volkimal	Am: 18.12.2016 15:11:58	Gelesen: 967102	# 708	@

@ Uwe Seif [#707]

Hallo Uwe,

die Diskussion lenkt etwas von der Lösung des Rätsels ab.

Halle gehörte sehr wohl zum Gebiet (10). Hier der Beweis:

Viele Grüße
Volkmar

rumburak	Am: 18.12.2016 15:12:03	Gelesen: 967101	# 709	@

Hallo Uwe Seif,

Das Ortsverzeichnis 1944 zeigt Halle im Gebiet mit der PGLZ 10.

Viele Grüße

Uwe Seif	Am: 18.12.2016 15:19:31	Gelesen: 967090	# 710	@

@ volkimal [#708]

Hallo,

sind die hier gezeigten Stempelköpfe die noch nicht umgearbeiteten Originale?

Gruß
Uwe Seif

Christoph 1	Am: 18.12.2016 15:20:32	Gelesen: 967087	# 711	@

@ volkimal [#698]

Also, dann versuche ich's jetzt mit Logik: :-))

Irgendwann vor April 1948 wurde bei dem linken Stempelkopf das "PA 29" entfernt, so dass dort nur noch ein B übrig blieb. Dieses B sollte wohl so ähnlich aussehen wie eine 8 - nun ja, mäßig gelungen. Vielleicht gefiel den Verantwortlichen das etwas schräge Ergebnis auch nicht und so wurde beschlossen, das "PA 29" wieder zu ergänzen. Dabei wurden die Buchstaben jedoch (irgendwann zwischen 1948 und 1951) nicht im gleichen Abstand wieder eingesetzt (breiterer Abstand), so dass die Symmetrie nicht mehr stimmte.

Ist das jetzt "logisch"? Ich fürchte; eher nicht. Aber was Besseres fällt mir nicht ein.

Volkmar, wir brauchen noch etwas Hilfe.

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bignell