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Thema: Die unterschiedlichen Kalender
Das Thema hat 136 Beiträge:
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volkimal Am: 24.09.2017 12:13:27 Gelesen: 20885# 112 @  
Hallo zusammen,

beim Rumi-Kalender habe ich schon die Zahlen vorgestellt, die in arabischen Ländern verwendet werden. Dabei habe ich mich allerdings falsch ausgedrückt. Wir in Europa verwenden arabische Ziffern. In arabischen Ländern werden dagegen indische Ziffern benutzt. Dabei ist noch zwischen Arabien und Ostarabien zu unterscheiden. Der Iran gehört zu Ostarabien.



Es unterscheiden sich allerdings nur die Ziffern 4, 5 und 6. Im Iran werden in der Regel die ostarabisch-indischen Ziffern verwendet. Wie man bei den Stempeln dieses Briefes sieht, kommen im Iran daneben aber auch die arabisch-indischen Ziffern vor.



Bei diesen beiden Stempeln sieht man alle drei Ziffern, bei denen es einen Unterschied gibt. Besonders deutlich ist es bei den beiden letzten Ziffern der Jahreszahl 64 = ۶۴ = ٦٤. Beim Monat ist die dritte unterschiedliche Ziffer die 5 = ۵ = ٥.



links ostarabisch-indische Ziffern: ۶۴-۰۵-۱۲ = 64.05.12 = 1364.05.12
rechts arabisch-indische Ziffern: ١٣٦٤-٥-١٣ = 1364.05.13

Die Jahreszahl nach unserem Datum lässt sich einfach berechnen: 1364 + 621 = 1985 AD. Zur Umrechnung des genauen Datums benutzt man am besten einen Umrechner aus dem Internet. Ich benutze vor allem diese beiden Seiten:

https://calendarhome.com/calculate/convert-a-date/ oder http://www.nabkal.de/kalrech2.html.

Die Zählung beim Iranischen Kalender wird als hidschri schamsi (Sonnen-Hidschra = SH) bezeichnet. Die Jahreszählung nach dem islamischen Mondkalender dagegen als hidschri qamari (Mond-Hidschra = AH) bezeichnet.

Man sieht, dass der Brief am 12.05.1364 SH = 03.08.1985 AD aufgegeben wurde. Der Maschinenstempel wurde am 13.05.1364 SH = 04.08.1985 AD abgeschlagen. Leider kann ich die arabische Schrift nicht lesen und weiß nicht, aus welchem Ort die Stempel kommen.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 09.10.2017 13:05:23 Gelesen: 19909# 113 @  
Hallo zusammen,



Diese Briefmarke mit dem Bildnis vom Schah Mohammad Reza Pahlavi trägt einen sauber abgeschlagenen Bandstempel aus Teheran (تهران). Das Stempeldatum nach dem Iranischen Kalender ist ٣٩-١٠-٢٧ = 39-10-27 = 1339-10-27 HD. Der Kalender-Umrechner gibt als Datum nach dem gregorianischen Kalender den 17.01.1961 AD an.

Noch leichter ist das ganze bei Ersttagsstempeln, denn diese zeigen in der Regel das Datum sowohl nach dem Iranischen als auch nach unserem Kalender an. Man benötigt also keinen Umrechner. Hier ein Beispiel:



FDC zur Ausgabe Familienplanung vom 05.12.1972 AD. Oberhalb von unserem Datum steht der Tag nach dem Iranischen Kalender: ١٣۵١-۹-١۴ = 1351-9-14 HD. Wie bei den Ersttagsstempeln üblich, wird die Jahreszahl vierstellig angegeben.

Viele Grüße
Volkmar
 
DL8AAM Am: 09.10.2017 15:22:00 Gelesen: 19887# 114 @  
@ volkimal [#105]

Das Zeichen links neben der Uhrzeit habe ich bisher nicht herausbekommen.

Das sieht mir wie das arabisch/persische Schriftzeichen ﺵ (Schin) in seiner isolierten Form aus, Lautwert "Sch" (wie in Schule). Das türkisch Wort für Vormittag lautet Sabah, nur ob das hier passen könnte, kann ich aber absolut nicht sagen.

Gruß
Thomas
 
volkimal Am: 12.10.2017 15:43:35 Gelesen: 19672# 115 @  
@ DL8AAM [#114]

Hallo Thomas,

da wirst Du recht haben. Das arabische Zeichen im Stempel sieht ganz genauso aus wie ﺵ . Jetzt fehlt nur noch jemand, der die Bedeutung in diesem Fall (bei der Uhrzeitangabe) erklären kann.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 20.10.2017 17:31:21 Gelesen: 19206# 116 @  
Hallo zusammen,

als nächstes möchte ich eine Stempelform vorstellen, die man gelegentlich im Iran findet – den Zweirechteckstempel. Die Stempel stammen von drei eingeschriebenen Luftpostbriefen aus Isfahan, die am selben Tag aufgegeben wurden:





Als Briefmarken wurden jeweils Michel Nr. 2000 und 2026 verwendet. Zusammen ergeben sich 105 Rial Porto für jeden Brief.





Das Stempeldatum nach dem iranischen Kalender ist ١٣٦٢-٦-٣١ = 1362-6-31 HD = 22.09.1983 AD. Leider sind die arabischen Texte im Stempel wieder einmal unsauber und für mich nicht zu entziffern.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 29.10.2017 18:21:35 Gelesen: 18489# 117 @  
Hallo zusammen,

in Sindelfingen fand ich diesen iranischen Brief mit den Datumsangaben nach unserem und dem iranischen Kalender in lateinischen Ziffern. Es ist der erste Beleg mit beiden Datumsangaben in lateinischen Ziffern, den ich gefunden habe. Besonders schön war für mich, dass beide Stempel sehr klar abgeschlagen sind.



Der Brief wurde am 11.06.1932 AD in Schiras aufgegeben. In Teheran ist er vier Tage später am 25.03.1311 HD = 15.06.1932 AD angekommen. Laut Leitvermerk soll er über Pahlavi, Baku, die UdSSR nach Berlin transportiert werden. Leider sind keine weiteren Beförderungsvermerke vorhanden. Den arabischen Text oben rechts kann ich nicht lesen.

Mit Pahlavi dürfte das heutige Bandar Anzali gemeint sein. Die Stadt am Kaspischen Meer hatte früher den Namen Bandar Pahlawi oder Bandar-e Pahlavī. Von dort aus könnte der Brief über Land oder per Schiff nach Baku gelangt sein. Die Entfernung von Schiras nach Teheran beträgt ca. 920 km. Von Teheran bis Pahlavi sind es ca. 365 km.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 10.11.2017 14:28:15 Gelesen: 17817# 118 @  
Hallo zusammen,

bei den Ersttagsstempeln im Iran ist das Datum häufig sowohl nach unserem Kalender als auch nach dem Iranischen Kalender angegeben. Daher kann ich eine Besonderheit des Iranischen Kalenders am besten mit mehreren Ersttagsstempeln zeigen.



Beim Stempel vom 26. Januar 1976 ist als iranische Jahreszahl die ١٣۵٤ = 1354 (HD) angegeben.

Am 6 Mai 1976 ändert sich die iranische Jahreszahl auf einmal zur ٢۵٣۵ = 2535. Was ist passiert?

Im März 1976 AD führte der Schah von Persien, Mohamed Reza Pahlavi, im Rahmen seiner Rückbesinnung auf die altiranische Größe eine neue Ära ein (Gesetz vom 24. Esfand 1354 Hidschri Schamsi = 14. März 1976 AD). Der neue Kalender wurde großspurig "kaiserlicher Kalender" oder "imperialer Kalender" genannt. Ausgangspunkt war die Gründung des Achmämenidenreiches unter König Cyrus I im Jahre 559 v. Chr.

Die neue Jahreszählung hat den Namen Persische Ära (PE). Der Beginn wurde auf den 28. März 559 v. Chr. (nach dem Julianischen Kalender) festgelegt. Das Jahr 559 v. Chr. entspricht dem Jahr 1 der persischen Ära bzw. Ära Shahanshahi, wie sie auch genannt wurde. Der 21.03.1976 AD war nicht mehr der 01.01.1355 HD sondern nach der neuen Zeitrechnung der 01.01.2535 PE.

Der iranische Kalender und die persische Ära unterscheiden sich um genau 1180 Jahre, ansonsten sind die Kalender genau gleich. Umrechnung:

Christliche Zeitrechnung (AD) in Persische Ära (PE),
Shahanshahi: 1. Januar bis Nouruz: PE = AD + 558 Nouruz bis 31. Dezember: PE = AD + 559

Persische Ära (PE) in christliche Zeitrechnung (AD):
1. Januar bis Nouruz: AD = PE - 558 Nouruz bis 31. Dezember: AD = PE - 559

Nouruz ist der Name des Neujahrs- und Frühlingsfestes, das am 20. oder 21. März vor allem im iranischen Kulturraum gefeiert wird.



Im August 1978 endete die Persische Ära und es wurde wieder der Iranische Kalender eingeführt. Dieser Stempel vom 06.03.1978 AD ist vom ١۵.١٢.٢۵٣٦ = 15.12.2536 PE. Das Datum liegt noch vor dem Jahreswechsel. Die höchste Jahreszahl, die bei der Persischen Ära vorkommt ist das Jahr 2537 PE.

Die neue Jahreszählung stieß nicht nur beim Klerus sondern auch in weiten Kreisen der Bevölkerung auf erheblichen Widerstand und konnte sich nicht richtig durchsetzen. Bereits am 05.06.1357 HD = 27.08.1978 AD, also noch geraume Zeit vor der eigentlichen islamischen Revolution, beschloss die Regierung, wieder zur alten Jahreszählung zurückzukehren.

Weitere Informationen zur Persischen Ära und zum Iranischen Kalender findet man auf den Seiten von Bernhard Peter: http://www.kultur-in-asien.de/Kalender2/irankal7.htm

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 20.11.2017 18:03:28 Gelesen: 16973# 119 @  
Hallo zusammen,

ich habe lange gesucht, bis ich einen Tagesstempel aus der Persischen Ära im Iran gefunden habe. Das Problem ist, dass in der Zeit 1976 bis 1978 fast immer Rollenstempel zum Einsatz kamen, bei denen häufig nur die Welle zu sehen ist. Stempel mit gut lesbarem Datum sind kaum vorhanden. Daher habe ich mich sehr über diesen Brief gefreut, den ich in Sindelfingen fand:





Zusätzlich zum Stempel zeige ich den persischen und den englischen Text der Briefmarke. Der Stempel trägt das Datum ۳۶-۱۲-۱۵ = 36 – 12 -15 = 15.12. 2536 PE = 06.03.1978 AD. Die beiden letzten Ziffern der Jahreszahl kann man gut im Vergleich mit der Jahreszahl auf der Briefmarke erkennen. Aufgegeben wurde der Brief in Teheran (تهران ). Der Ortsname steht ganz links. Was die restlichen Zeichen bedeuten, kann ich noch nicht sagen.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 02.12.2017 16:26:03 Gelesen: 15875# 120 @  
Hallo zusammen!



Als ich diesen Brief bei Delcampe sah, wollte ich ihn sofort haben. Mir war etwas aufgefallen, das den Stempel für mich sehr interessant machte. Es war die Jahreszahl. Das iranische Jahr 1355 HD entspricht unserem Jahr 1977 AD. Damals galt im Iran die Persische Ära. Die Jahreszahl im Stempel hätte also 2535 PE sein müssen.



Wieso wurde bei einem Poststempel noch die veraltete Jahreszählung benutzt? Ich kann mir Vorstellen, dass bei diesem Stempel mit einer vierstelligen Jahreszahl an der ersten Stelle nur die „1“ und an der zweiten Stelle nur die „3“ existierte. Man konnte die Jahreszahl 2535 also überhaupt nicht einstellen.
Auch bei deutschen Typenradstempeln sind an der ersten Stelle des Tages, Monats bzw. des Jahres nur die erforderlichen Zahlen vorgesehen. Vergleiche hierzu den Beitrag von JohannesM: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=159077

Es gibt aber noch ein zweites Problem bei dem Stempel. Entsprechend der Umrechnung der Kalender ist der 16.10.1355 HD der 06.01.1977 AD. Die Briefmarke aus der Serie „Tag der Reformen“ wurde in Gedenken an die „Weiße Revolution“ vom 26. Januar 1963 herausgegeben. Das Ausgabedatum der verwendeten Briefmarke war der 26.01.1976 AD = 06.11.1355 HD.

Das Stempeldatum muss also falsch eingestellt sein. Welches Stempeldatum richtig gewesen wäre lässt sich nicht mehr feststellen. Der Luftpostbrief kam entsprechend des Stempels auf der Rückseite am 09.02.1977 an. (Bei den italienischen Maschinenstempeln mit dreizeiligem Datum wurde die Jahreszahl mit römischen Ziffern angegeben.)



Zusätzlich fällt beim Stempel aus Teheran auf, dass die Ortsbezeichnung auf dem Kopf steht. Beim Ortsnamen TEHRAN fehlt allerdings kein „E“. „Tehran“ ist die englische Bezeichnung von Teheran und ist inzwischen bei den Stempeln üblich.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 14.12.2017 18:55:10 Gelesen: 14895# 121 @  
Hallo zusammen,

bei Wikipedia heißt es: „1957 wurde der Iranische Kalender auch in Afghanistan als offizielle Zeitrechnung eingeführt. Jedoch werden in Afghanistan als Monatsnamen die Namen der Tierkreiszeichen auf Persisch und Paschto verwendet.“

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Iranischer_Kalender




Dieser Brief wurde am 10.05.1950 AD in Kabul aufgegeben. Im Stempel sind zum Glück die Daten nach unserem und nach dem in Afghanistan geltenden Kalender angegeben. Im Stempel steht rechts ٢٩.٢.٢٠ = 29.2.20. Wenn man das Datum 10.05.1950 umrechnen lässt, so findet man beim Afghanischen Kalender den 20.02.1329. Damit entspricht das Datum dem Iranischen Kalender. Obwohl der Iranische Kalender laut Wikipedia erst 1957 in Afghanistan eingeführt wurde galt er, wie der Stempel beweist, schon 1950. Bei Angabe bei Wikipedia kann nicht stimmen.

Beim Begriff „Afghanistan“ findet man bei Wikepedia weitere Informationen zum Kalender. Dort heißt es:

„Gesetzliche oder staatliche und landwirtschaftliche Feiertage und Feste wie Nouruz, Unabhängigkeitsfest sowie staatliche Gedenktage werden nach dem iranischen Sonnenkalender gefeiert. Religiöse Feste werden nach dem islamischen Mondkalender gefeiert.

Der Kalender nach dem Sonnenjahr ist Staatskalender, auch wenn er im Laufe der Geschichte auf dem Boden des heutigen Landes, aber auch seit der Namensgebung „Afghanistan“ im 19. Jahrhundert wiederholt außer Kraft gesetzt worden ist. Zuletzt wurde der Solarkalender im Jahre 1996 von den Taliban für ungültig erklärt. Der islamische Lunarkalender war der Kalender des „Islamischen Emirats Afghanistan“. Seit der Loja Dschirga von 2004 ist der auf dem Sonnenjahr beruhende Kalender abermals in der Verfassung verankert.“


Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Kalender

In Afghanistan gibt es bezüglich der Kalender für mich also noch einiges zu erforschen. Das ist aber nicht einfach, denn ich brauche dazu Belege, bei denen ich das Datum nach dem in Afghanistan geltenden Kalender und zusätzlich nach dem Gregorianischen Kalender erkennen kann.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 06.01.2018 19:10:11 Gelesen: 12554# 122 @  
Hallo zusammen,

bisher habe ich aus Afghanistan nur zwei echte Bedarfsbriefe in meiner Sammlung. Dieses ist der zweite:



Wie in vielen Ländern bei Briefen ins Ausland üblich, wurde bei diesem Brief vom 16.03.1966 das Datum im Stempel nach unserem Kalender eingestellt. Auch die fünf Briefe, die bisher beim Thema „Afghanistan: Echt gelaufene Belege“ gezeigt werden tragen unser Datum.

Nicht gelaufener Ersttagsbrief vom 05.09.1962 mit einem Stempel, in dem das Datum wieder nach zwei verschiedenen Kalendern angegeben ist:





Der Name der Stadt Kabul = کابل ist diesmal nicht in der französischen Schreibweise Kaboul sondern in der im englischen und deutschen üblichen Schreibweise angegeben.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 13.01.2018 11:04:27 Gelesen: 11204# 123 @  
Hallo zusammen,

bei diesem Brief wurde zwar ein Ersttagsumschlag benutzt. Es ist aber kein Ersttagsbrief, denn die Marken sind schon 29.11.1962 erschienen.



Dieser Stempel ist der letzte Tagesstempel aus Afghanistan mit dem Datum nach zwei verschiedenen Kalendern in meiner Sammlung. Das Stempeldatum ist der 05.01.1963 AD = ٤١. ١٠.١٥ = 41.10.15 = 15.10.1341 HD nach dem iranischen Kalender.

Bis Mitte der 60-er Jahre gab es in Afghanistan Stempel (wie diesen) mit dem Datum nach dem gregorianischen Kalender und nach dem iranischen Kalender. Danach habe ich bei Bedarfspost bisher nur noch Stempel mit unserem Datum gesehen. Allerdings besitze ich keine Inlandspost und weiß nicht, welches Datum dort angegeben wurde. Anders als bei den Tagesstempeln ist es mit Ersttagsstempeln. Dort sind bis ins Jahr 1989 beide Kalender angegeben. Dadurch ist es mir möglich, auch in der Zeit die beiden Kalender miteinander zu vergleichen und Besonderheiten zu erkennen.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 25.01.2018 16:30:45 Gelesen: 8677# 124 @  
Hallo zusammen,

im Gegensatz zu den 1960-er Jahren gab es insbesondere in der Zeit nach 1979 spezielle Ersttagsstempel passend zur Markenausgabe. Die Ersttagsstempel waren in der Regel violett. In diesen Stempeln war das Datum wieder nach dem iranischen und nach unserem Kalender angegeben:



Dieser Briefmarken erschienen aus Anlass der Weltfestspiele der Jugend und Studenten in Moskau am 05.05.1985 AD. Im Stempel sieht man zusätzlich das Datum ١٣٦٤.٢.١٥ = 1364.02.15 nach dem Iranischen Kalender (HD).

Die Daten der Ersttagsstempel bis 1987 AD = 1366 HD stimmen mit den Daten bei den Kalender-Umrechnern überein. Wie die beiden folgenden Stempel zeigen, ist es ab 1988 etwas anders.



Das Stempeldaten im Stempel ist: 18.8.1988 bzw. ١٣٦٧-۵-٢٨ = 1367-5- 28.
Nach dem Umrechner ergibt sich: 18.08.1988 AD = 27.05.1367 HD



Das Stempeldaten im Stempel ist: 26.9.1988 bzw. ١٣٦٧-٧-۵ = 1367-7- 5
Nach dem Umrechner ergibt sich: 26.09.1988 AD = 04.07.1367 HD

Die Daten des Kalenderumrechners und die auf den Ersttagsstempeln unterscheiden sich also jeweils um einen Tag. Das gilt auch für die anderen Stempeldaten von Ersttagsstempeln aus den Jahren 1988 bzw. 1989, die mir zur Verfügung stehen bzw. die ich im Internet gesehen habe.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das das Datum in allen Ersttagsstempeln falsch ist. Andererseits kann ich mir aber auch nicht vorstellen, dass der Kalender aus Afghanistan damals um einen Tag vom Kalender im Iran abgewichen ist. Was wirklich los war, konnte ich bisher auch mit Hilfe des Internets nicht feststellen.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 11.02.2018 14:57:34 Gelesen: 4793# 125 @  
Hallo zusammen,

es folgt heute der letzte Beitrag zum Iranischen Kalender. Im Beitrag [#124] habe ich geschrieben "Die Daten des Kalenderumrechners und die auf den Ersttagsstempeln unterscheiden sich 1988/89 jeweils um einen Tag." Bei diesem Stempel ist es anders:



Während das Datum des Umrechners jeweils um einen Tag nach unten abweicht, ist es bei diesem Stempel anders. Das Stempeldatum ist der 03.08.1989 bzw. der ١٣٦٨-۵-٣ = 1367-5- 3. Nach dem Umrechner ist der 03.08.1989 AD aber der 12.05.1368 HD. Hier scheint beim iranischen Datum die „10“ beim Tag zu fehlen, denn dann ist wieder ein Tag Abweichung nach unten vorhanden.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 18.02.2018 15:13:07 Gelesen: 4303# 126 @  
Hallo zusammen,

Der Islamische Kalender

Mit diesen Briefmarken aus Afghanistan bzw. dem Iran möchte ich zum Islamischen Kalender kommen. Bevor im Jahre 1925 der Iranische Kalender eingeführt wurde (Beiträge [#111] und folgende), galt in beiden Ländern der Islamische Kalender.



Bei dieser Briefmarke aus Afghanistan (Michel Nr. 1) steht an der rechten Seite die Jahreszahl ١٢٨٨ = 1288 AH = 1871 AD. Es sieht so aus, wie wenn die Briefmarke auf diesem Briefstück unten kaputt ist. Das ist aber normal, denn in Afghanistan erfolgte die Entwertung bis 1891 durch Abreißen oder Ausschneiden eines Teils der Marke.



Diesen beiden Briefmarken stammen aus dem Iran. Entsprechend des Aufdrucks kommen sie aus den Jahren 1319 AH = 1902 AD bzw. ١٣٢١ = 1321 AH = 1903 AD.



Schließlich noch zwei Marken aus Saudi Arabien. Diese sind aus den Jahren ١٤٠٥ = 1405 AH = 1985 AD bzw. ١٤٠٨ = 1408 AH = 1988 AD

Wenn man die islamische Jahreszahl von unserer Jahreszahl (gregorianischer Kalender) subtrahiert, so bekommt man folgende Ergebnisse:

1871 – 1288 = 583
1903 – 1321 = 582
1988 – 1408 = 580

Wie man sieht, ist es nicht möglich eine eindeutige Zahl anzugeben, mit deren Hilfe man die Jahreszahl umrechnen kann.

Es liegt daran, dass der Islamische Kalender ein echter Mondkalender (Lunarkalender) ist. Die Länge eines Jahres richtet sich nur nach den Mondphasen. Damit ist ein Jahr im Islamischen Kalender nur 354 Tage lang. Zur Anpassung an die astronomisch genaue Länge eines Mondjahrs mit 354,3671 Tagen ist das kalendarische Mondjahr etwa alle drei Jahre um einen Tag länger. Eine irgendwie geartete Schaltregel gibt es nicht, sie ist auch überflüssig, weil sich der Beginn jeden Mondmonats aus der Beobachtung, nicht einer Berechnung ergibt.

Der Islamische Kalender verschiebt sich gegenüber unserem Kalender jährlich um ca. 11 Tage.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 01.03.2018 18:46:24 Gelesen: 3585# 127 @  
Hallo zusammen,

da ein reiner Mondkalender für die Landwirtschaft unbrauchbar ist, hatte sich bis zum frühen 20. Jahrhundert überall in der islamischen Welt auch der Gebrauch von Solarkalendern erhalten. Heute wird in fast allen islamischen Ländern im Alltags- und Wirtschaftsleben der gregorianische (Sonnen-) Kalender verwendet.

Der islamische Kalender und die islamische Zeitrechnung werden heute vorwiegend für religiöse Zwecke benutzt. Der Ramadan und die anderen insgesamt zwölf Mondmonate des Kalenders beginnen in vielen islamischen Ländern an demjenigen Tag, an dessen Abend erstmals nach Neumond eine dünne Mondsichel als Neulicht-Ereignis von einer religiösen Autoritätsperson beobachtet wird.

Das einzige Land, das über einen sehr langen Zeitraum den islamischen Kalender in seinen Stempeln verwendet hat ist Saudi-Arabien. In vielen Fällen ist es dort sehr einfach, das Stempeldatum nach dem islamischen Kalender zu übersetzen, da in vielen Stempeln auch das Datum nach dem gregorianischen Kalender angegeben ist.



30.09.65 = ٨٥/٦/-٥ = 85.06.05
Der 30.09.1965 AD entspricht also dem 05.06.1385 AH nach dem islamischen Kalender.

AL-Khobar, auch Khobar oder Al-Chubar (arabisch الخُبر), ist eine Stadt im östlichen Saudi-Arabien am Persischen Golf, etwa 400 km nordöstlich der Hauptstadt Riad.

Bei Bandstempeln war es in Saudi-Arabien üblich, dass der eine Kopf das islamische Datum und der andere Kopf das Datum nach dem gregorianischen Kalender enthält.



Linker Stempelkopf: 03.06.1978
Rechter Stempelkopf: ٢٧-٦-١٣٩٨ = 27.6.1398
Der Stempel wurde beim Postamt Riyadh A.P. = Riad Airport = مطار الرياض verwendet.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 10.03.2018 08:55:17 Gelesen: 3086# 128 @  
Hallo zusammen,

es geht weiter mit dem islamischen Kalender. Damit ihr die Zahlen besser vergleichen könnt, füge ich die Tabelle noch einmal hinzu:



Wie man sieht ist der Stempel vom 21.08.1982 = ١١-٢-١٤٠٢ = 02.11.1402 und kommt aus der Hauptstadt Saudi-Arabiens Riyadh = الرياض (deutsch Riad). In Saudi-Arabien gibt es diese ungewöhnlichen Maschinenstempel mit einem sehr kleinen Abstand zwischen den beiden Stempelköpfen – er beträgt nur 1,45 cm. Im Zwischenraum sind drei steigende Wellen. Der Achsabstand von Mitte zu Mitte der beiden Stempelköpfe misst ca. 4 cm.



Dieser Stempel stammt aus Makkah = مكة. In Deutschland hat der zentrale Wallfahrtsort des Islam den Namen Mekka. Das Datum ist diesmal einzeilig und nicht so gut lesbar. Der Stempel ist vom 15.02.1999 = ١٤١٩-١٠-٢٩ = 1419.10.29.

Der Absender des Briefes kommt aus Al-Khobar am Persischen Golf. Um nach Mekka zu gelangen muss man einmal die Arabische Halbinsel durchqueren, eine Strecke von ca. 1300 km. Mein erster Gedanke war, ob er gerade auf einer Pilgerfahrt war. Die große Pilgerfahrt, der Haddsch, kann nur während bestimmter Tage im Jahr (8.–12. Dhu l-Hiddscha) durchgeführt werden; die kleine Pilgerfahrt, ʿUmra genannt, kann zu jeder beliebigen Zeit erfolgen. Im Jahr 1999 war die Haddsch vom 27. – 30. März. Der Brief wurde aber schon 1,5 Monate vorher aufgegeben.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 11.03.2018 10:05:14 Gelesen: 3060# 129 @  
Hallo zusammen,

beim Versuch, den Stempel in die Datenbank einzugeben ist mir der arabische Text im Ortsstempel aufgefallen.

Aufgrund der großen religiösen Bedeutung, die die Stadt im Islam hat, wird sie im Arabischen üblicherweise mit einem ehrenden Beinamen versehen und als مكة المكرّمة Makka al-Mukarrama "Mekka, die Ehrwürdige" bezeichnet. So steht es auch im Ortsstempel.

Viele Grüße
Volkmar
 
Koban Am: 11.03.2018 16:16:22 Gelesen: 3050# 130 @  
@ volkimal [#127]

da ein reiner Mondkalender für die Landwirtschaft unbrauchbar ist

Hallo Volkmar,

vorab, ich schätze Deine Beiträge ganz ausserordentlich. Gleich mehrere meiner Lieblingsthemen hier sind auf Deinem "Mist gewachsen". Nicht zuletzt deshalb, hast Du auch diesmal wieder meine Stimme zum Mitglied des Monats bekommen.

Zu der obigen Aussage muss ich aber intervenieren. Mir ist selbstverständlich bewusst, dass es kaum eine Publikation zum Thema Kalender gibt, bei der nicht ihre Notwendigkeit für die Landwirtschaft hervorgehoben wird. Richtig wird die Aussage dadurch allerdings nicht.

Kein Landwirt, weder heute, noch vor tausenden von Jahren, benötigt/e einen Kalender für Aussaat und Ernte. Die Erfahrung aus der Beobachtung der Natur genügt dafür vollkommen. Aussaat und Ernte orientieren sich am erscheinen von bestimmten Pflanzen, Tieren, sowie Witterung und Sonnenstand.

Sonnenauf- und Untergänge strukturierten darüberhinaus das Jahr (Sonnenwenden, TagundNachtgleichen)und wurden in frühester Zeit mit Landmarken in Beziehungen gesetzt. Es dürften vielmehr religiöse Aspekte sein, die ursprünglich zur Entstehung von (verschiedenen) Kalendern führten.

Gruß,
Koban
 
volkimal Am: 12.03.2018 08:37:37 Gelesen: 3020# 131 @  
@ Koban [#130]

Hallo Koban,

vielen Dank für die Lorbeeren! Bzgl. der Landwirtschaft habe ich einfach den Inhalt aus Wikipedia übernommen ohne groß darüber nachzudenken. Du hast natürlich recht! Der einfache Bauer brauchte keinen Kalender um seine Felder zu bestellen.

Die Entstehung von Kalendern hatte mit Sicherheit unterschiedliche Gründe. Neben der Religion gibt es weitere Gründe dafür. Einiges ist bei Wikipedia unter dem Thema "Kalender" zu lesen. Natürlich muss man bei Wikipedia immer vorsichtig sein, denn es stimmt nicht alles. Zum Beispiel sind beim nepalesischen Kalender (= Vikram Sambat) einige grobe Fehler bei Wikipedia. Ich muss mich einmal dort anmelden, damit ich die Fehler korrigieren kann.

Viele Grüße
Volkmar
 
johanneshoffner Am: 12.03.2018 09:03:57 Gelesen: 3018# 132 @  
Ich möchte hier einen meiner Lieblingsbelege zeigen. Die Postkarte wurde am 11.12.1911 in Hamburg aufgegeben und war 2 Tage später in Wladiwostok. Sie hat schon öfters an Vereinsabenden für Staunen gesorgt. Viele Sammler fühlten sich bestätigt, dass früher alles besser war: Das Wetter war besser, die Ochsen hatten grössere Köpfe und die Post war schneller.


 
volkimal Am: 12.03.2018 13:15:33 Gelesen: 3002# 133 @  
@ johanneshoffner [#132]

Hallo Johannes,

so ein sehr schönes Beispiel zum gregorianischen/julianischen Kalender fehlt mir noch in meiner Sammlung. Danke fürs Zeigen!

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 17.03.2018 10:11:56 Gelesen: 2749# 134 @  
Hallo zusammen!

Durch die Stempel aus Saudi-Arabien habe ich wahrscheinlich die Lösung meines Problems aus dem Beitrag [#124] gefunden. Dort hatte ich gezeigt, dass in Afghanistan die Stempeldaten der Ersttagsstempel ab 1988 um einen Tag vom Ergebnis des Kalender-Umrechners abweichen. Jetzt habe ich festgestellt, dass dasselbe Problem bei sehr vielen Stempeln aus Saudi-Arabien ebenfalls auftritt. Es sieht nach einem Fehler beim Umrechner aus. Wie komme ich darauf?

Als erstes habe ich mir einmal angesehen, wie man das islamische Datum ins gregorianische Datum umrechnen kann oder umgekehrt. Eine ausführliche Erklärung steht bei Wikipedia. Das Prinzip ist ausgesprochen umständlich und scheint auch nicht eindeutig zu sein. https://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Kalender

Ich habe nämlich anschließend verschiedene Umrechner im Internet herausgesucht und eine Reihe Daten von Ersttags- bzw. Tagesstempeln damit kontrolliert, wobei auf den Stempeln immer beide Daten angegeben waren. Hier ist das Ergebnis:



Die schwarzen Daten stammen von Ersttagsstempeln, die blauen von Tagesstempeln. „richtig“ bedeutet, dass das Stempeldatum und das Datum des Umrechners übereinstimmen. Bei „falsch“ weicht das Datum des Umrechners um einen Tag vom Stempeldatum ab. Bei „falsch falsch“ beträgt die Abweichung sogar zwei Tage. Folgende Umrechner habe ich verglichen:

https://calendarhome.com/calculate/convert-a-date/
http://www.islamicity.org/hijri-gregorian-converter/?AspxAutoDetectCookieSupport=1
https://www.islamicfinder.org/islamic-date-converter/
https://www.linktoislam.net/islamic-calendar/hijri-date-converter/
http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=918
http://www.iranchamber.com/calendar/converter/iranian_calendar_converter.php
http://www.assabile.com/convert-date-hijri-gregorian.htm

Wenn ihr das Ergebnis einmal vergleicht, sieht man, dass die Umrechner mit drei verschiedenen Algorithmen arbeiten, von denen aber keiner alle Daten richtig umrechnet. Bei der Tabelle liefern drei Umrechner die meisten richtigen Ergebnisse. Das bedeutet natürlich nicht, dass das immer so sein muss. Ich habe bisher nur Stempeldaten aus der Zeit von 1962 bis 2017 verglichen und weiß bisher nicht, wie es in der Zeit davor aussieht.



Der Tagesstempel vom ٨-٩-١٤٠٣ = 08.09.1403 AH = 19.06.1983 AD fällt in der Tabelle etwas aus dem Rahmen. Das kann an den Algorithmen oder natürlich auch daran liegen, dass eines der beiden Daten im Stempel falsch eingestellt ist. In diesem Fall glaube ich eher, dass der Stempel falsch eingestellt ist. Ich habe dazu extra mehrere Stempel aus dem Jahr 1983 herausgesucht und verglichen.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 26.03.2018 08:56:09 Gelesen: 2246# 135 @  
Hallo zusammen,

das WLAN in der Ferienwohnung funktioniert und ich kann Beiträge einstellen. Ich muss nur zusehen, dass ich fertig bin, bevor die Enkel aufstehen.

Bei den Postfreistempeln aus Saudi-Arabien gibt es drei verschiedene Fälle, das Datum anzugeben. Gelegentlich sieht man Stempel mit dem Datum nach unserer Zeitrechnung. Solch ein Stempel fehlt mir aber noch in der Sammlung. Der zweite Fall sind Stempel, die ein Datum nach dem islamischen Kalender aber mit unseren (arabischen) Ziffern haben. Das Datum ist dann von links nach rechts zu lesen, die Jahreszahl ist dreistellig angegeben.



Hier ein Beispiel vom 07.09.1400 AH. Die Datumsumrechner liefern dazu das Ergebnis 20.07.1980 (Convert a date) oder 19.07.1980 AD (IslamiCity). Entsprechend der Tabelle im letzten Beitrag ist wahrscheinlich das letzte Datum zutreffend.

Die Stempel mit arabischen Ziffern werden nicht nur für Post verwendet, die z.B. nach Europa geht. Dieser Brief geht nach Pakistan. Wie man an der Anschrift sieht, wäre man dort ohne Probleme in der Lage, auch ein Datum mit arabisch-indischen Ziffern zu lesen.



Der Brief kommt aus Khamis Mushayt = Chamis Muschait = خميس مشيط, einer Stadt ganz im im Südwesten von Saudi-Arabien in der Provinz Asir. Das Stempeldatum 06.03.1404 AH entspricht wahrscheinlich dem 10.12.1983 AD.

Soweit für heute. Ich höre gerade Lukas rufen.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 01.04.2018 14:51:03 Gelesen: 1849# 136 @  
Hallo zusammen,

der dritte Fall bei den Postfreistempeln aus Saudi-Arabien ist die Angabe des Datums in indisch-arabischen Ziffern. Das Datum ist in diesem Fall von rechts nach links zu lesen, die Jahreszahl wird dreistellig angegeben. Diese Datumsangabe wird vor allem bei den späteren Stempeln verwendet, die Datumsangabe mit unseren modernen arabischen Ziffern in der früheren Zeit (vor allem bis in die 80-er Jahre).



Ich zeige den frühesten und spätesten Stempel aus meiner Sammlung. Der erste Stempel aus Riad befindet auf einem Brief nach Pakistan vom ١٥. ١٠. ٤٠٩ = 409.10.15 = 15.10.1409 AH = 20.05.1989 AD.



Mein neuester Stempel kommt vom ١٧.٨.٤٢١ = 421.8.17 = 17.08.1421 AH = 14.11.2000 AD. Er befindet sich auf einem Brief nach Indonesien. Jubail ist eine Stadt im Osten Saudi-Arabiens am Persischen Golf.

Viele Grüße
Volkmar
 

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