Philaseiten.de: Prozentsatz erhaltener Marken: Spanien 2 Reales 1851

Thema: Prozentsatz erhaltener Marken: Spanien 2 Reales 1851

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marc123	Am: 24.01.2021 11:47:03	Gelesen: 16203	# 1	@

Spanien 2 R 1851, Prozentsatz erhaltener Marken

Hallo,

Die Spanien 2 R orangerot (Michel Nr. 8) hat eine Auflage von nur 1432 Stück und war auch nur bis 31.12.1851 gültig.

Ich denke dass es mit Hilfe des Forums möglich ist, aus Auktionen die noch erhaltenen Marken zu zählen und auch den Prozentsatz erhaltener Marken zu berechnen. Die Frage nach dem Prozentsatz erhaltener Marken wurde ja schon im Thema [1] diskutiert.

Ich denke dass diese Marke sich für solch eine Studie gut eignet, weil die Auflage bekannt ist, diese Marken selten und wertvoll sind, so dass sie in den Katalogen abgebildet ist und daher keine doppelt gezählt wird. Das einzige Problem was ich im Moment sehe, sind Fälschungen bzw. fragwürdige Stücke.

Ich beginne einmal mit der Sammlung Burrus (Willy Balasse, 15 Juni 1963). Hier gehe ich einmal davon aus, dass die Marken echt sind.

2 R 1851 Ungebraucht Gestempelt Auf Brief Total
Anzahl 2 1 4 7
Prozentsatz 0,14 0,07 0,28 0,5

In der Tabelle habe ich bei den gestempelten Marken die auf Brief nicht mitgezählt. Bei den Briefen, die Anzahl der Marken auf Brief und nicht die Briefe. Dies ist einmal ein Versuch, über den sicherlich diskutieren lässt.

Ich hoffe dass sich einige beteiligen werden.

Liebe Grüße
Marc

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=15114

Martin de Matin	Am: 24.01.2021 12:39:04	Gelesen: 16181	# 2	@

Bei der AFINSA Auktion vom 12.10.2000 wurde eine weitere ungebrauchte 2 Real angeboten.

Beschreibung: most original gum, Cert. CEM and GRAUS Ausruf 30.000 EURO.

Ich fände es gut wenn man in der Bestandsübersicht noch die Anzahl der Briefe, und auch die Anzahl der Einheiten nach deren Grösse aufführen würde.

Gruss
Martin

marc123	Am: 25.01.2021 17:20:53	Gelesen: 16114	# 3	@

@ Martin de Matin [#2]

Hallo Martin,

danke für Deine Beteiligung. Ich werde Deine Vorschläge in der Tabelle aufnehmen. Ich warte noch ein paar Stücke ab und dann werde ich die Tabelle ergänzen. Ich habe gestern noch ein paar Generalsammlungen durchgesehen und noch ein paar Stück gefunden. Aber zuerst noch ein Paar das für 6500 Euro bei Iberphil am 24.11.2020, Los 121, liegen blieb. Interessant der Vermerk, dass nur 5 Paare bekannt sind. Ich bin mal gespannt wie viele davon wir hier ins Thema aufnehmen können.

Losbeschreibung: "º8(2). 1851. 2 reales rojo anaranjado, pareja. Matasello ARAÑA. MAGNIFICA Y RARISIMA, NO MAS DE CINCO PAREJAS CONOCIDAS, PIEZA DE ENORME ESPECTACULARIDAD E IMPORTANCIA. Cert. CEM."

https://www.iberphiltienda.com/index.php?cPath=36_776&max_products_display=50&page=3&osCsid=4d3r4fpgodf9pivtl2j3b2pj21

Liebe Grüße
Marc

marc123	Am: 25.01.2021 17:32:09	Gelesen: 16110	# 4	@

Bei Soler wird am 18.2.2021, Los 167, ein gestempeltes Exemplar mit Attest versteigert, zum Ausruf von 1000 Euro.

"2 Reales bermellón, mat. araña azul. Tres amplios márgenes (el derecho toca dibujo). Leve adelgazamiento en parte superior (Little thin). Raro. Cat. 10.500 €. Cert. GRAUS"

Beste Grüße
Marc

https://www.philasearch.com/de/info.php3?eknr=9238&posnr=57588

Koban	Am: 25.01.2021 18:18:22	Gelesen: 16090	# 5	@

@ marc123 [#1]

Unter dem Link [1] findet sich eine andere Angabe zur Auflage der Mi 8. Die dort genannten 3394 Exemplare entsprechen der im Michel angegebenen Auflage der Mi 14!? Ganz sicher bin ich mir daher nicht, auf welche der beiden Marken sich diese Passage bezieht:

"The expert D. Francesco Graus claims he knows 56 unused copies and 68 used ones – a total of 124. There are about 150 copies of which 40% are unused and 60% used."

Gruß,
Koban

[1]http://stampsworld.in.rs/rarest-stamps/spain-s-dos-reales

Martin de Matin	Am: 25.01.2021 21:21:50	Gelesen: 16062	# 6	@

@ Martin de Matin [#2]

Auf der gleichen Auktion wurde als Los 19 ein Brief angeboten.

Der Brief ging von Santander nach Havanna und ist mit einer 2 Real und einem Paar der 5 Real frankiert.

Beschreibung: superb, Cert. GRAUS, Ausruf 70000 Euro.

Ich hätte bei dem Vorkommen der 2 Real eher vermutet, das auf eine ungebrauchte fünf gebrauchte Stücke kommen. Meine Vermutung bezieht sich auf das Vorkommen bei deutschen Auktionshäusern seit ca. 1990, wobei ich natürlich bei weiten nicht alle Auktionskataloge gesehen habe.

Gruss
Martin

marc123	Am: 30.01.2021 17:56:46	Gelesen: 15991	# 7	@

Ferrari besaß 4 ungebrauchte Exemplare der 2 R rot (Gilbert 99, 15-17.11.1922). Ich habe die Marken verglichen (Schnitt der Ränder). Nach meiner Meinung ist noch keines der Ferrari Exemplare hier vertreten.

@ Koban [#5]

Hallo Koban,

vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag. Die Zahlen sind auch bei mir im Michel so wie von Dir beschrieben. Ich gehe einmal davon aus dass der Artikel sich hier irrt. Interessant sind die Zahlen von ca. 150 Stück. Das wären dann 10% erhaltener Marken, das wäre enorm. Ich bin weiterhin gespannt wie viele wir finden werden.

@ Martin de Matin [#6]

Danke fürs Zeigen dieses tollen Briefs.

Liebe Grüße
Marc

Vernian	Am: 30.01.2021 19:10:46	Gelesen: 15974	# 8	@

Interessanter Ansatz.

Bei der Schätzung erhaltener Marken sollte man aber immer einen Dunkelziffer-Prozentsatz ansetzen, also Exemplare die in irgendwelchen Sammlungen - ob erkannt oder unerkannt - schlummern und daher nicht ans "Tageslicht" gelangen.

Dass derartige "Dunkelziffern" durchaus beträchtlich sein können und daher eine realistsiche Schätzung schwer ist weiß ich aus dem Bereich antiquarischer Bücher. Ich habe einige solche Bücher wo sehr genau bekannt ist, wo noch weitere Exemplare sind und somit die Anzahl der erhaltenen Bücher recht genau bekannt ist. Bei anderen Büchern, wo man das auch dachte, sind aber im Laufe der letzten Jahre plötzlich immer wieder mal Exemplare aufgetaucht die unbekannt waren, was teilweise die Menge "bekannter" Exemplare bis auf das Doppelte anwachsen ließ.

In Hinsicht auf diese Marke hier (wie auch ähnlich seltene mit solcher Auflage) würde ich einfach mal grob schätzen das 4-5 % "bekannte" Exemplare noch existieren, also bei einer wie hier angeregten Recherche festgestellt werden können, die Dunkelziffer würde ich aber annähernd genau so groß einschätzen, vielleicht etwas geringer. Also Gesamt spekuliere ich mal auf 7-8 %.

V.

Martin de Matin	Am: 31.01.2021 14:03:49	Gelesen: 15921	# 9	@

Zwischen 24.9. und 2.10.1956 wurde ein weltweite Sammlung der Jahre 1840 bis 1950 in fünfzig Yvert-Alben bei Harmers in London versteigert. In der Sammlung befanden sich unter anderen eine Doppelgenf, Britisch Guiana MiNr.4 quadratisch geschnitten, Erstausgabe Ceylon und auch eine gestempelte 2 Real.

2 Real. A fine and bright Example - probably from right of sheet
Schätzpreis 160 Pfund

Gruss
Martin

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