Philaseiten.de: (?) (44) Alliierte Besetzung SBZ Thüringen: Echt oder falsch ?

Thema: (?) (44) Alliierte Besetzung SBZ Thüringen: Echt oder falsch ?

Gerd	Am: 28.09.2010 14:47:11	Gelesen: 69225	# 1	@

Hallo Freunde,

ihr seid sicher genau so gut, wie manch ein Prüfer. Darum meine Frage echt oder gefälscht? Wenn Ihr der Meinung seid, daß dieser Block nur als Vergleichsstück genommen werden sollte, dann verratet mir bitte warum.

Freundlichst Gerd

spain01	Am: 15.02.2011 00:15:22	Gelesen: 68879	# 2	@

Bei echt oder falsch kann es sich ja nur um den Stempel handeln.

Der Block ist eindeutig Type I (Punkt im C in Reichsmark). Interessant dürfte auch das fehlende Zähnungsloch rechts oben sein. Bei 1.100 € bzw. 3.200 € sollte der Block auf jedem Fall dem zuständigen BPP vorgelegt werden.

Subjektiv erscheint mir die Stellung der "6" etwas unterschiedlich, ebenso die "II" unten im Stempel. Aber nur subjektiv. Prüfung m. E. unerlässlich.

Gruss aus Spanien

eswareinmal	Am: 28.10.2012 17:49:09	Gelesen: 67322	# 3	@

Aliierte Besetzung Sowjetische Zone Thüringen Blockausgabe

Guten Abend Sammlerfreunde,

endlich geht mein Internet wieder. Probleme bei Vodafone ermöglichten es mir nicht Eure Hilfe in Anspruch zu nehmen. Heute hab ich in einem gekauften Album diese Marke gefunden.

Kann mir jemand anhand der Bilder etwas sagen ?

Es folgen garantiert noch mehr Bilder und Fragen zu anderen Marken, die nicht mein Sammelgebiet sind und werden.

Netten Gruß

eswareinmal

Rainer HH	Am: 28.10.2012 17:56:01	Gelesen: 67316	# 4	@

Es handelt sich um Block 1 der SBZ. Auffällig ist jedoch, dass die Zähnung nicht per Hand getrennt, sondern offensichtlich geschnitten ist, ein Verdacht der Nachgummierung tritt bei mir auf. Aber nicht mein Sammelgebiet!

Gruß Rainer

gründi	Am: 28.10.2012 18:06:10	Gelesen: 67311	# 5	@

Hallo eswareinmal,

bei Deinem gezeigten Block handelt es sich um die Blockausgabe: Weihnachten, Antifaschismus, ausgegeben am 18.12.1945 in der Sowjetischen Zone - Thüringen.
Der Block enthält die Mi.Nr. 100, 101 und 102.

Er hat einen Katalogwert in postfrischer Erhaltung von 150,- € bis 8000,- € nach Michel Deutschland Spezial 2009. Der Katalog unterscheidet die Papiersorten t (weißes bis gelblichgraues Papier mit feiner Netzstruktur sowie weiß bis gelblichgraue Gummierung) und x (weißes bis gelblich getöntes, holzfreies Kartonpapier sowie weiße, waagerecht gestrichene Gummierung) sowie nach Farben der Mi.Nr. 100 (erste abgebildete Marke 3Pfg) in a (dunkel-braunocker) sowie b (hellsiena).

Die Michelwerte sind also:

Block 1 t a 1500,-€ sowie Block 1 x a 400,-€
Block 1 t b 8000,-€ sowie Block 1 x b 2000,-€

Mich interessiert, was noch alles in dem Album sich befand und wo du es gekauft hast. War das Album teuer?

Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.

MfG

gründi

lonerayder	Am: 28.10.2012 18:13:29	Gelesen: 67306	# 6	@

Hallo,

die angegebenen Katalogbewertungen gelten für geprüfte Stücke. Allerdings wurde dieser Block 1 von Thüringen nur geschnitten verausgabt (lt. Michel).

Gruß
Andreas

gründi	Am: 28.10.2012 18:17:54	Gelesen: 67301	# 7	@

Hallo Andreas,

in meinem Michel Spezial steht der Bock mit "Blockrand gez." also gezähnt, ungezähnt ist er unter Abarten z.B. 1 xa U gelistet.

Siehe auch z.b. http://www.ebay.de/itm/SBZ-Thuringen-1945-Block-1x-gestempelt-gepruft-5841-/190737358419?pt=Briefmarke&hash=item2c68d51e53

Aber vielleicht liege ich ja auch falsch.

MfG

gründi

rostigeschiene (RIP)	Am: 28.10.2012 18:33:18	Gelesen: 67292	# 8	@

Ich bin bestimmt kein Experte für Thüringen.

In meinem Michel steht bei diesem Block etwas von Linienzähnung, die, so wie ich es erkennen kann, hier nicht vorliegt.

Unter den Angaben zum Block wird auch auf Fälschungen hingewiesen.

Viele Grüße

Werner

eswareinmal	Am: 28.10.2012 18:49:19	Gelesen: 67276	# 9	@

Danke für Eure Mühe, die Kosten für das Album waren im unteren zweistelligen Euro Bereich, auf dem Flohmarkt. Habe es eigentlich nur wegen den vielen Germania Marken Danzig, Sarre / Saargebiet, sowie aus allen genannten Bereichen Dienstmarken gekauft. Es enthält auch Marken aus Bayern, Generalgouvernement, Württemberg, Berlin, Norddeutscher Postbezirk Nr. 12 gestempelt habe ich im Michel schon gefunden. Nix ordentlich sortiert in dem Album. Habe mir, als ich den Preis gehört habe, nicht mehr weiter genau angeguckt, noch ein wenig runtergehandelt und gekauft. Erst jetzt forste ich es aus.

Habe sie in meinem Katalog auch gefunden da steht Blockrand gez. L11.

Beste Grüße
eswareinmal

Klaus S	Am: 28.10.2012 20:51:53	Gelesen: 67244	# 10	@

Hallo,

zum Vergleich ein echter Block mit Linienzähnung.

Der von eswareinmal gezeigte Block hat Kammzähnung, also falsch, vermutlich Winterfälschung.

Gruß

eswareinmal	Am: 29.10.2012 10:22:27	Gelesen: 67181	# 11	@

Danke Euch allen für Eure Hilfe. Habe es befürchtet, dass sie nicht echt ist.

netten Gruß
Eswareinmal

Sennahoj	Am: 27.11.2012 19:01:26	Gelesen: 67017	# 12	@

Block 1 Thüringen

Hallo,

ich war auf Ebay auf der Suche nach dem Block Mi.Nr. Block 1 Thüringen. Nun habe ich diese zwei Angebote vom selben Anbieter gefunden.

1. Angebot

2. Angebot

Wie Ihr seht, steht unten allerdings "die Echtheit des Blocks wird angezweifel". Ich weiß nicht, ob man nur an dem Bild nun festellen kann, ob der Block echt oder falsch ist - ich kann es jedenfalls nicht. Brauche Hilfe.

Danke schonmal!

[Links auf Ebay redaktionell entfernt am 24.02.13, da dort nichts mehr zu finden ist]

Lumpus2000	Am: 27.11.2012 19:46:38	Gelesen: 66988	# 13	@

Halli Hallo,

du klickst einfach auf "alle Artikel des Anbieters" und findest alle Marken, die man in den gängigen "Fälscherwerkstätten" kaufen kann. In seinen Artikelbeschreibungen liest man unter anderem "Aus Nachlass" - nun ja, das lassen wir mal so stehen.

Druck dir das Bild Zuhause auf dem Drucker selbst aus, ist genau so viel wert. ALLE Auktionen wo irgendwie steht "Zweifelhaft, Echtheit nicht bestimmt, kann eine Fälschung sein" oder so, sind IMMER falsch. :-)

Viele Grüße
Swen

Sennahoj	Am: 27.11.2012 19:49:50	Gelesen: 66985	# 14	@

Danke! Hatte mir die anderen Artikel vorher noch nicht angesehen. Werde dann meine Finger davon lassen.

Kontrollratjunkie	Am: 24.02.2013 02:34:22	Gelesen: 66612	# 15	@

@ eswareinmal [#11]

Hier noch einmal ein einwandfrei attestierter Block 1 x der OPD Erfurt zum Vergleich. M.E. ist Dein Block eine Ganzfälschung.

Gruß
KJ

roman	Am: 03.06.2014 09:15:09	Gelesen: 65519	# 16	@

Da in diesem Gebiet ja sehr viele Fälschungen sind, wollte ich fragen, ob ihr etwas Verdächtiges hier sehen könnt.

Der postfrische Satz ist mit Spargummi (also yy ?), die gestempelten hatten keinen Spargummi.

Kontrollratjunkie	Am: 03.06.2014 10:02:19	Gelesen: 65507	# 17	@

Hallo roman,

die Marken sehen gut aus, ich kann nichts "Verdächtiges" entdecken. Die Brückenserie von Thüringen wurde auf Papier mit Spargummi gedruckt, bei den gestempelten Marken kann man das manchmal nicht mehr sehen. Das normale Papier ist das y - Papier, Marken auf den besseren dünnen yy - Papier dürfen maximal eine Papierstärke von 0.06 mm aufweisen. Man kann das dünne Papier auch ganz gut erfühlen.

Besser funktioniert die Bestimmung natürlich mit einem Dickenmesser. Diese Marken sollte man nur geprüft erwerben. Nach möglichen Plattenfehlern habe ich nicht geschaut. Die stehen auch alle im Michel Spezial.

Gruß
KJ

roman	Am: 03.06.2014 10:07:52	Gelesen: 65503	# 18	@

@ Kontrollratjunkie [#17]

Danke, erwerben wollte ich sie nicht, eher anders rum, habe ich sie gerade bei Ebay rein getan, habe so viele Sachen, die ich nicht sammle.

Mache gerade Kahlschlag, sitze und brüte gerade über die "Persönlichkeiten Sovietische Zone 212 bis 226" und ich dachte, Krone und Adler seien ein kompliziertes Gebiet.

hannibal	Am: 03.06.2014 15:00:45	Gelesen: 65446	# 19	@

Hallo roman,

beim "Brüten" über SBZ 212/227 kann die Seite http://www.koepfe1.de oder das "Köpfe-Handbuch" von Dr. Carsten Burkhardt und Wolfram Podien sehr hilfreich sein. Sowohl im Handbuch als auch auf der genannten Seite steckt viel Forschungsarbeit der beiden Autoren und der Mitglieder der Forschungsgemeinschaft Köpfe/Pieck in der ARGE DDR.

Gruß
hannibal

Hansjürgen	Am: 01.02.2016 15:32:32	Gelesen: 63967	# 20	@

Weihnachtsspendenkarte mit Block aus Thüringen

Wer kann mir bitte zu dieser Spendenkarte eine Auskunft geben? Ist leider nicht im Michel / Deutschland Spezial gelistet.

Thilo Nagler	Am: 01.02.2016 15:58:55	Gelesen: 63955	# 21	@

Hierbei handelt es sich um eine Ganzfälschung. Block und Stempel sind falsch. Derartige Karten gibt es aus der Zeit 1945/1946 nicht.

Beste Grüße

Thilo Nagler

Hansjürgen	Am: 02.02.2016 06:28:57	Gelesen: 63882	# 22	@

Hallo Thilo Nagler!

Vielen Dank für die Auskunft. Hatte diese Karte als "Dachbodenfund" um ganze 12 € schon vor ca. 10 Jahren bei ebay erstanden. Da es sich ja fast um ein "Geschenk" gehandelt hat, werde ich es einfach vergessen.

Habe natürlich vorige Einträge auch gelesen, und bei genauer Betrachtung fällt auch mir die Kammzähnung auf. Gibt es da Nachdrucke?

Beste Grüsse Hansjürgen

Thilo Nagler	Am: 02.02.2016 09:26:31	Gelesen: 63850	# 23	@

Hallo Hansjürgen,

vom Block 1 gibt es gute und weniger gute Ganzfälschungen mit Linien- oder Kammzähnung. Bei guten Fälschungen ist unter dem 3- und 5-Pfennig-Wert ein "FAUX" zu lesen. Mit etwas Geschick kann dieses jedoch ausradiert werden. An diesen Stellen immer auf Unregelmäßigkeiten bzw. Aufrauungen des Papiers achten. Am besten erkennt man diese Fälschung bei einem Blick unter UV-Licht sowie an der Rasterung drei Markenwerte. Bei echten Blöcken zeigt sich eine feine Rasterung.

Beste Grüße

Thilo Nagler

Thilo Nagler	Am: 08.02.2016 14:02:16	Gelesen: 63687	# 24	@

Hier eine wie oben beschriebene und "bearbeitete" Fälschung mit Linienzähnung aus einem aktuellen ebay-Angebot:

http://www.ebay.de/itm/252279138794?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Man erkennt, dass das "FAUX" unter dem 3- und 5-Pfennig-Wert entfernt wurde.

[Fälschung redaktionell an die BDPh Fälschungsbekämpfung gemeldet - von dort wurde das Los bei Ebay entfernt]

Hansjürgen	Am: 13.02.2016 15:48:00	Gelesen: 63511	# 25	@

Hallo Thilo Nagler!

Möchte mich sehr herzlich für Ihre weiteren Beiträge danken.

Was mich nur stutzig gemacht hat, war der Umstand, dass bei dem Block auf der Karte, ein rechtes oberes Randstück, bei dem Schriftzug Reichsmark links unten das C mit dem Punkt versehen ist, das im Spezialkatalog aber im Druckbogen links unten vorkommt. Dabei dürfte es sich also für den Nachdruck um die selbe Vorlage gehandelt haben, aber in anderer Anordnung.

Da ich als Vergleichsstück selbst ein Original besitze, kann man sehr genau die Rasterung unterscheiden, jedoch das Faux ist auf dem Nachdruck (Fälschung) nicht vorhanden. Auch ist das C von Reichspost genauso gross, wie im Original.

Denke daher, dass es sich um eine Private Ausgabe für ein Weihnachtsgeschenk handelt.

Nochmals herzlichen Dank für Ihre Mühe, denn dadurch habe ich mich erst so richtig selbst damit beschäftigt.

Beste Grüsse Hansjürgen

Henry	Am: 14.02.2016 10:04:15	Gelesen: 63451	# 26	@

@ die meisten Vorschreiber

Haltet euch doch bitte an die von Richard vorgegebene Regel, für Antworten auf Beiträge das @-Zeichen in der Titelleiste anzuklicken. Dieser kleine Zeitaufwand ist zur Sicherstellung der Übersichtlichkeit doch nicht zu viel verlangt.

@ spain01 [#2]

Die vermeintlichen Unterschiede in den Stempeln sind wohl subjektiv. Der Stempler hat ja sehr wahrscheinlich mit dem gleichen Stempel beide Abschläge getätigt. Also müssen da auch die gleichen Unregelmäßigkeiten auftreten. Wobei kleine Unterschiede bei Teilen, die verstellbar sind, auch dann noch auftreten können, wenn diese verschleißbedingt etwas ausgeleiert sind

meint Henry

derdon	Am: 22.05.2016 22:02:15	Gelesen: 62337	# 27	@

Stempel Gera 1e aus SBZ

Kennt jemand den Stempel Gera 1e oder kann mir jemand sagen, ob es sich bei diesem Stempel ggf. um einen Falschstempel handelt?

Thilo Nagler	Am: 03.06.2016 19:03:13	Gelesen: 62117	# 28	@

@ derdon [#27]

Stempel ist (leider) falsch. Der echte "Gera 1 e" hat kein "V" bzw. "N" hinter der Uhrzeit. Außerdem sind die Buchstaben und Zahlen abweichend. Beim echten Stempel ist das "G" von "Gera" breiter bzw. runder. Zum Vergleich links der echte und rechts der falsche Stempel.

Thilo Nagler	Am: 03.06.2016 19:12:44	Gelesen: 62112	# 29	@

Bei ebay finden sich derzeit zwei "freche" Fälschungen-Plus. Zum einen handelt es sich um einen Block 1 x, zu dem bereits weiter oben berichtet wurde, und zum anderen um die ehemalige Michel-Nr. 41. Beide Stücke sind signiert "STRÖH BPP". Bodo Ströh hat für diese Ausgaben ausschließlich Atteste ausgestellt. Marke/Block, Stempel und Prüfzeichen sind falsch. Die Prüfzeichen wurden in richtiger Stellung angbracht.

http://www.ebay.de/itm/Thuringen-Block1-Schmuckbeleg-Erfurt-gepruft-Stroh-/142013490429?hash=item2110a9e4fd:g:V6kAAOSwnNBXUYRf

http://www.ebay.de/itm/Ost-Sachsen-Potschtamarke-gestempelt-gepruft-Stroh-/142013478779?hash=item2110a9b77b:g:G0YAAOSwtJZXUYEC

[Redaktionelle Ergänzung: Angeboten als echt: Block 1 mit übergehendem Stempel Erfurt auf Schmuckkarte Friedensweihnacht 1945, Block gummifleckig, entsprechend der Position des Blocks erhöht geprüft Ströh BPP - siehe scans. Anbieter: paulemaennle2012 (5518) aus Dußlingen, 99,9% Positive Bewertungen]

Kontrollratjunkie	Am: 05.06.2016 19:45:05	Gelesen: 62043	# 30	@

Beide Angebote sind bereits beendet (worden).

Gruß
KJ

derdon	Am: 15.06.2016 13:25:11	Gelesen: 61614	# 31	@

@ Thilo Nagler [#28]

Hallo Herr Nagler,

besten Dank für die Information zum Stempel. Ist die Annahme dann richtig, dass es grundsätzlich bei den Stempeln der SBZ die Unterscheidung zwischen "V" und "N" nicht mehr gibt oder gilt das nur für diesen Stempel ?

Beste Grüße
Dirk

Thilo Nagler	Am: 15.06.2016 14:09:55	Gelesen: 61604	# 32	@

@ derdon [#31]

Bei dem betreffenden Stempel handelt es sich um eine Ganzfälschung, bei der die Fälscher zu viel in die Datumszeile eingefügt haben. Im Zeitraum der 40er Jahre waren fast alle Stempelformen seit Beginn der Post im Einsatz, weil nach und nach auf den Zweikreisstempel umgestellt wurde. Gerade die Zeit nach 1945 ist da sehr vielseitig, da ausgemusterte oder längere Zeit nicht mehr verwendete Stempel - weil alte Stempelformen/Aufbau - wieder in Einsatz kamen. Daher muss immer im Einzelfall geschaut werden, welcher Stempel sich zur jeweiligen Zeit belegen lässt und wie dieser in seinen Details aussieht.

derdon	Am: 15.06.2016 17:48:53	Gelesen: 61566	# 33	@

@ Thilo Nagler [#32]

Nochmals besten Dank auch für die ergänzenden erläuterungen, d.h. es bleibt in der Regel nur der Weg der entsprechenden Prüfungsvorlage.

VG Dirk

Thilo Nagler	Am: 15.06.2016 23:09:12	Gelesen: 61532	# 34	@

@ derdon [#33]

So ist es oder sich ein kleines Archiv mit immer oft vorkommenden Stempeln anlegen. Die wichtigsten Stempel der SBZ Thüringen, die immer oft und somit auch öfter falsch oder rückdatiert (vom echten Poststempel) vorkommen, sind Erfurt 1 z, Weimar 1 n, Weimar 1 h, Weimar 1 u, (15) Erfurt 1 au (rückdatiert), Jena 1 g (gute Fälschung, als auch rückdatiert) und Weimar 1 s (rückdatiert).

Thilo Nagler	Am: 09.10.2017 14:35:15	Gelesen: 56031	# 35	@

Soeben finde ich bei ebay diese drei Fälschungen bzw. Verfälschungen.

Block 1 x: Stempel falsch. Rückseitige Kennzeichnung wurde wohl entfernt.

ebay-Link: http://www.ebay.de/itm/SBZ-Thuringen-Block-1t-gest-x-Papier-/292277864315?hash=item440d1e477b:g:4nQAAOSw3pFZ0ler

Block 4: Auf beiden Blocks findet sich unter dem 24-Pfg-Wert der Hinweis "Nachdruck". Vermutlich handelt es sich um eine Farbkopie.

ebay Links:

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Th%C3%BCringen-Block-4-ungestempelt/292277884218?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Th%C3%BCringen-Block-4-gest/292277885401?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

Stefan	Am: 09.10.2017 17:36:03	Gelesen: 55987	# 36	@

@ Thilo Nagler [#35]

Die Stücke sind für gutes Geld verkauft worden. :-/

Block 1 x für 60,56 Euro, 12, Gebote, siehe http://www.ebay.de/itm/292277864315

Block 4 gestempelt für 112,00 Euro, 17 Gebote, siehe http://www.ebay.de/itm/292277885401

Block 4 ungebraucht ohne Gummierung (*) für 53,60 Euro, 10 Gebote, http://www.ebay.de/itm/292277884218

Gruß
Pete

Thilo Nagler	Am: 09.10.2017 17:49:25	Gelesen: 55981	# 37	@

@ Pete [#36]

Oje, da war ich wohl zu spät mit meinem Beitrag. :-(

Wenn man die vollständigen ebay-Namen lesen könnte, wie es früher mal war, könnte man die Käufer warnen.

Beste Grüße

Thilo

Markus Pichl	Am: 09.10.2017 21:33:42	Gelesen: 55934	# 38	@

Hallo,

der private ebay-Anbieter "velodur" hatte noch weitere Artikel mit Falschstempel im Programm, u.a. auch Thüringen Block 3 A und 3 B

Block 3 A mit Falschstempel erbrachte Euro 8,01

Block 3 B mit Falschstempel immerhin Euro 24,74

Persönlich gehe ich davon aus, dass sich die Käufer über die bestimmt schnell gelieferte Ware freuen und alle hier vorgestellten Artikelverkäufe positiv bewertet werden.

Hier noch zum Vergleich ein echter Abschlag, des Sonderstempels aus Leipzig/Westsachsen. Es gibt verschiedene Typen dieses Sonderstempels, aber die zuvor gezeigten Falschstempel sind einfach nur grausam falsch.

Beste Grüße
Markus

Thilo Nagler	Am: 03.06.2018 12:09:41	Gelesen: 51783	# 39	@

Hier zwei aktuelle Angebote aus ebay. Vielleich kann das noch jemand löschen.

1. Block und Stempel sind falsch:

https://www.ebay.de/itm/SBZ-Thueringen-Block-1-Weihnachten-gest-auf-Brief-/372317193119?nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=YNy96pIQAnQcuYTTPverU7gFDrw%253D&orig_cvip=true

Hier der echte Stempel "Erfurt 1 z"

2. Block echt, Stempel falsch:

eBay 192553491777

Beste Grüße

Thilo

olli0816	Am: 26.10.2019 11:50:09	Gelesen: 45784	# 40	@

@ derdon [#27]

Hallo,

genau der Block wird gerade von einem eBay-Anbieter angeboten mit dem Falschstempel Gera.

Ich wollte es nur der Komplettheit halber hier anfügen, da ich die Infos vom derdon verwendet habe.

eBay 391756293326

Anbieter: Briefmarken20031 = Jutta Hamann, Kirchstr. 26, 26197 Großenkneten/Ahlhorn

Viele Grüße
Oliver

[Anbieternamen redaktionell hinzugefügt]

RobbyFeil	Am: 05.12.2021 14:51:36	Gelesen: 37693	# 41	@

Hallo,

ich habe mir die Beiträge zum Stempel Erfurt durchgelesen. Weiß jemand, ob es zwei Stempel gab oder wann der neue Stempel zum Einsatz kam?

https://www.ebay.de/itm/265426934680

Sammlergrüße

Robby

[Gewerblicher Anbieter: Madlen Bojahra, Framlemthal]

Stefan	Am: 05.12.2021 16:32:15	Gelesen: 37601	# 42	@

@ RobbyFeil [#41]

Weiß jemand, ob es zwei Stempel gab oder wann der neue Stempel zum Einsatz kam?

Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Entwertungen "ERFURT a 1 h" vom 08.04.1946 aus dem Drucker eines Computers kommen, ergo Stempelfälschung (und dann vermutlich auch eine Prüfzeichenfälschung).

Die Zifferngröße ist vollkommen untypisch für ein Stempelgerät dieser Type (Gerätemodell). Die Stempelfarbe ist mir für diese Zeit auch viel zu blass.

Auf http://www.philastempel.de habe ich keinen passenden Stempelabschlag von 1946 von diesem Gerät gefunden, dafür in der Datenbank von stampsx.com [1] vom 30.03.1946 (also ein paar Tage vorher). Ein Stempelabschlag von einem originalen Stempelgerät sieht demnach vollkommen anders aus.

Gruß
Stefan

[1] https://stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=14927

[Beiträge [#41] und [#42] redaktionell verschoben aus dem Thema "Fehlprüfungen von BPP und VP Prüfern", da vermutlich keine Fehlprüfung, sondern ein gefälschter Prüfstempel]

bovi11	Am: 05.12.2021 17:44:56	Gelesen: 37541	# 43	@

@ Stefan [#42]
@ RobbyFeil [#41]

Die Stempel sind falsch; die von Stefan genannten Merkmale sind überdeutlich. Es ist aber wohl kein Stempel aus dem Computerdrucker.

Die Prüfzeichen dürften damit auch falsch sein.

Ramona	Am: 24.10.2022 02:34:13	Gelesen: 9369	# 44	@

Guten Abend,

ich habe einen Block 3 A X gestempelt, rückseitig geprüft III X Zierer BPP.

Ich finde aber in Michel keine Katalogisierung des Block 3 A X Platte III. Es handelt sich hier um verlängerte "4" aus linker "40 pf"- Wertangabe bzw kein Katalog-Wert.

Was kann der Katalog-Wert für diese Variante als gestempelt sein ?

Ich bedanke mich im Voraus für eure Antworten.

LK	Am: 24.10.2022 08:33:06	Gelesen: 9315	# 45	@

@ Ramona [#44]

Die Bewertung für die 12 Typen ist in allen Erhaltungszuständen gleich.

Bitte auch immer das Kleingedruckte im Katalog lesen.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit für römisch III, aber das ist ohne Abbildung Spekulation.

doktorstamp	Am: 24.10.2022 15:20:42	Gelesen: 9251	# 46	@

Wenn Du den Namen Zierer siehst, denke immer an "Verzieren". Zwar ist er einst beim BPP, hat aber weiterhin nach Beendigung seiner BPP-Tätigkeit allerlei geprüft. Häufig lag er daneben.

mfG

Nigel

Ramona	Am: 24.10.2022 18:51:02	Gelesen: 9204	# 47	@

Vielen Dank für eure Nachrichten.

Dann hat sich somit erledigt.

Stefan	Am: 24.10.2022 19:22:24	Gelesen: 9195	# 48	@

@ doktorstamp [#46]

Wenn Du den Namen Zierer siehst, denke immer an "Verzieren". Zwar ist er einst beim BPP, hat aber weiterhin nach Beendigung seiner BPP-Tätigkeit allerlei geprüft. Häufig lag er daneben.

Zierer HBP und nicht Zierer BPP, so hatte sich der Prüfer Hanns Zierer ("Hanns" mit zwei "n") noch bis mindestens zum Jahr 2006 verewigt. Wenn man nicht genau hinschaut, könnte man das Kürzel "HBP" flüchtig auch als "BPP" auffassen. Das Kürzel "HBP" könnte für "hauptberuflicher Prüfer" gestanden haben, womit auf seinen Attesten im Attestkopf durchgängig geworben wurde.

Nach [1] war Hanns Zierer - Jahrgang 1923 - von 1968-1991 Prüfer im BPP und dort zuständig für die Prüfgebiete Deutsche Lokalausgaben 1945/46, SBZ und DDR. In der Attestdatenbank in [2] ist die anschließende freie Prüftätigkeit spätestens ab dem 70. Lebensjahr derzeit von 1993-2006 belegt. Neben den früheren BPP-Prüfgebieten taucht dann zusätzlich auch Deutsches Reich (Block 1) auf.

Lars Böttger - aktives Mitglied hier im Forum und jahrelang Leiter Fälschungserkennung und Sammlerschutz im BDPh & ebay-watchdog - warnte nicht umsonst in [3] davor, unbedarft Prüfungen einfach zu akzeptieren. Das Prüfzeichen bzw. Attest von Hanns Zierer HBP wird dort mit entsprechenden Anmerkungen auf den Seiten 29 und 30 gezeigt. Also gilt hier "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste".

Gruß
Stefan

[1] Dr. Hans-Karl Penning / Dr. Helmut Oechsner: "50 Jahre Bund Philatelistischer Prüfer (1958-2008)" (Stand 2008)
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/pruefer/usedby/216
[3] https://www.philaseiten.de/s/share/201310_Nepp_Bauernf_Erlensee.pdf (Stand 2012)

Michael 1969	Am: 16.12.2022 08:05:40	Gelesen: 8243	# 49	@

@ Hansjürgen [#20]

Guten Morgen,

anbei ein aktuelles Angebot dieser Weihnachtskarte mit Block 1 in der Bucht. Von einem eigentlich (meiner Erfahrung nach) sehr vertrauenswürdigen Händler eingestellt. Das Angebot läuft noch mehrere Tage.

Beste Gruss

ginonadgolm	Am: 16.12.2022 08:39:51	Gelesen: 8232	# 50	@

@ Michael 1969 [#49]

Von einem eigentlich (meiner Erfahrung nach) sehr vertrauenswürdigen Händler

Dazu passt es aber nicht, dass der Händler eine Rückgabemöglichkeit ausschließt.

Winterliche Grüße von
Ingo aus dem Norden

bovi11	Am: 16.12.2022 09:43:21	Gelesen: 8221	# 51	@

@ Michael 1969 [#49]

Flucks fällt immer wieder mit dem Angebot von Fälschungen auf.

Auch das hier angebotene Stück ist eine Ganzfälschung.

Bei den Weihnachtsblocks ist meist "Der Deutsche Automobil-Club e. V. ..." in Plauen, Postplatz 10, aufgestempelt. Belege mit der gestempelten Anschrift sind immer falsch!

EDMI	Am: 16.12.2022 10:10:44	Gelesen: 8211	# 52	@

Ich denke der Händler hat mitgelesen.

Nach [#50] wurde die Rückgabe akzeptiert und nach [#51] das Angebot beendet.

bovi11	Am: 16.12.2022 10:24:02	Gelesen: 8202	# 53	@

@ EDMI [#52]

Flucks hat noch zahlreiche weitere Krücken im Angebot.

Michael 1969	Am: 16.12.2022 10:43:30	Gelesen: 8188	# 54	@

@ bovi11 [#53]

Zum Beispiel? Wenn er schon mitliest. :-)

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