@ AfriKiwi [#12]

Also du hast ja mal genau die gegensätzliche Meinung zu mir. Dies ist natürlich kein Problem, darum geht es nicht.

Ich habe nur eine Frage an dich:

Was würdet du vorziehen? Diesen Block oder den selben Block mit einem Ersttagssonderstempel oder den selben Block mit einer schönen Gefälligkeitsentwertung und dem original Gummi auf der Rückseite?

Also ich würde bei diesen drei Varianten diesen hier gezeigten Block bevorzugen. Aus einem ganz einfachen Grund: Er hat seine Bestimmung erfüllt! Er wurde zum Frankieren eines Briefes benutzt und wurde dabei normal und ordnungsgemäß entwertet, ohne jeden Zweifel.

Das absolute Optimum wäre natürlich so ein Block echt gelaufen mit einem schönen normalen Ortstagesstempel. Aber finde das mal. Sowas hat man fast nur selber produziert, oder von einem Tauschpartner als Frankatur benutzt in seiner Sammlung. Dies hat aber eigentlich fast den selben Charakter wie eine Gefälligkeitsentwertung, nur das der Originalgummi nicht mehr drauf ist.
 

@ Manowar [#13]

Danke - Du sprichst mir aus Seele !

@ AfriKiwi [#12]

Letztlich entscheidet jeder für sich selbst, welchen (nach Deiner Meinung) Schrott er kauft. Wo bitte gibt es denn noch ordentlich bedarfsgestempelte Marken mit Ortsstempel? Mit Sicherheit nicht mehr im regulären Postverkehr. Da belegen meiner Meinung nach nur die so verhassten Briefzentrenstempel den wirklichen Bedarf.

@ Lars Boettger [#11]

Auch die Ästhetik liegt im Auge des Betrachters. Du hast natürlich Recht: Eine sauber gestempelte Marke sieht schöner aus als eine leicht verschmierte mit dem Ansatz einer Welle oder eines Werbeeinsatzes. Dennoch muß nach meiner Auffassung nicht jede Marke den tollsten Supertagesstempel tragen. Um Deine Frage aufzugreifen, warum wir sammeln: Sicherlich, aber nicht nur, für's Auge. Sammeln wir nicht auch, um eine schöne und recht vollständige Sammlung zusammen zu tragen die wir dann mit Stolz präsentieren können ?

Es grüßt der Micha
 

@ Manowar [#13]
@ AlleWeltSammler [#14]

Hallo beide und andere,

es war mir klar Eure Standpunkte zu lesen und das respektiere ich mit alle Euer Stellungen - jeder macht so wie er es möchte.

Es stimmt, jeder ist stolz auf seine Sammlung. Ich war auch auf meine. Der Begriff SAMMELN ändert sich mit der Zeit wobei diese Sammlerkunst dauernd verbessert (mit Geldbeutel).

@ Manowar [#13]

Was würdet du vorziehen? Diesen Block oder den selben Block mit einem Ersttagssonderstempel oder den selben Block mit einer schönen Gefälligkeitsentwertung und dem original Gummi auf der Rückseite?

Keine von Deinen Beispielen als Kauf (oder in einer Sammlung )aber schätze ein sauberer gültiger Tagesstempel der schon mal seltener vorkommt.

Leider ist es auch so daß schön saubere Tagesstempel immer seltener vorkommen und da liegt der Reiz.

Wellenstempel auf einzelnen Marken oder Blocks habe ich schon seit Jahrzehnten als Lehrmittel für Anfänger gebraucht (was man nicht sammeln soll) und Erwachsene waren auch dabei.

Viele haben mich kritisiert darüber aber nie solche, die gutes Geld bezahlen für Qualität nach Ihren Maß.

Erich
 

@ AlleWeltSammler [#14]

schön, dass es Leute gibt, die meine Meinung teilen.

Wo bitte gibt es denn noch ordentlich bedarfsgestempelte Marken mit Ortsstempel?

Doch doch, sowas gibt es noch! Manche Postämter machen das noch per Handstempel, wenn sie nicht so viel zu tun haben. Habe ich in meinem Heimatort schon oft gesehen. Aber zugegeben: Es ist die Ausnahme!

@ AfriKiwi [#15]

Na ok, beim Optimum sind wir uns schon mal einig. Ortstempel, die es leider so oft nicht mehr gibt. Schon gar nicht mehr auf nicht künstlich produzierten Sendungen die mit Ausgaben wie diesem Block frankiert wurden.

Daher stellt sich einfach die Frage was man will:

Marken, die ihren ureigenen Zweck erfüllt haben, oder gekauftes und künstlich hergestelltes Material ?

Und noch was: Wäre das hier eine 08-15 Sondermarke zu 55 cent würde ich dir uneingeschränkt Recht geben. Da haben Wellenstempel usw. eigentlich nix zu suchen. Die Marken bekommt man besser.

Aber zeig mir mal diesen Block, der nicht von einem Sammler einen anderen oder an sich selber geschickt wurde, mit einem Ortsstempel.
 

@ Manowar [#16]
@ AfriKiwi [#15] und alle anderen Leser:

Es ist schön zu sehen, daß wir alle unterschiedliche Sichtweisen haben und dadurch jeder für sich eine einzigartige Sammlung zusammen getragen hat. Schön sind auch diese Diskussionen, welche uns die Möglichkeit geben die Sicht der Dinge zu überdenken.

Viele Grüße an alle, Micha
 

@ Manowar [#16]

Aber zeig mir mal diesen Block, der nicht von einem Sammler einen anderen oder an sich selber geschickt wurde, mit einem Ortsstempel.

Aah ! Nun war dieser Block auf Brief sauber gestempelt oder gestempelt bei der Tante im Postamt ? Auf sauberem Brief sicher ein Plus.

Man kann weiter diskutieren wo und welchen Stempel anzubringen war aber mir gefällt er so.

Erich


 

@ AlleWeltSammler [#14]

Sammeln wir nicht auch, um eine schöne und recht vollständige Sammlung zusammen zu tragen die wir dann mit Stolz präsentieren können ?

Mut zur Lücke: Für meine Brustschild, Pfennig/Pfennige und Krone/Adler-Spasssammlung nehme ich zentrisch gestempelte und gut zentrierte Stücke. Da ist es mir egal, ob ich eine Marke zehnmal habe oder nicht.

M.E. haben die Vordruckalben entscheidend zum "horror vacui" beigetragen. Das führt zu diesen absurden Entscheidungen, Auktionskatalogausschnitte oder Billigfälschungen in die Sammlung zu packen, nur damit die Lücke irgendwie gefüllt ist. Wenn man sich von dem Vollständigkeitsgedanken löst, sammelt es sich sehr viel entspannter.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#19]

In punkto "Vordruckalben" gebe ich Dir vollkommen Recht. Damit wird man in ein Korsett gepresst und jeglicher kreativer Gedanke bleibt auf der Strecke. Meiner Meinung nach muß man sich aber nicht vom Vollständigkeitsgedanken lösen - man darf es nur nicht so engstirnig sehen. Daher meine Wortwahl "RECHT vollständige".

Welch ein herrliches Gefühl es doch ist, wenn die Sammlung wieder und wieder ergänzt werden kann. Und das mit echten Marken - nicht mit Auktionskatalogausschnitten oder Billigfälschungen.

Viele Grüße aus Göttingen, Micha
 

@ AfriKiwi [#18]

Ja, dein gezeigter Block ist wunderbar. Es gibt sowas noch, aber sehr sehr selten!
 

@ AlleWeltSammler [#20]

Hallo Micha,

es macht immer Spass, eine Lücke zu füllen. Die Frage ist für mich, zu welchem Preis? Ich behaupte, dass es den diskutierten Block auch mit sauberem Tagesstempel gibt. Man muss nur länger danach suchen. Viele Auktionshäuser verkleben auf ihren Sendungen dieses Material. Da wird auf saubere Stempel geachtet. So ein Exemplar ist doch viel schöner, als ein Block mit Wellenstempel. Ich kann mich nicht des Eindruckes erwehren, dass der Wellenstempel mit dem Zusatz "echt gelaufen" schön geredet wird.

Der Block ist fraglos sammelwürdig (schreckliches Wort). Aber ich würde ihn ohne Bedenken austauschen, wenn ich einen schönen Tagesstempel finde und ich würde kein Geld dafür ausgeben. Ich gebe gerne zu, dass sich meine Einstellung zur Erhaltung in den letzten Jahren deutlich geändert hat. Als jugendlicher Sammler hab ich beide Augen zugedrückt, mittlerweile mach ich nur noch Ausnahmen, wenn die Seltenheit so gross ist, dass ein schönes Exemplar (finanziell) nicht erschwinglich ist.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Ich kann mich nur an Lars Boettgers Meinung anschließen.

Wenn ich Marken kaufe, achte ich auf die Qualität und natürlich auf einen perfekten Stempel. Bei Sammellosen bzw. Sammlungen ist es mir egal, solange der Preis stimmt. Bei Belegen verfahre ich auch so, aber wenn die Verwendung selten ist, drücke ich mal ein Auge zu.

Bei Großbritannien wird es schwieriger perfekte Entwertungen zu bekommen und wenn man sie sieht, dann sind es mal eben 50- 200% vom Katalog. In einigen Fällen kauft man und in sehr vielen läßt man es, weil das nötige Kleingeld fehlt. Es ist immer eine Frage des Budgets, aber auch mit kleinem Geld, kann man Spitzenstücke kaufen - siehe Scan Mi.Nr.: 53.

Bei seltenen Spitzenstücken sinkt auch meine Qualtätseinstufung - werde aber trotz allem nach einer besseren Marke suchen und führe dafür ein Sparbuch.
Früher habe ich auch alles genommen, aber über die Jahre hat sich mein Sammelverhalten verändert. Ich achte mehr auf die Entwertung und Gesamterhaltung.

Wie schon geschrieben: Bei Großbritannien ein etwas schwieriges Unterfangen. Da wurden gerne die Killerstempel eingesetzt. Erst später kamen die Duplexstempel und dann Ortsstempel. Bei den Duplexstempel passierte es, das der Ortsteil auf der Marke abgeschlagen wurde und das ist sehr gut. Später kamen die Ortsstempel und das war immer noch kein Garant für saubere Stempel.

Bei modernen Ausgaben würde ich warten und nach besserem Material Ausschau halten! Auch wenn es heute etwas schwieriger ist. Bei der Klassik/ Semiklassik wird es noch schwieriger und bevor ich da Geld ausgebe, warte ich und schlage zu- außer es ist sehr billig angeboten. Aber das sind schon Ausnahmen. Man muß auch die Verwendung der Marken in Betracht ziehen. Bei Bund kann ich nicht zu schreiben, aber bei GB Großwerte der Klassik/ Semiklassik. Diese wurden häufig für die Abgeltung des Paketportos und der Gebühren (Steuern) usw. benutzt und wurden nicht besonders gut entwertet. Killerstempel bzw. Paketstempel oder Einschreibestempel waren die Regel.


 

@ Alle !

Wisst Ihr was mich freut ? Wie lebhaft doch das Forum werden kann, ein Block wird vorgestellt und die Ansichten und Meinungen prallen aufeinander. Das ist toll, den dazu ist so ein Forum unter anderem ja auch da.

@ AfriKiwi [#18]

Erich,

Dein Block ist sicherlich top gestempelt, kleine Anfrage am Rande, ist er rückseitig noch gummiert ?

Gruss
Robert
 

@ Robertomarken [#24]

Hallo Robert,

Dein Block ist sicherlich top gestempelt, kleine Anfrage am Rande, ist er rückseitig noch gummiert ?

Da mußte ich mal laut lachen denn auf die Frage habe ich schon gewartet. ;)

In 1999 war ich zu diesem Zeitpunkt in Frankfurt am Main/Sindlingen wo ich so einige Neuheiten bei der Post eingekauft habe.

Natürlich wollte man die sehr höfliche Posttante nicht übertaxieren und erwarten daß sie den Gummi abwäscht, sie hat deswegen den Block halt mit Gummi abgestempelt, das sollte Deine Frage beantworten.

Vielleicht kommt noch mal die Zeit wo solche gestempelte Blocks mit Gummi mehr Wert haben kann als ohne.

Betrachte es so: Man könnte so einen Block auf einen sauberen adressierten Umschlag kleben, als echt gelaufen usw.

Puristen fragen sich die gleiche Frage über Blocks die so schön gestempelt sind von früher als vor 50 Jahren (Gründe wegen Gummientfernung sind unterschiedlich).

Antworten nach 50 Jahren werden die gleichen sein auch bei diesen Block und wenn der Gummi bis dann nicht 'Abstirbt' und so erhalten bleibt, sieht's immer schön aus, auch am Rande vom Zweifel.

Man könnte auch sagen 'In meiner Sammlung habe ich nur echt-gelaufene Blocks (ohne Gummi)' Das Risiko um nur Gummi abzuwaschen finde ich taboo. Der Gummi sorgt auch für ein gewisse Stärke im/auf Papier.

Man kann Zaubern wie man will in eigener Sammlung. Der nächste Besitzer muß für sich selbst entschließen wieso und warum, er/sie kann sich ebenfalls erneut mit dem Philateliezauber befassen.

@ asmodeus [#23]

Toller Stempel - wer würde nicht den vollen Katalogpreis bezahlen - nur das britische Pfund kann fallen, nicht der Seltenheits-Wert.

Erich
 

Weil ich schon einmal beim Verfassen von Beiträgen bin:

Ich persönlich lege Wert auf schöne, saubere Rundstempel, die ich durch Rücksendung meiner Frankaturen auch bekomme, mache allerdings bei Blocks eine Ausnahme: Hier habe ich in meiner Sammlung nur Blocks mit dem ESST.

Die Einzelmarken aus den Blocks haben dann wieder schöne Rundstempel, echt gelaufen.

Übrigens, eine Frage am Rande: Heißt es "Blöcke" oder "Blocks"?

Gruß,
Doc
 

@ doc [#26]

Übrigens, eine Frage am Rande: Heißt es "Blöcke" oder "Blocks"?

Hallo Wolfgang !

Etwas schwierig die Antwort zu geben, ich würde mal sagen, in der Einzahl (sprich 1 Stück) spricht man vom Block; bei mehreren (2 und weitere ) von Blöcken !

@ AfriKiwi [#25]

Betrachte es so: Man könnte so einen Block auf einen sauberen adressierten Umschlag kleben, als echt gelaufen usw.

So einfach geht das nicht, den dieser Block fiel schon in der Zeit der Kodierungen von Briefen, was somit bedeuten würde, Dein nachträglich aufgeklebter Block auf eine Briefhülle hätte den Makel, das die Codierung fehlen würde, ein wichtiges Indiz das ein Beleg echt gelaufen ist. Erich ich habe reichlich sauber gestempelte Marken mit zeitgerechten Tagesstempel, habe diese am Schalter abstempeln lassen, sehen zwar " wie Lars so schön sagt, fürs Auge gut aus, doch dem eigentlichen postalischen Weg sind SIE nie gelaufen, sprich befördert worden.

Du hast natürlich recht, jeder sammeln so wie er es möchte, und das ist auch gut so sonst wäre das ja trist und öde unsere Sammelleidenschaft wenn jedem ein System vorgeschrieben würde.

Gruss
Robert
 

@ doc [#26]

Hallo

Es heißt Blocks - hier nachzulesen bei Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Briefmarkenblock

Gruß
Helmut
 

@ HEFO58 [#28]

Nach Pekrun "Das deutsche Wort": Man kann beides benutzen: Blöcke wird als erstes angegeben. Egal ob Blöcke oder Blocks - beides erlaubt.
 

Hallo zusammen,

ich finde es lustig wie Ihr über die Schreibweise eines Wortes die Forumseiten füllt.

Man könnte die Beiträge auch in die Rubrik "Spaß mit Briefmarken" unterbringen.

Es macht mir immer wieder Freude das Forum zu lesen.

Rostigeschiene
 

@ Robertomarken [#27]

Dein nachträglich aufgeklebter Block auf eine Briefhülle hätte den Makel, das die Codierung fehlen würde, ein wichtiges Indiz das ein Beleg echt gelaufen ist.

Hallo Robert,

Da hast Du mich wieder mal erwischt da ich nicht an die Codierung oder sonst so daran dachte. Ich würde auch den Block und 'Briefhülle' mit Stempel binden.

Mir wurde via diese Seite mitgeteilt daß es Blocks heißen soll, statt Blöcke was mit meinem volksmündliches Frankfurterisch nicht gut auf der Zunge liegt. ;)

Erich
 

@ asmodeus [#29]

bei Ullrich Häger "Großes Lexikon der Philatelie" heißt es: Block, Mehrzahl Blocks (nicht Blöcke; wir sammeln keine Steine!).

Zum eigentlichen Thema: Jeder kann doch sammeln wie er will, ob mit Tagesstempel auf Gummi oder Wellenstempel auf Brief! Hauptsache ist doch, dass sich der Sammler an seinem Block erfreut.

Beste Grüße
Wolfgang
 

Es ist wirklich interessant wie unterschiedlich die Geschmäcker sind.

Also für mich hat der Block von AfriKiwi [#18] ganz klar den Makel, dass der Originalgummi noch vorhanden ist und der Block also seine ureigenste Bestimmung nicht erfüllt hat.

Ob sich die Vorlieben ändern, dass weiß natürlich heute noch niemand. Lassen wir uns überraschen, Gott sei Dank kann es ja jeder so halten wie er will.
 

@ Stempelwolf [#32]

Generell ist beides erlaubt. Wenn wir bei den Briefmarken bleiben, tendiere ich auch zu Blocks, aber mir rollen nicht die Zähne hoch, wenn ich Blöcke höre.
 

@ doc [#26]

Hallo doc,

Meinen Duden (21.Auflage) habe ich meistens schnell zur Hand. Deshalb die eindeutige Antwort:

Beide Formen der Mehrzahl sind im Deutschen zulässig.

Allerdings haben Blocks oder Blöcke in unserem philatelistischen Sinne dort überhaupt noch keinen Eingang gefunden. Sonst ist vom Felsblock über Zeichenblock bis zum Militärblock alles mögliche an Beispielen belegt.

Ich persönlich habe mich seit Jahren in der Mehrzahl für philatelistische Blocks entschieden,während ich bei Fels- und Schreibblöcken bleibe.

Mit freundlich schmunzelnden Grüßen
Georgius
 

Zurück zur Blockfrage:

Sollte jemand obige Stempelart auf Berlin Block 11 haben, so bin ich gerne bereit, ihm diesen Schrott für 10 € abzukaufen.
 

@ rostigeschiene [#30]

Hallo Werner !

Das soll es ja auch sein, mit Freude im Forum lesen und den Tag mit einem froh und locker beginnen. Wir müssen doch nicht immer vergrollt und verbittert in unserem Kämmerlein hocken. Themen wie diese erleichtern den Tag, das Leben ist schon beschissen genug !

@ AfriKiwi [#31]

Erich, Du weißt ja Deutsche Sprache, schwere Sprache und dann noch der ständige Wechsel der deutschen Rechtsschreibung. Letztendlich ist es sicherlich beides richtig, mir jedenfalls ist es vollkommen gleich.

@ Stempelwolf [#32]

Genau Wolfgang, jeder sammelt so wie er möchte und das ist auch gut so, man stelle sich vor eine Sammlung gleicht der anderen, äh, wie öd wäre das denn !

@ DMD [#36]

Dietmar, Block 11 ? Berlin ? Kann ich leider nicht mit dienen. Block 1 Berlin mit Werbestempel und Briefzentrum, suchst Du den etwa auch ? Da könnte ich Dir was besorgen !

Gruss an Alle
Robert