Philaseiten.de: Michel Nr. bekannt - wie finde ich die Yvert oder Scott Nr. ?

Thema: Michel Nr. bekannt - wie finde ich die Yvert oder Scott Nr. ?

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2cvpeter	Am: 29.05.2009 12:48:22	Gelesen: 38126	# 1	@

Hallo Zusammen,

vielleicht könnt Ihr mir helfen. Von diversen Briefmarken sind mir die Michelnummern bekannt - wie komme ich aber über diese Nr. nun (ohne mir jede Menge Kataloge kaufen zu müssen) an die entsprechenden Y&T (Yvert & Tellier) und Scott Nrn. ran?

Gibt es hierfür vielleicht sogar online so eine Art Übersetzungstool?

Richtig super fände ich natürlich eine Seite, auf der man das Land und eine der drei Nummern angibt und als Ergebnis dann eine Seite erhält mit einem Bild und den anderen Nummern bzw. noch zusätzlichen Informationen wie zum Beispiel Erstausgabetag, Größe und Auflage. Leider waren meine Recherchen im Internet diesbezüglich noch nicht erfolgreich.

Zum Beispiel suche ich:

Gambia Michel 4058, Nevis Michel 1552, Ghana Michel 3277, Niederlande Michel 2145, Neukaledonien Y&T 985, Benin Y&T 355

Viele Grüße
Peter
(2CVPeter)

Holger	Am: 29.05.2009 14:30:47	Gelesen: 38112	# 2	@

@ 2cvpeter [#39]

Hallo Peter,

so ein Teil suche ich seit Jahren vergeblich in der Literatur und in den Tiefen des Webs.

Da hilft nur stundenlanges stöbern. Für meinen Onlinekatalog http://www.bienenmarken.de habe ich mir aus der Philatelistischen Bibliothek alle in Frage kommenden Kataloge per Fernleihe ausgeliehen und Marke um Marke einzeln herausgesucht.

Nach etwa 2 Jahren (!) hatte ich fast alle wichtigen Nummern zusammen :-(. Bei den Größen, Papierarten, Besonderheiten, Auflagen usw. habe ich recht bald aus Frust aufgehört.

Dabei kommt erschwerend hinzu, dass die verschiedenen Kataloghersteller gänzlich andere Katalogisierungen haben. So listet z.B. der Scott Dauermarken, Sondermarken und Zuschlagsmarken getrennt voneinander auf (im Gegensatz zum Michel, wo meines Wissens alles chronologisch ist).

Alternativ dazu kann man sich natürlich auch gegen Kostenerhebung von den jeweiligen Katalogherausgeber für deren Online-Datenbanken freischalten lassen.

Aber gerne lerne ich dazu - wenn also jemand ein passendes Online-Tool hat dann bitte den Link posten. Vielen Dank.

Schönes Pfingsten wünscht
Holger

chuck193	Am: 21.09.2010 05:12:58	Gelesen: 37897	# 3	@

Hallo an Alle,

für Deutschland und Allierte Besetzung habe ich Listen Michel / Scott zusammen gestellt. Das hat schon einige Zeit gedauert, aber hier geht ja alles nach Scott Nummern, ausser vielleicht bei manchen Briefmarkenhändlern die Deutsch sprechen. Wer so etwas braucht, kann mir das per E-mail sagen, und ich kann die dann per E-mail schicken. Nur handelt es sich um die früheren Ausgaben. Hier mal eine Seite davon.

Viele Grüsse,
Chuck

Anmerkung der Redaktion: Das Bild der Liste wurde auf Wunsch des Beitragsschreibers gelöscht.

petzlaff	Am: 21.09.2010 10:45:43	Gelesen: 37878	# 4	@

@ chuck193 [#41]

Howdy chuck,

ich wäre an deiner Stelle sehr vorsichtig mit der Veröffentlichung solcher Listen.

Es handelt sich um eine systematische (genau das ist wichtig) Verwendung urheberrechtlich geschützter Katalognummern, ohne daß eine eigenständige wisssenschaftliche Leistung zu erkennen ist (damit will ich dir nicht zu nahe treten). In Deutschland unterliegt die entsprechende Verwendung von "geistigen Fremdleistungen" (dazu zählt die Katalognummernsystematik) dem Urheberrecht und eine öffentliche Verwendung dieser Systematik kann u.U. empfindlich teuer geahndet werden.

Erst vor Kurzem mussten einige sehr populäre Websites dicht machen, weil sie unautorisiert Scott-Systematiken verwendet hatten, z.B. http://www.1847usa.com/, der Betreiber dieser Seite hat sich jetzt notgedrungen eine eigene Nummerierungssystematik ohne Katalogreferenz einfallen lassen müssen.

LG, Stefan

drmoeller_neuss	Am: 21.09.2010 16:43:26	Gelesen: 37854	# 5	@

@ petzlaff [#42]

Die eigenständige wissenschaftliche Leistung von chuck193 liegt ja genau in der Zusammenstellung der Relationen der Michel und Scott-Nummern. Diese geistige Leistung wurde von chuck193 erbracht, und nicht von den Katalogredaktionen.

chuck193 würde das Urheberrecht der Katalogredaktionen verletzen, wenn er diese Nummern noch in Zusammenhang mit den Briefmarkenausgaben bringen würde, denn genau das ist die geistige Leistung einer Katalogredaktion.

Hier geht es aber um einen Vergleich zweier Nummersysteme. Ohne Besitz der Kataloge ist diese Aufstellung wertlos. Das Nummersystem als solches halte ich nicht für schützenswert. Muss ich denn etwa den Michel fragen, wenn ich eine Broschüre herausgebe, und die Seiten von 1 bis Ende durchzähle und damit die gleiche Systematik wie der Michel verwende?

Ist sicherlich eine Interpretationssache, aber geht über simples Abkupfern eindeutig hinaus.

petzlaff	Am: 21.09.2010 17:33:08	Gelesen: 37841	# 6	@

@ drmoeller_neuss [#43]

Muss ich denn etwa den Michel fragen, wenn ich eine Broschüre herausgebe, und die Seiten von 1 bis Ende durchzähle und damit die gleiche Systematik wie der Michel verwende?

Ja, genau das musst du!

Glaube mir - ich bin als Autor numismatischer Bücher seit vielen Jahren aktiv und bin immer wieder für mich unangenehm auf genau diese Grauzone im deutschen Urheberrecht gestossen. Meine Bücher sind weltweit verbreitet - außerhalb Deutschlands hat es Gott sei Dank nie ein Problem gegeben. Manchmal war das richtig teuer - das ging logischerweise natürlich nicht um Michel oder Scott, sondern ganz andere systematische Literatur. Aber prinzipiell gibt es da keinen Unterschied. Inzwischen habe ich persönlich aus der Erfahrung gelernt und einen guten Rechtsanwalt, der sich auf Urheberrecht versteht zur Seite.

Man braucht einfach nur das "kleingedruckte" Impressum ganz am Anfang des Michel oder des Scott oder des Stanley Gibbons zu lesen um zu verstehen, was erlaubt und was nicht erlaubt ist. Eigentlich ist das ganz einfach und sogar verständlich.

Eine Gegenüberstellung von in diesem Fall Michel gegen Scott kommt bei keinem deutschen Gericht als eigenständige Leistung durch, da jeder, der Zugang zu beiden Katalogwerken hat, so etwas anfertigen könnte. Wichtig ist in diesem Zusammenhang der Terminus "geistige" und nicht "technische" Leistung. Für die gezeigte Tabelle gilt der Begriff "technische" Leistung, also nicht schützenswürdig, da Urheberrecht verletzend.

LG, Stefan

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