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Thema: (?) (190) Vorausentwertungen Deutschland
Das Thema hat 199 Beiträge:
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Heinz 1 Am: 13.03.2012 09:24:50 Gelesen: 173464# 75 @  
@ HouseofHeinrich [#71]

Hallo,

Es handelt sich hier um einen Tagesstempel der Absenderstempelmaschine. Diese Stempelmaschinen werden vom Absender oder einem Mailingunternehmen benutzt zum abstempeln von Infopost oder Infobriefen. Da die Briefmarken auf den Sendungen vom Absender entwertet und dann erst bei der Post eingeliefert wurden, handelt es sich hierbei um Vorausentwertungen.

Da die Sendungsmengen nicht immer an einem bestimmten Tag eingeliefert werden können, ist es möglich die Tagesangabe im Stempel durch "00" oder "--" zu ersetzen.

Viele Grüße Heinz 1
 
rostigeschiene Am: 13.03.2012 11:17:16 Gelesen: 173448# 76 @  
@ Heinz 1 [#75]

Hallo Heinz 1,

zu Deinen Ausführungen ein Beispiel aus der heutigen Tagespost.

Viele Grüße

Werner


 
Heinz 1 Am: 14.03.2012 08:57:14 Gelesen: 173398# 77 @  
@ rostigeschiene [#76]

Hallo Werner,

das ist keine Vorausentwertung, sondern eine Infopost die mit dem Poststempel des "Frakierservice" abgestempelt ist. Der Absender kann seine Infopost mit Briefmarken frankieren und dann stempelt die Post diese Sendungen gegen eine Gebühr. Hier ist im übrigen ein Tagesdatum, wenn ich es richtig lese 10.3.12, vorhanden.

Ein Beispiel ein Stempel einer Absenderstempelmaschine:



Viele Grüße Heinz
 
rostigeschiene Am: 14.03.2012 09:32:09 Gelesen: 173391# 78 @  
@ Heinz 1 [#77]

Hallo Heinz,

danke für diese Information. Dieses Thema ist nun einmal nicht meine Baustelle.

Doch bei dem Datum irrst Du, es ist der 00.03.12.

Viele Grüße

Werner
 
DL8AAM Am: 25.05.2012 14:14:56 Gelesen: 171285# 79 @  
@ Heinz 1 [#60]

Heinz,

hier ist heute endlich auch einmal so ein neuer vorausentwertender "Absenderstampel" eingetroffen. Als Gerätenummer (?) ist 1A00001601 angegeben. Dieser erinnert mich an den 1D-Präfix der FRANKIT- bzw. FRANKIERSERVICE-Geräte von Neopost, steht die 1 hier ggf. vielleicht auch für eine Neopost(software)-Lösung? Oder hat man mit dem A (1A) eine neue Linie aufgemacht?



Die Sendung stammt zwar aus einem philatelistischen Hintergrund, aber erst einmal besser als nichts. ;-) Interessant ist der extra eingedruckte Hinweis " Stempelsammler aufgepasst! Neuer Absenderstempel aus dem aktuellem Pilotprojekt der Deutschen Post! Aufheben und Abwarten!". Aber natürlich werde ich den besonders aufheben. ;-)


Ausschnitt aus einer C4 INFOPOST-Sendung frankiert mit 70 Cent (Johann Gottlieb Fichte, naßklebend), entwertet per gedruckter Vorausentwertung "Frankierwelle" ("1A00001601 / INFOPOST").

Absender ist die "DFS Deutscher Philatelie Service GmbH" aus 04779 Wermsdorf.

Wenn man den Datamatrixcode im Addressfeld ausliest, erhält man übrigens die folgenden postalischen Details zu der Sendung:

Post-Unternehmen: DEA
Frankierart: 08
Version Produkte/Preise: 26
Kundennummer: 5013886423
Frankierwert: 0,65 Euro
Einlieferungsdatum: 18.05.2012
Produktschlüssel: 9229
laufende Sendungsnummer: 00002063
EDS-Nummer: 0


Der angegebene Produktschlüssel 9229 steht für "Infopost/Katalog Groß >100g mit Hülle, Premiumadress RETOURE" mit dem ausgewiesenen Porto von 65 Cent, d.h. die Sendung ist mit 5 Cent "überklebt". Diese Differenz kann man sich von der Post erstatten lassen, oder? In der Produktbroschüre für INFOPOST steht " Keine passenden Postwertzeichen? Dann setzen Sie das Entgelt aus mehreren vorrätigen Werten zusammen. Die Differenzbeträge ersetzen wir Ihnen bis zur nächstmöglichen Wertstufe, die mit bis zu zwei Postwertzeichen erreicht werden kann.".

Beste Grüße
Thomas
 
DL8AAM Am: 03.07.2012 14:04:01 Gelesen: 170208# 80 @  
Heute in der Post: Eine für mich neue Form der Absenderstempel-Vorausentwertung



INFOPOST-Sendung vom RSD Reise Service Deutschland GmbH (Benzstraße 1b, 85551 Kirchheim) mit Absenderstempel, Tagestempel ROTTENBURG / 72108 vom 00.06.12 und 6 steigende Wellen als Entwerter plus Einsatz "ENTGELT BEZAHLT".

Die Tagesstempelform "Kreisstempel mit Stegsegment oben" (ø 25 mm) war mir von einer Vorausentwertung ("Absenderstempel") bisher nicht bekannt. Mir kamen mir nur die reinen Kreistempel nach folgenden Schema unter die Augen:



INFOPOST-Sendung von Franz-Friedrich Prinz von Preussen Philatelie (Postfach 601223, 14412 Potsdam), einem alias des "Hauses" Richard Borek, Braunschweig, mit Tagesstempel "Kreisstempel" (ø 24 mm) "POTSDAM / 14412" vom 27.06.2012 mit Kundenklischee "1871 (Wappen des dt. Kaiserreichs) 1918 / DEUTSCHES / KAISERREICH" und Zusatz "ENTGELT BEZAHLT". Gerätenummer 251, d.h. Pitney Bowes.

Aber wer kann etwas zu der oberen Form sagen? Wurde hier ggf. ein Tagesstempel aus einem Absenderfreistempelgerät eingesetzt? Ist das regulär möglich und/oder 'erlaubt' bzw. von der Post her so vorgesehen? Gibt es weitere Beispiele für (diese) abweichende Form(en)?

Gruß
Thomas
 
Taschentuch Am: 26.07.2012 00:31:49 Gelesen: 169606# 81 @  
Hallo,

kann mir jemand den Tages- und Werbestempel zur Vorausentwertung "Nr. 256" zeigen?



Gruß aus der Lüneburger Heide
Michael
 
Heinz 1 Am: 26.07.2012 08:41:04 Gelesen: 169584# 82 @  
@ Taschentuch [#81]

Leider nur eine schwarz/weiß Kopie vorhanden.



Viele Grüße Heinz
 
Taschentuch Am: 26.07.2012 12:56:08 Gelesen: 169563# 83 @  
@ Heinz

Vielen Dank - vor allem wegen der Schnelligkeit!

s/w reicht mir völlig.

Gruß aus der Lüneburger Heide
Michael
 
Rainer HH Am: 01.09.2012 23:52:16 Gelesen: 168643# 84 @  
@ Taschentuch [#81]

Für die Nummer 256 hast Du ja schon eine Antwort bekommen. Für die Stempel in Hamburg gibt es einen Sonderdruck des Postmuseums Hamburg, Ausgabejahr ist mir nicht bekannt, liegt aber im Zeitraum der Einführung der 5stelligen Postleitzahl und dem Ende der DM-Zeit (Impressum 20306 Hamburg, Abgabepreis DM 5,-).



Gruß Rainer
 
EdgarR Am: 27.09.2012 20:46:18 Gelesen: 167662# 85 @  
@ DL8AAM [#79]

Ich denke, die Maschinenkennung, die da aufgebracht wurde, ist wohl eher Beiwerk als zwingende Zutat. Zum Entwerten reicht völlig die vierfach gewellte Welle. Selbst die Information, dass es sich um Infopost handelt, ist im Adressaufkleber vorhanden und in der Entwertung überflüssig.

Eine wirklich aufs Minimum reduzierte Vorausentwertung sähe z.B. so aus:



Gleich im selben Druckgang und sparsamst nur mit Schwarzdruck aufgebracht wie die Plusbrief-Individuell-Marke mit Werbebotschaft.

Phile Grüße
EdgarR
 
DL8AAM Am: 28.09.2012 13:50:27 Gelesen: 167600# 86 @  
@ EdgarR [#85]

Edgar,

das sind zwei vollkommen verschiedene Dinge.

Deine Ganzsache "Plusbrief Individuell" der HUK trägt keine Absenderstempelung, sondern ist bereits postseitig vorausentwertet an den Kunden so abgegeben. Diese Vorausentwertungen werden, wie Du auch korrekt schreibst, bei der Produktion gleich mitgedruckt und tragen dann logischerweise auch keine Gerätekennung. Diese Produkte (Plusbrief, Plusbrief Individuell und Kreativ) werden in diesen Fällen bereits "entwertet" verkauft. Hier ein Auszug aus dem aktuellen POSTOFFICE Katalog (September 2012):



Bei dem Beispielen aus [#79] (neue Form) und [#80] (ältere - aber noch aktive Form) handelt es sich aber um eine Absenderstempelung, d.h. der Kunde klebt die Briefmarken selbst auf und (voraus-)entwertet diese mit einem postzertifizierten und -zugelassenen Gerät bevor er die Sendungen an die Post übergibt, d.h. die Post spart sich den Arbeitsgang der Stempelung dieser Sendungen. Diese vom Kunden eingesetzten Gerätschaften tragen notwendigerweise eine individuelle Kennzeichnung, damit die Post später die Stempelung auch einem Verantwortlichen zuordnen kann.

Beide Formen sind aber Vorausentwertungen, nur das Wo? Wer? und Wie? sowie die Form (mit oder ohne Kennzeichnung) ist unterschiedlich.

Gruß
Thomas
 
DL8AAM Am: 02.10.2012 15:36:30 Gelesen: 167377# 87 @  
@ Heinz 1 [#60] > 1A00000401; DL8AAM [#79]

Von der "DFS Deutscher Philatelie Service GmbH" aus 04779 Wermsdorf ist heute wieder eine INFOPOST-Sendung mit Absenderstempel eingetroffen. Inzwischen fehlt auch der Hinweis auf die Natur als Pilotprojekt, ggf. sind die nun in eine Art von Regelbetrieb eingetreten. Dabei hat sich inzwischen auch die Gerätenummer (?) von 1A00001601 auf 1A00002101 geändert.



INFOPOST-Sendung netto-frankiert mit selbstklebender Briefmarke "Gartennelke" zu 25 Cent und entwertet per Absenderstempel-Vorausentwertung in Wellenform (Entwerterform laut Stempeldatenbank "Wellen, je 4 steigend, 4 fallend, verwoben, mit 4 senkrechten Strichen"), Sept. 2012.



Gruß
Thomas
 
DL8AAM Am: 16.11.2012 13:44:22 Gelesen: 166031# 88 @  
@ DL8AAM [#74]

Die erste Ziffer der dreistelligen Zahlen in den modernen Vorausentwertungen/Absenderstempeln mit Kreisstempel ("UB") geben ja den Hersteller des Stempelgeräts an. Bisher waren mir die Präfixziffern 1 bis 4 (für Postalia, Pitney Bowes, Hassler und Frama) bekannt, nun sind mir einige gedruckte Absenderstempel der Norisbank aus Berlin in die Hände gefallen, die als Kennzahl "501" tragen.



Gedruckte Vorausentwertung der nassklebenden Dauermarke "Ballonblume" zu 75 Cent, Tagesstempel ( einfacher Kreisstempel) "BERLIN / 501 / 12103" vom "-04.12", Entwerter "6 Wellen steigend" mit Zusatz "ENTGELT BEZAHLT".

Der Umschlag selbst trägt einen Werbeeindruck der Norisbank.



Möglicherweise steht die 5 hier einfach nur als Sammelkennzeichnung für "gedruckt", da wohl diese Formen nicht einem (Maschinen-) Stempelhersteller zugeordnet werden kann. Kann das vielleicht jemand bestätigen?

Gruß
Thomas
 
sachsen-teufel Am: 27.11.2012 21:02:43 Gelesen: 165740# 89 @  
Hallo zusammen,

ich hoffe, ich bin in diesem Thema mit dieser Karte richtig.



So eine "Wohlfahrtskarte" ist mir noch nicht untergekommen und es ergeben sich Fragen, zu denen vielleicht jemand Auskunft geben kann: Handelt es sich denn hier um eine Vorausentwertung ? Lese ich richtig: Vorkasse 20 Pfg ? Oder liege ich hier total falsch? Was bedeutet eigentlich die Adressangabe "im Saale" ? Kann jemand die Karte zeitlich ungefähr einordnen ? Handelt es sich um einen nachträglich (schief) aufgedruckten "Stempel" ?

Fragen über Fragen, wer kann helfen ?

Danke schon mal
Michael
 
ginonadgolm Am: 27.11.2012 21:58:10 Gelesen: 165732# 90 @  
@ sachsen-teufel [#89]

Hallo Michael,

das ist keine Vorausentwertung! Der Stempel wurde zu Verkaufszwecken auf die Karte aufgedruckt. Oben rechts heißt es Verkauf 20 Pf. Eine Wohlfahrtskarte ist es deshalb, weil diese Karten zu Gunsten der Kinderhilfe e.V. verkauft wurden. Die Karte wurde vermutlich während einer Tanzveranstaltung geschrieben und dann der Angebeteten übermittelt. Deshalb im Saale.

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 
sachsen-teufel Am: 29.11.2012 19:47:52 Gelesen: 165684# 91 @  
@ ginonadgolm [#90]

Hallo Ingo,

aha, danke für die Infos und Korrekturen. Heute würde man der "Angebeteten" wohl eher eine SMS schreiben.

Gruß aus dem verschneiten Erzgebirge
Michael
 
DL8AAM Am: 06.03.2013 18:54:06 Gelesen: 163411# 92 @  
@ DL8AAM [#87]

Diese neue Form der Absenderstempel (als Vorausentwertung) mit Wellenmuster kann auch als Tintenstrahl 'spray-on' vorkommen, bisher hatte ich diese nur als 'echten' Aufdruck gesehen:



INFOPOST-Sendung (PREMIUMADRESS BASIS) der "UDI UmweltDirektInvest-Beratungsgesellschaft mbH" (Lina-Ammon-Str. 30, 90329 Nürnberg) von Feb. 2013, nettofrankiert mit einer 25 Cent-Briefmarke "Gartennelke" und vorausentwertet mit "Zeilenstempel 2z mit Posthorn und Entwerter" (Entwerterform: "Wellen, je 4 steigend, 4 fallend, verwoben, mit 4 senkrechten Strichen") - Kennung 1A00004601.

Nur der Vollständigkeit halber: Bei dem 2D-Datamatrixcode handelt es sich um ein einfaches PREMIUMADRESS-Label [1] ohne weitere Frankierfunktion, keine "Infopost mit Zusatzleistung" mit Frankiervermerk ZL. Ausgelesen findet sich dort nur:

Post-Unternehmen: DEA
Frankierart: 28
Herausgeber: 5064903144
Produktschlüssel: 9909 (Variante Premiumadress: BASIS)
Erstellungsdatum: 14.01.2011
[Ersterstellung des PREMIUMADRESS-Labels für diesen Kunden ("Herausgeber"), kein Versanddatum -ed ]
PremiumadressID: 1

Bis auf das GOGREEN-Logo und dem PREMIUMADRESS-Label (beide auf dem Umschlag fest eingedruckt), erscheint alles weitere (Empfänger und Vorausentwertung) ein Tintenstrahlaufdruck aus einem Guß zu sein.

Gruß
Thomas

[1]: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=48810#M8
 
DL8AAM Am: 07.03.2013 20:21:54 Gelesen: 163242# 93 @  
@ DL8AAM [#92]

"Der" kam mir doch gleich etwas bekannt vor. ;-) Habe ein wenig gegraben und drei verschiedene Vorgängerformen von Absenderstempeln von/für diesen Absender gefunden:



a) "NÜRNBERG / 301 / 90571" aus August 2010 (Wellenentwerter, L: 31 mm)
b) "ALLERSBERG / 351 / 90584" aus Januar 2012 (Wellenentwerter, L: 47 mm)
c) "ALLERSBERG / 351 / 90584" aus November 2012 (Wellenentwerter, L: 28 mm)

Ich tippe, dass das Mailing (zumindest die beiden aus Allersberg durch den Lettershop "PEWA Finish-Service GmbH" (Industriestr. 6, 90584 Allersberg) durchgeführt wurde. Auf dessen Webseite [1] heisst es " Zum Frankieren verwenden wir verschiedene Frankierautomaten" und unter dem Reiter Briefmarken kleben [2] " Maschinell: Standard-Rollenbriefmarken, Formate: Din A6 bis Din B4, Leistung: maximal 10.000 Stück/Std. inkl. entwerten", hier findet sich auch ein nettes Video, dass so eine Gerätschaft im Betrieb zeigt. Bei dem großen Durchsatz ist es gut verständlich, dass die Abschläge leider nur noch ansatzweise vorzeigbar ausfallen.

Möglicherweise ist dieser Lettershop auch für die FRANKITs [3] des Firmenkonglomerats "UDI UmweltDirektInvest-Beratungsgesellschaft mbH / COMPASS Capitalkontor AG" mit den Geräten 4D0600064B und 4D110000B9 verantwortlich?

Gruß
Thomas

[1]: http://www.pewa-gmbh.de
[2]: http://www.pewa-gmbh.de/index.php?Service:Briefmarken_kleben
[3]: http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/333
 
Stefan Am: 07.03.2013 20:56:20 Gelesen: 163235# 94 @  
@ DL8AAM [#93]

und unter dem Reiter Briefmarken kleben [2] ... findet sich auch ein nettes Video, dass so eine Gerätschaft im Betrieb zeigt. Bei dem großen Durchsatz ist es gut verständlich, dass die Abschläge leider nur noch ansatzweise vorzeigbar ausfallen.

[2]: http://www.pewa-gmbh.de/index.php?Service:Briefmarken_kleben


"Brutal", wie das Gerät die Briefmarkenrolle in Stücke schneidet. ;-)

Gruß
Pete
 
DL8AAM Am: 16.07.2013 20:45:43 Gelesen: 159869# 95 @  
@ DL8AAM [#92]

Die neue Form der Absenderstempel (als Vorausentwertung) mit Wellenmuster ("Frankierwelle") für INFOPOST-Sendungen kann auch mit individuellem Kundenklischee zum Einsatz kommen:



INFOPOST-Werbesendung (PREMIUMADRESS BASIS) der 'von Bodelschwinghsche Stiftungen Bethel' frankiert mit 25 Cent (Gartennelke), entwertet durch Vorausentwertung des Gerätes Nr. 1A00002201 - mit Zusatz eines Kundenklischees "125 Jahre Briefmarken für Bethel".



Gruß
Thomas
 
Stefan Am: 17.07.2013 19:38:30 Gelesen: 159819# 96 @  
@ DL8AAM [#97]

Schau dir mal den nachfolgenden Stempelabschlag der Regio Brieflogistik aus Bielefeld (einige Monate später Citipost Bielefeld) vom 15.10.2008 an:



C6-Sendung der Brieflogistik aus Bielefeld an Brief und Mehr aus 48155 Münster

Die Anordnung der Elemente (Datum, Ort, Maschinennummer 151) ähnelt stark den hier vorgestellten Absenderstempeln und ist vor einigen Tagen in der Sammlung von Sammlerkollege Tuffi aufgetaucht.

Sammlerkollege Heinz 1 zeigt in Beitrag [#77] einen Absenderstempel mit der Nummer 151, allerdings aus 22769 Hamburg und nicht 33602 Bielefeld!

Gruß
Pete
 
DL8AAM Am: 17.07.2013 19:56:19 Gelesen: 159801# 97 @  
@ Pete [#96]

Pete, ganz klar, das ist ein zweckentfremdeter Absenderstempel. Nette Idee für eine Weiterverwendung. ;-)

Die "1" steht übrigens für den Hersteller Postalia [1] und ich meine gelesen zu haben, dass die folgende Ziffern keine echte Gerätenummer ist (d.h. nicht das 51. Postalia-Gerät bundesweit), sondern um eine laufende (?) Nummer innerhalb des jeweiligen Postortes, hier Bielefeld. Wobei ich nicht so recht an eine echte fortlaufende Nummer glauben kann, 51 Stück in Hamburg und auch in Bielefeld sind von meinem Bauchgefühl her, irgendwie ein paar zu viele?

Congrats, ein wirklich schöner Beleg!

Gruß
Thomas

[1]: http://www.postautomation.de/89.html
 
Heinz 1 Am: 18.07.2013 18:15:35 Gelesen: 159768# 98 @  
@ DL8AAM [#97]

Hallo,

richtig ist das die 51 der Maschinennummer eigentlich die laufende Nr. in dem jeweilgen Ort sein soll. Allerdings hat Postalia warum auch immer (wahrscheinlich 2007), angefangen die Nummernreihenfolge bei neuen Maschinen mit 51 anzugeben.

Die Firma Sieger hat schon Anfang 2007 bei einer Maschine die 151 als Maschinennummer in Ortsstempel gehabt. Von dem Verwender in [#77] gezeigten Stempel gibt es z.B. auch die Nr. 152 und 157.



Eine richtige Reihenfolge in den einzelnen Verwendungorten hat es praktisch seit dem ersten Tag der Absenderstempel 1979 nicht gegeben. Schon immer sind entweder bei dem Maschinenherstellern oder bei der Zulassungstelle Fehler gemacht worden bei den letzten beiden Ziffern.

Viele Grüß Heinz
 
DL8AAM Am: 20.07.2013 16:26:56 Gelesen: 159713# 99 @  
@ Heinz 1 [#98]

Heinz,

besten Dank für diese Info. Ich hatte so etwas im Hinterkopf, konnte aber keine passende Quelle dazu finden.

LG
Thomas
 

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