Einige kurze Fragen an die Spezialisten und Katalog-Kenner.

Habe eine Marke Michel 1482 II aus Block 22 mit Plattenfehler. Im Michel finde ich hierfür nur die Bezeichnung Bl. 22 I.

Gilt die Bezeichnung (und der Preis) nur für einen kompletten Block 22I oder auch für die einzelne Marke?

Wenn die Bezeichnung nur für den Block gilt, welche Bezeichnung hat dann die Marke?

1482 II aus Block 22I?

Wie hoch wäre ein Abschlag vom Michel-Wert?

Gruß

PLF-Fan
 

@ PLF-Fan [#383]

Der Preis gilt sicherlich für den gesamten Block. Habe gesehen, dass auch bei Block 24 die Problematik besteht. Am besten mal der Bund PLF-Forschungsgruppe melden, damit diese dem MICHEL vielleicht einen Änderungsvorschlag macht.

Für die DDR Plattenfehler haben wir es so gelöst, dass bei einer Block-Einzelmarke, wir im Katalog einen Abschlag von 50 % festgelegt haben.

Für die Einzelmarke und den Block jeweils eine unterschiedliche Nummerierung zu vergeben, wäre für uns zu viel Nummernsalat.

Gruß Thomas
 

@ tomato

Sehe ich auch so, der Preis ist wahrscheinlich für den gesamten Block mit Plattenfehler.

Die Bund- PLF-Forschungsgruppe sagt mir leider nichts. Vielleicht können Sie die Problematik irgendwie weiterleiten?

Es wundert mich schon, dass Michel die Plattenfehler nur im ganzen Block bewertet und es nicht einmal einen Hinweis bzgl. der Einzelmarken gibt.

Gruß

PLF-Fan
 

@ tomato [#384]

Ich halte die Vorgabe, die Einzelmarken zu 50% vom KW zum Blockwert zu bewerten auch für sinnvoll, denn es handelt sich ja nur um einen Teil des Blockes. Dieser als Ganzes ist ja klar deutlich höher zu bewerten. Daher erscheinen mir persönlich 50% Nachlass auf Einzelmarken davon, egal, welcher Block, als recht realistisch.

Gruß
Michael
 

@ PLF-Fan [#385]

''Vielleicht können Sie die Problematik irgendwie weiterleiten?

Es wundert mich schon, dass Michel die Plattenfehler nur im ganzen Block bewertet und es nicht einmal einen Hinweis bzgl. der Einzelmarken gibt.''

Wir haben in einem anderen Forum einen Thread "Änderungsvorschläge für den MICHEL-Spezial". Da schreiben wir Rechtschreibfehler, Verwechslungen und anderes rein. Der Thread wird auch gelesen, wie wir an Änderungen im Spezial festgestellt haben. Ich werde die Problematik dort mal reinschreiben und auf das gleiche bei Bund hinweisen. Wenn ich Frau Baumann (Redakteurin im MICHEL-Spezial) nächstes Jahr in Essen sehe, eine sehr freundliche Person, werde ich es ihr auch persönlich nochmal sagen.

Denn wenn es dem MICHEL keiner sagt, kann er es auch nicht umsetzen. Er ist auch auf die Unterstützung der Sammler, Argen, Forgen und Prüfer angewiesen. Ohne die gehts nicht.
 

Es ist mir übrigens gerade aufgefallen, dass in diesem Thread ''Plattenfehler Bund'' sehr viele Druckzufälligkeiten sind, die in den Thread Druckzufälligkeiten gehören.

Gruß Thomas
 

@ tomato [#384]
@ spain01 [#386]

Die Bewertung von Marken mit Plattenfehlern, die Bestandteil eines Blockes sind, ist tatsächlich problematisch.

Ich sehe das so: Marken mit Plattenfehlern gehören immer unter der zugehörigen Katalognummer aufgeführt. Als Block-Plf dürfte nur ein Fehler katalogisiert sein, der auf dem Block, aber außerhalb der Marke auftritt. Insofern müsste der MICHEL beim Block 22 die Katalogisierung ändern. Das gibt evtl. ein längere Auflistung, aber man macht es entweder genau oder lässt es bleiben.

Die Bewertung von Marken mit Plattenfehlern aus Blocks mit 50% des Blockwertes ist ebenso nicht ganz einsichtig, weil nicht durchgängig plausibel. Zumindest bei gestempelten Exemplaren hätte ich da Bedenken. Aber es ist natürlich außerordentlich schwierig, hier eine passende Bewertung zu finden. Das wird wohl nur über einen sehr langen zeitlichen Raum möglich sein.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Henry [#389]

Die Bewertung von Marken mit Plattenfehlern, die Bestandteil eines Blockes sind, ist tatsächlich problematisch.

Hallo Henry,

eine Bewertung von Plattenfehlern sollte immer - wie Michel sonst bewertet - nach Händler- oder Auktionspreise oder von mir aus bei "kleinen Werten", die fast kein Händler anbietet, nach ebay oder PPA erfolgen.

Also: Suchen wo der Plattenfehler auf Einzelmarke angeboten oder verkauft wurde. Bei mindestens 10 Funden prüft "Schlegel" und anschliessend nimmt Michel die Einzelarken mit Bewertung oder --.-- in den Katalog auf.

Schöne Grüsse, Richard
 

Hallo Allerseits,

ich zeige hier einen gestempelten 4er-Streifen der Bund MiNr. 1477 wohl als Unikat mit Plattenfehler 1477 I und II:


Weshalb ist das (wohl) ein Unikat? Weil es kaum einen weiteren 4er-Streifen der Bund MiNr. 1477 I und II mit Feldpoststempel 6700 geben dürfte.

Ich legte diesen Streifen vor vielen Jahren Herrn D. Schlegel zur Prüfung vor, der die Echtheit des Stempels damals (vor etwa 20 Jahren) nicht bestätigen konnte...

Der Stempel wurde zeitgerecht während des Kosovokonfliktes von der Feldpost(leit)stelle der Logistigbrigade 3 in Germersheim von einem als Unteroffizier d. Res. einberufenem Postbeamten ordnungsgemäß verwendet (1995/96). Und nur er hatte die Verwaltung des entsprechenden Stempels.

Ich war damals als Oberfeldwebel Leiter der Poststelle der Logistikbrigade 3 in Germersheim, hatte aber keine Weisungsbefugnis gegenüber dem Postbeamten - logisch. Aber es gab eine sehr gute Zusammenarbeit und wir lieferten auch gemeinsam viel Feldpost per Lkw (5to) von Germersheim nach Landsberg/Lech, von wo aus diese per Luftpost in den Kosovo verschickt wurde.

Auf Grund der Zusammenarbeit bekam ich auch auch gewünschte Marken echt gestempelt.

Daher kann ich definitiv bestätigen, dass die Marken und vor allem der Feldpoststempel darauf absolut echt sind.

Gruß
Michael
 

Bund MiNr. 1706 II in (mindestens) 2 Versionen?

Hallo Allerseits,

beide gezeigten Marken haben den Plattenfehler Bund MiNr. 1706 II, jedoch in unterschiedlicher Ausprägung:



Es scheint unzweifelhaft, dass es sich bei beiden Marken grundsätzlich um den entsprechenden Plattenfehler handelt.

Allerdings ist die Ausprägung bei den beiden Marken unterschiedlich.

Die Abbildungen im Mi-Spezial, bei Schantl und im Philotax entsprechen wohl eher der rechten Marke:



Bei der linken Marke fällt auf, dass der "grundsätzliche" Plattenfehler nach oben durch einen unterbrochenen Strich bis zum Ringfinger verlängert ist. Auch der untere Bereich ist durch zusätzliche Flecken verlängert:



Auch ist die Ausprägung im Bereich des kleinen Fingers unterschiedlich. Bei der rechten Marke eher lang und schmal, bei der linken Marke eher "gestaucht".

Feldnachweise kann ich leider nicht bieten.

Bin gespannt aus eure Einschätzungen.

Gruß
Michael
 

Von Bund Block 28 ist im Michel Spezialkatalog der Plattefehler I "dunkelbrauner Fleck in der Mitte des Oberschnabels des weißen Pelikans bei MiNr. 1734" gelistet.



Ist dies der katalogisierte Plattenfehler?



Viele Grüße
Michael
 

@ Michael Mallien [#393]

Ja, das ist er.

Gruß
Michael
 

@ spain01 [#394]

Danke. :)
 

Hallo,

hier zeige ich einmal zwei Bund Michel-Plattenfehler 2638:

2638 I



2638 V - ich hoffe ich zeige den richtigen PF V



Viele Grüße
Enrico
 

Briefmarke #1527 von 1991, 100 Pf Deutsche Bundespost

Ich bitte um Ihre Mithilfe bei o.g. Briefmarke. Die Briefmarke, um die es geht, hat neben den 100 einen gelben Kreis. In diesem Feld sollte allerdings auch eine Weltkarte aufgedruckt sein. Die Weltkarte fehlt gänzlich.



Bild ist leider nicht so klar zu sehen. Ich hoffe das reicht so. Danke für die Hilfe.

Wünsche einen guten Beschluss und alles Gute im neuen Jahr.

BigRay1
 

Hallo BigRay der erste,

die Ausgabe Europa 1991 hat auch noch einen Wert zu 60 Pf., und für diesen gibt der MICHEL unter 1526 F an : "Farben Opalgrün und Orange in der Weltkarte unten links fehlend". Vielleicht gibt es diesen Farbausfall auch bei dem hier gezeigten Wert zu 100 Pf:; dies müsste allerdings von H. D. Schlegel bestätigt werden.

Ein Scan lediglich der Briefmarke hätte in diesem Fall genügt und wäre deutlich aussagekräftiger gewesen als das ganze DIN- A 4 - Blatt [*]

Gruß

Wolfgang

[*] Das ganze fast weisse Blatt, auf dem Marke kaum zu erkennen war, wurde redaktionell gelöscht. In Beitrag [#397] haben wir den weissen Rand elektronisch entfernt.
 

@ BigRay1 [#397]

Hallo Ray,

ergänzend zum Beitrag von Wolfgang:

Mi.-Nr. 1527 F stehen im Katalog "Farben Opalgrün und Orange in der Weltkarte unten links fehlend, bekannt nur gebraucht, Wert --.-- (nicht zu ermitteln).

Schöne Grüsse, Richard
 

Hallo zusammen,

kann jemand den Druckzufall Mi.Nr.653 gebrochene "5" durch Schrägstrich bestätigen? Für eine Antwort bin ich Dankbar.

Nachtrag: Feld 5

MfG

Andreas


 

Liebe Plattenfehler-Freunde!

1996 habe ich den nachstehenden R-Brief von einem Nichtsammler in der Geschäftspost erhalten, nichtsahnend, dass ich eines Tages einen Plattenfehler darauf entdecken würde.



Frankiert mit zwei Exemplaren der H-Blatt-Mi.Nr. 33 aus MH 29.

Das linke der beiden H-Blätter hat auf Feld 4 die Mi.Nr. 1342 PF XLVI (Strich im Ornament oben links).

Ich hoffe, man kann das in der Vergrößerung gut genug erkennen.



Mit herzlichen Grüßen

Gunther
 

Plattenfehler Mi.-Nr. 115 IV ?

In meiner Formnummernsammlung befindet sich das nachfolgend abgebildete senkrechte Pärchen einer Mi.-Nr. 115

.

Habe nun festgestellt, dass sich auf der oberen Marke (Feld 40) der bei Michel katalogisierte Plattenfehler 115 IV befinden könnte (siehe Detailscan).



In meinem Michel Spezial ( 52. Auflage von 2022) wird dieser zwar beschrieben ( brauner Balken rechts neben "RE" in "KREUZER", Feld 40), eine Abbildung ist aber nicht vorhanden.

Meine Fragen dazu:

- Sind in den Folgekatalogen mittlerweile Abbildungen der Mi.-Nr. 115 IV vorhanden?
- Gibt es andere Quellen, in denen dieser abgebildet ist?
- Kann die von mir gezeigte Marke als Mi.-Nr. 115 IV bestätigt werden?

Freue mich über jede Hilfe. Vorab dafür schon mal vielen Dank!

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert[/U]
 

@ lueckel2010 [#402]

Auf dem letzten Treffen unseres Vereins konnte ich den Schantl "Bund" Plattenfehler-Katalog von einem Sammlerfreund ausleihen. Zwar nur ein "Taschenbüchlein", das etwa 2015 -angeblich- kostenlos an interessierte Sammler abgegeben wurde, dafür aber meiner Ansicht nach ein gutes Hilfsmittel!

In diesem habe ich eine Abbildung des von mir vermuteten Plattenfehlers Mi.-Nr. 115 IV gefunden:



Hierdurch sind nun meine Zweifel vollkommen ausgeräumt. Meinungen, Kommentare, Hinweise auf Abbildungen und Antworten auf meine Fragen sind daher nicht mehr erforderlich.

Allerdings verwundert es mich schon ein wenig, dass Schantl bereits damals diesen Plattenfehler neben dem eigenen Katalogisierungsschema zusätzlich als Mi.-Nr. 115 IV bezeichnet hat. Er dürfte demnach bei Michel auch schon bekannt und katalogisiert (?) gewesen sein. Warum dort bis heute keine klärende Abbildung hinzugefügt wurde, ist mir schleierhaft!

Moin aus Ostfriesland, Ged Lückert
 

@ lueckel2010 [#403]

Hallo Gerd,

man kann vom MICHEL jetzt nicht erwarten, dass er jeden PLF im Michel Spezial abbildet, sondern nur eine Auswahl. Denn der MICHEL-Spezial ist sicher nicht als Plattenfehlerkatalog anzusehen.

Gruß Thomas
 

@ tomato [#404]

Hallo Thomas,

bei anerkannten Plattenfehlern sollte der Michel Spezial schon möglichst viele Informationen und auch Abbildungen bringen. Bei Zufälligkeiten natürlich nicht. Worin sonst sollte das "Spezial" sich äußern?

Viele Grüße

Thomas
 

@ tomato [#404]

Guten Abend Thomas,

Deine Meinung zu Abbildungen von Plattenfehlern kann ich nicht teilen. Spezial-Kataloge sollten schon über das Normale hinaus katalogisieren. Selbst Michel erwähnt explizit in den Vorworten seiner jährlich neu erscheinenden Werke Neuaufnahmen von Plattenfehlern (z. B. Bund/ Berlin über 40 neue Fehler, 52. Auflage von 2022), von denen einige nach meinem Verständnis allerdings zutreffender als "Fliegenschisse" (z. B. Bund, Mi.-Nr. 2020 C I, 2472 I, 2814 II, alle mit passenden Abbildungen!), bzw. "Putzen" (z. B. Bund, 2866 VI, 2949 I, 3008 I, ebenfalls alle mit passenden Abbildungen) bezeichnet werden sollten, die in einem Spezial-Katalog nun wirklich nichts zu suchen haben!

Last but not least: "Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte!"

@ opti53 [#405]

Guten Abend, Thomas,

Deinen Post kann man ohne Wenn und Aber bejahen!

Wünsche ein schönes Wochenende und auch weiterhin viel Spaß am gemeinsamen Hobby.

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lueckert
 

@ lueckel2010 [#406]

Hallo,

Deine Kritik was in den Michel Spezial gehört und was wirklich nicht hinein gehört solltest Du an die Spezialisten des Michel Teams schreiben, um etwas zu bewirken. Nur wenn hunderte oder tausende den Katalogverlag anschreiben, wird auch etwas bewirkt.

Plattenfehler Nummerierung:

Bisher gibt es nicht nur die Nummerierung nach

- Michel
- Schantl
- Schrage
- Philotax
- und weiteren ca. 6 im Internet tätigen suchenden Gemeinschaften für Plattenfehler-Suche und Bewertungen.

Diese etwa 10 verschiedenen forschenden Gemeinschaften verwenden nach meiner Kenntnis jeweils andere Katalognummern und gehen jeweils anders vor bei der Suche und vor allem bei der Vorgabe, was tatsächlich ein Plattenfehler ist und was nur eine von vielen Druckunregelmässigkeiten ist.

Ich empfehle:

(1) Bei Plattenfehlern immer dazu schreiben:
- Plattenfehler nach Michel 2024
- Plattenfehler nach Schantl 2022
- Plattenfehler nach Schrage 2025 usw. (Jahreszahlen sind fiktiv)

(2) Hier im Forum jedes Gebiet unterteilen, Beispiele:
- Plattenfehler Berlin nach Michel (oder nach Philotax usw.)
- Plattenfehler Bund nach Philotax (oder nach Schantl)
- Plattenfehler DDR nach Schrage (oder Michel)

Nur wenn dieses geschieht ist eine sinnvolle und erkenntnisreiche Diskussion sinnvoll und möglich. Erforderlich ist dabei aber auch die Disziplin, dass sich alle strikt und diszipliniert an die Vorgaben halten.

(3) Meine Empfehlung ist der Philotax Plattenfehler Katalog als der mit der höchsten Zahl katalogisierter Plattenfehlern und mit alle Abbildungen dazu:

Die Ausgabe 2024 umfasst über 10.500 verschiedene Plattenfehler UND ANDERE ABARTEN zum Preis von 82.60 Euro - weniger als ein Michel.

Und nein, Philotax zahlt uns leider keine Provision beim Verkauf und verschenkt an uns auch keine Kataloge. Die Kataloge gibt es gedruckt, online und auf DVD zu unterschiedlichen Preisen.

Den Philotax Plattenfehler Katalog Bund und Berlin 2023 mit über 4.500 Plattenfehlern, 464 Seiten DIN A 4 (!) in bestem Kunstdruckpapier mit einer hervorragen Verarbeitung hatte ein Gewicht von 1.890 gramm oder knapp 2 Kilo!

https://philotax.de/ - E-Mail-Adresse info@philotax.com - Tel. 0180 5000 944

Schöne Grüsse, Richard