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Thema: Recht / Ebay: Postfrische Marken mit Stockflecken geliefert / was tun ?
strolchberlin Am: 18.04.2020 12:09:49 Gelesen: 1407# 1 @  
Hallo Sammlerfreunde,

ich habe da einmal eine Frage:

Ich habe bei Ebay eine Auktion gewonnen und nun kamen die gestempelten Marken mit Stockflecken an.

Der Verkäufer meinte das ist kein Rückgabegrund.

Was meint Ihr dazu?

Grüße Klaus
 
marc123 Am: 18.04.2020 12:37:05 Gelesen: 1388# 2 @  
@ strolchberlin [#1]

Hallo Klaus,

ich bin der Meinung, dass Stockflecken ein Rückgabegrund sind, außer sie sind im Artikel beschrieben. Wenn Du dir mit dem Verkäufer nicht einig wirst empfehle ich Dir einen Fall bei eBay aufzurufen. Dann wird eBay entscheiden. Wenn Du das tust würde es mich interessieren wie eBay entschieden hat.

Liebe Grüße
Marc
 
bovi11 Am: 18.04.2020 13:30:39 Gelesen: 1359# 3 @  
@ strolchberlin [#1]

Erst einmal stellt sich die Frage: Gewerblicher oder privater Verkäufer?
 
strolchberlin Am: 18.04.2020 16:49:42 Gelesen: 1322# 4 @  
Es war ein privater Verkäufer, der schon seit 20 Jahren sammelt nach seiner Aussage.

Klaus
 
bovi11 Am: 18.04.2020 17:41:35 Gelesen: 1292# 5 @  
@ strolchberlin [#4]

Dann kommt es auf die Beschreibung an; wenn die Marken als "einwandfrei" beschrieben wurden, müssen auch vom privaten Anbieter einwandfreie Marken geliefert werden. Ansonsten bestehen rechtliche Ansprüche.

Es wäre hilfreich, wenn Du die konkrete Beschreibung an die Hand gibst. Auch die Abbildungen gehören dazu. Wenn die Stockflecken beispielsweise auf Fotos erkennbar waren, hast Du die mitgekauft.
 
Klecker Am: 18.04.2020 17:57:29 Gelesen: 1277# 6 @  
Ein privater Verkäufer braucht laut EU-Recht die Ware nicht zurücknehmen.

Bei einem gewerblichen Verkäufer hat der Käufer bei Fernabsatzverträgen (z. B. Onlinehandel) gemäß § 355 BGB ein Recht auf Widerruf. Der Verbraucher hat ein Widerrufsrecht bis zu einer Frist von 14 Tage nach Vertragsschluss. Um einen Vertrag zu widerrufen, ist keine Begründung nötig. Der Widerruf muss in Textform erfolgen und die Ware muss zurückgesendet werden.

Es gehört natürlich zu einem guten Geschäftsgebaren, dass auch bei privaten Verkäufern, zumindest auf den Fotos, Stockflecken erkennbar sind.
 
bovi11 Am: 18.04.2020 18:05:06 Gelesen: 1270# 7 @  
@ Klecker [#6]

"Ein privater Verkäufer braucht laut EU-Recht die Ware nicht zurücknehmen."

Das nicht, aber er muß das liefern, was er beschrieben hat.

Auch ein privater Anbieter darf erkennbare Mängel nicht verschweigen; ansonsten bestehen sehr wohl Anspüche gegen ihn.
 
Lars Boettger Am: 18.04.2020 18:15:08 Gelesen: 1262# 8 @  
@ Klecker [#6]

Deiner Meinung sind sehr viele private Ebay-Verkäufer. Sie meinen, dass Sie mit dem Zusatz "nicht bestimmt" und dem Ausschluss der Gewährleistung durch kaputte Marken, falsch gestempelte Marken oder Fälschungen einen Verkauf erfüllen können. Weit gefehlt! bovi11 [#7] hat recht, alle Mängel müssen beschrieben werden. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass ein Hinweis auf den Scan + gute Erkennbarkeit am Bild + jedwede Vermeidung von Begriffen wie "einwandfrei" oder "Kabinett" einen Richter möglicherweise zweifeln lassen.

Also Briefmarken vor dem Bewerten prüfen, wenn Sie nicht dem entsprechen, was man laut Beschreibung erwarten durfte, reklamieren. Wenn eine Reklamation nicht erfolgreich ist, erst einmal mit einer negativen Bewertung drohen. Wenn das nicht hilft, eine sachliche negative Bewertung abgeben.

Beste Grüße!

Lars
 
strolchberlin Am: 18.04.2020 18:18:17 Gelesen: 1259# 9 @  
Hallo es geht einmal um die

https://www.ebay.de/itm/153838192207 und dann um die https://www.ebay.de/itm/153853508605

Klaus

Beschreibung eBay 153838192207:

DDR-Zusammendruck Nr. 2884-2887 gestempelt kpl.
M-Wert: 86,00 €

Biete in den nächsten Tagen eine umfangreiche Sammlung von DDR-Zusammendrucke
von 1957 - 1990 an. Einfach immer mal nachsehen.
Viele Marken mit OR,UR,SR, mit Plattenfehlern und DV postfrisch und gestempelt.
Versand auf Steckkarte. Wenn nicht anders angegeben sind die Marken
immer postfrisch oder gestempelt.

Bittebeachten Sie auch meine anderen Auktionen.

Umgehendnach Zahlungseingang –benutzen Sie dafür bitte die Ebay "KAUFABWICKLUNG" , dort habe ich meine Kontodatenhinterlegt– der Artikel nur innerhalb Deutschland versendet.Wird Auslandsversand erwünscht, bitte vorher Kontakt mit miraufnehmen.

•Wichtiger Hinweis! Wegen der gültigen Gesetzesbestimmungen erfolgt die Auktionunter Ausschluss jeglicher Gewährleistung, Garantie und Rücknahme.Da es sich um einen Privatverkauf handelt, kann ich keine Garantienach EU-Recht übernehmen. Der Bieter erklärt sich damiteinverstanden und erkennt dies mit seinem Gebot an! Laut dem neuenEU-Recht muss dieser Zusatz unter jeder Online-Auktion stehen,ansonsten haftet der Verkäufer auch als Privatperson für dieverkaufte Ware.

Selbstverständlichmache ich nur wahrheitsgemäße Angaben.






Beschreibung eBay 153853508605

DDR-Zusammendruck Nr. 2880-2881 postfrisch m. SR kpl.

M-Wert: 9,85 €

Biete in den nächsten Tagen eine umfangreiche Sammlung von DDR-Zusammendrucke
von 1957 - 1990 an. Einfach immer mal nachsehen.
Viele Marken mit OR, UR, SR, mit Plattenfehlern und DV postfrisch und gestempelt.
Versand auf Steckkarte. Wenn nicht anders angegeben sind die Marken
immer postfrisch oder gestempelt.

Bitte beachten Sie auch meine anderen Auktionen.

Umgehend nach Zahlungseingang –benutzen Sie dafür bitte die Ebay "KAUFABWICKLUNG" , dort habe ich meine Kontodaten hinterlegt– der Artikel nur innerhalb Deutschland versendet.Wird Auslandsversand erwünscht, bitte vorher Kontakt mit miraufnehmen.

•Wichtiger Hinweis! Wegen der gültigen Gesetzesbestimmungen erfolgt die Auktionunter Ausschluss jeglicher Gewährleistung, Garantie und Rücknahme.Da es sich um einen Privatverkauf handelt, kann ich keine Garantienach EU-Recht übernehmen. Der Bieter erklärt sich damit einverstanden und erkennt dies mit seinem Gebot an! Laut dem neuen EU-Recht muss dieser Zusatz unter jeder Online-Auktion stehen,ansonsten haftet der Verkäufer auch als Privatperson für dieverkaufte Ware.

Selbstverständlich mache ich nur wahrheitsgemäße Angaben.




[Bilder und Beschreibungen redaktionell ergänzt]
 
bovi11 Am: 18.04.2020 18:27:46 Gelesen: 1254# 10 @  
@ strolchberlin [#9]

Hallo Klaus,

dann fehlen jetzt "nur" noch die Abbildungen der Stockflecken. ;-)
 
strolchberlin Am: 18.04.2020 18:47:26 Gelesen: 1242# 11 @  
Hier sind die von den "postfrischen" Marken.

Klaus


 
bovi11 Am: 18.04.2020 18:58:17 Gelesen: 1233# 12 @  
@ strolchberlin [#11]

Leicht stockig sind die gezeigten Zusammendrucke sicherlich.

Hier stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Verkäufer darüber zu diskutieren. Bei einem Handelswert von 0,50 Euro - betroffen sind ja wohl nur 3 von 6 Exemplaren - würde ich persönlich negativ bewerten und mich anderweitig umsehen.

Bei diesem Streitwert beträgt das Klagerisiko etwa 420,00 Euro und wenn der Richter nicht gerade Briefmarkensammler ist, müßte ein Gutachten her, das nochmal rd. 500,00 Euro kostet.
 
olli0816 Am: 18.04.2020 19:55:25 Gelesen: 1196# 13 @  
Hallo,

Stockflecken ist ein Mangel, egal was der private Anbieter sagt. Es ist doppelt gefährlich, wenn Du aus Unwissenheit die Marken noch in ein Album aufnimmst und die anderen werden dann auch befallen.

Ganz davon ab: Ich würde nur bei den Leuten Marken kaufen, wo ich mit Paypal zahlen kann. So bekomme ich das Geld in so ziemlich jeden Fall zurück, egal ob sich der Anbieter bei berechtigten Mängeln meint, sich querstellen zu müssen. Wenn Du per Überweisung gezahlt hast, was definitiv die schlechtere Variante ist, bei eBay einen Fall aufmachen mit "Artikel entspricht nicht der Beschreibung". Ein privater muss genauso das liefern, was er anbietet. Oder wie würdest Du dazu stehen, wenn Du vom Herrn Huber einen Porsche kaufst und dann ein Spielzeugauto bekommst? Nur weil Herr Huber das privat verkauft, heißt das noch lange nicht, dass er dich so hinter die Fichte führen kann.

Für die Zukunft:

- Bei niemanden kaufen, der schon im Angebot reinschreibt, dass er den Artikel nicht zurücknehmen möchte. Komischerweise sind da viele ziemlich merkbefreit, weil dieser Satz darauf hindeutet, dass es dem Verkäufer egal ist ob Du damit zufrieden bist und er auch ungenau sein darf. Für mich bedeutet der Satz: Ich will dich bescheißen. In dem Du bietest, akzeptierst Du, dass ich dich bescheißen darf. Selber Schuld, also beschwere dich nicht. Solche Anbieter sind zu 100% unseriös.

- Bei niemanden ohne Paypal einkaufen. Ich weiß, die Verkäufer kotzen wegen der hohen Gebühren ab. Ich habe früher selber viel über eBay verkauft und ich weiß, dass die Gebühren für Kleinartikel unverhältnismäßig hoch sind. Aber da es leider zu viele Leute gibt, die so agieren wie dein Verkäufer, sollte das nicht dein Problem sein. Ich selber kaufe zwar nicht mehr häufig bei eBay, aber auf die beiden Punkte achte ich immer.

Bei Einhaltung hast Du diese Diskussionen nicht. Im übrigen ist es mir andersherum egal, ob ich von jemanden privat oder als Händler einkaufe. Da zählt primär der Artikel, nur muss man sein Risiko minimieren, um nicht mit solchen unerfreulichen Sachen übermäßig konfrontiert zu werden.

Grüße Oliver
 
Lausitzer Am: 19.04.2020 01:03:44 Gelesen: 1119# 14 @  
Hallo Klaus,

die Stockflecken sind das eine aber Du solltest unbedingt an Deinen Ansprüchen arbeiten.

Von den abgebildeten gestempelten Marken ist nur der Wzd 602 sammelwürdig (alle anderen würden bei mir im Ofen landen.)

Ich habe schon zu DDR-Zeiten gesammelt und nach langer Pause suche ich jetzt alles was noch fehlt zusammen.

Die Preise sind im Keller, aber das ermöglicht uns nun nur die beste Qualität zu kaufen. Das Netz ist voll von Ramschsammlungen mit tot gestempelten Marken, unbeliebten Versandstempeln, Berlin W8 und was Dein "Freund" hier [1] als
rundgestempelt bezeichnet.

Also wenn Du oder Dein Nachfolger lange Freude an einer schönen und wertvollen Sammlung die man vielleicht auch mal wieder verkaufen kann, dann achte auf sauber gestempelten Marken, und möglichst Ortsstempel und keine ESstpl (Massenware).

Auch wenn man, gerade bei Zusammendrucken, lange suchen muss man findet sie irgendwann.

Beste Grüße
und viel Freude beim sammeln
Uwe
so etwa



[1] http://www.ebay.de/itm/024-DDR-kpl-Karl-Marx-Satz-nur-rundgestempelt-M-Wert-45-00/153093121899
 
ginonadgolm Am: 19.04.2020 11:33:49 Gelesen: 1049# 15 @  
Eindeutig: Thema verfehlt!
 
wessi1111 Am: 19.04.2020 17:41:01 Gelesen: 949# 16 @  
@ ginonadgolm [#15]

Hallo Ingo,

auf welchen Beitrag bezieht sich deine Antwort?

Du kannst einen Beitrag beantworten, indem du auf das "@"-Zeichen rechts oben im Beitrag klickst, dann erscheint ein Text wie in diesem Beitrag in der ersten Zeile.

Gruß
Wessi
 
ginonadgolm Am: 19.04.2020 18:03:19 Gelesen: 924# 17 @  
@ wessi1111 [#16]

Mein Fehler, natürlich auf Beitrag von Lausitzer [#14].

Gruß
Ingo
 
strolchberlin Am: 22.04.2020 09:36:33 Gelesen: 777# 18 @  
@ Lausitzer [#14]

Hallo,

was du hier zeigst sind auch nur Gefälligkeitsstempel und keine Bedarfsstempel - nur mal so.

Ich versuche erst mal meine Hauptsammlung mit den ganzen Zusammendrucken in verschiedenen Reisarten zusammen zu bekommen. Feinheiten kann ich immer noch später machen.

Hier ging es um die Stockflecken und nicht um Stempel.

Klaus
 
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