@ Lutwinus [#81]
@ Holzinger [#82]

Hallo zusammen,

vielen Dank für den Hinweis auf den Verkauf und die Möglichkeit den Stempel zu dokumentieren.

Die "Gefahr" ;-) die von diesem "Stück Schrott" noch ausgeht ist recht gering. Dort wo der Stempel im Bild abgedeckt ist (Ortsname) scheint er etwas an- oder abgeschliffen worden zu sein, kann aber auch täuschen (warum hat der "listige" Verkäufer denn hier abgedeckt?). Dies wurde manchmal bei Außerdienststellung von Stempelgeräten gemacht um jeglichen zukünftigen Missbrauch von vornherein zu unterbinden.



Darüber hinaus ist das ganze Gerät in einem derart erbärmlichen Zustand, dass es schon größerer Wartungsarbeiten, u.a. Austausch der völlig verklebten, vertrockneten und eingekerbten Anfärbewalze, bedarf um damit überhaupt wieder stempeln zu können.

Aber das Beste kommt erst noch, das abgebildete Stempelgerät ist überhaupt nicht aus Altenburg. Der Stempeltext lautet MEUSELWITZ 1 / 7404 / f und wurde bereits 2018 schon mal eingestellt (Ergebnis ist mir unbekannt).

Hier zum Vergleich ein Stempelbild aus der Datenbank eines Handstempels (anderer UB):



Hat anscheinend noch niemand bemerkt! ;-)

Ich kann mir auch nur schwer vorstellen welcher "Enthusiast" für dieses Gerät bereit ist über 500 Euro zu bezahlen.

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#83]

Nachtrag

Auf der ehemaligen Internetseite der ArGe DDR Spezial war dieser Stempel auch schon mal dokumentiert.

Hier das (gespiegelte) Bild daraus:



Viele Grüße,
Peter
 

Vorsicht liebe Stempelfreunde,

aktuell wird bei ebay in der Rubrik "Diverse Philatelie/Stempel" unter der Artikelnummer 174046408948 ein DDR-Tagesstempel (komplettes Stempelgerät/Hammerstempel) aus 2381 WIECK/d für 450,- Euro angeboten.

Liebe Grüße Jörg
 

Hat man überhaupt eine Handhabe, wenn dies zum Verkauf angeboten wird? Und dass Stempel dadurch in falsche Hände geraten läßt, sich auch nicht ausschließen.
 

@ nagel.d [#86]

Die Stempel sind bereits in falschen Händen. Nach "Außerdienststellung" der Stempel und deren Einzug sollten die Stempel eigentlich unbrauchbar (abgeschliffen) oder aber komplett vernichtet werden. Hierzu sollte es mit Sicherheit entsprechende Dienstvorschriften geben oder gegeben haben.

Auf welchen Kanälen vereinzelte und unversehrte Stempelgeräte dann auf dem Sammler - bzw. Fälschermarkt auftauchen wissen die Götter. Soweit ich informiert bin waren und sind ausgediente Poststempel Eigentum der jeweiligen Postdienststellen, bzw. in diesem Fall der Post der DDR. Da es nun aber die Post der DDR nicht mehr gibt.

Liebe Grüße Jörg
 

@ Lutwinus [#87]

Auf welchen Kanälen vereinzelte Stempelgeräte dann auf dem Sammler - bzw. Fälschermarkt auftauchen wissen die Götter.

Naja, wenn wir ehrlich sind, gerieten viele der heißbegehrten Raritäten in Katalogen (nicht ausgegebene Marken, geschnittene, verzähnte oder misslungene Drucke und Überdrucke, postfrische Ausgaben kollabierter Länder/ Postausgabe-Institutionen) auf diesem "göttlichen" Wege auf den Sammlermarkt, denn rechtlich hätte die Verpflichtung zu ihrer sorgfältigen Vernichtung bestanden.

Zum Thema Falschstempel auf PhilaStempel.de:

Gibt es eine Möglichkeit, diese systematisch zu suchen?

Wäre es möglich, eine solche Kategorie leicht sichtbar anzulegen, vielleicht mit der Unterscheidung "gesicherte" und "vermutete" Falschstempel?

Eigentlich wäre das mal eine wirklich sinnvolle Serviceaufgabe für den BDPh, am besten international koordiniert: Sammlerschutz durch ein gut gepflegtes Verzeichnis aller bekannten Falschstempel und Makulaturen. Wenn man das Mitgliedern zur Verfügung stellte, gäbe es auch einen zusätzlichen Anreiz zum Beitritt.
 

@ Lutwinus [#87]

Ich spreche hier nicht davon auf welchem Weg diese Stempel in den Handel geraten sind. Dazu hat umdhlebe auch andere Punkte richtig erwähnt.

Viel wichtiger ist es wohl diejenigen auszusortieren die dies zu reinen Sammlerzwecken erworben haben und dies auch so nutzen und diejenigen an den Pranger stellen die diese Stempel missbräuchlich nutzen und somit einen Schaden am gemeinen Sammler hervorrufen.

Daß die Stempel nach Gebrauch/Auserkurssetzung wiederrechtlich in den Handelkommen wird man nie verhindern können (rein meine persönliche Meinung).
 

@ umdhlebe [#88]

Auf "PhilaStempel.de" gehst Du in der Kombisuche in die "Suchwort"-Auswahl und kannst dort "Falschstempel" auswählen. Oftmals sind dort dann auch entsprechende Informationen zu finden (Ganzfälschung von Stempeln, gestohlene und in Privathand befindliche Stempel oder aber verfälschte Stempel u.ä.). Derzeit sind unter "Deutschland" 127 "falsche" Stempelabschläge in der Datenbank.

Liebe Grüße Jörg
 

@ Lutwinus [#90]

Perfekt, danke!

umdhlebe
 

@ Lutwinus [#85]

Hallo Jörg,

vielen Dank für den Hinweis! ;-)

Damit sind jetzt wohl bald alle ehemaligen Tagesstempel dieses Postamts in Privathand!

Die Tagesstempel mit den UB a und c sind nachgewiesen in Privathand und auch dieser mit UB d ist ein "alter Bekannter".

Hier mal der Stempelkopf (gespiegelt) aus dem aktuellen Angebot und ein Probeabschlag aus dem Archiv (aus einem früheren Angebot):



Man sieht an der Einstellung, dass an dem Stempel selbst wohl keiner mehr "rumgedreht" hat. Er zeigt immer noch das gleiche Datum mit der "krummen" Uhrzeit 40.

Eine Gefahr für Sammler geht m.E. von diesem Stempel keine aus. Erstens ist er spätestens jetzt ausreichend dokumentiert und es gibt kaum lohnenswerte "Fälschungsobjekte" dafür. Auch ist ein solcher Hammerstempel (geht aus den Angebotsbildern hervor) für Ungeübte nur schwer zu bedienen um vernünftige Abschläge hinzubekommen.



Noch eine Anmerkung zu nagels Worten [#89]:

Viel wichtiger ist es wohl diejenigen auszusortieren die dies zu reinen Sammlerzwecken erworben haben und dies auch so nutzen und diejenigen an den Pranger stellen die diese Stempel missbräuchlich nutzen und somit einen Schaden am gemeinen Sammler hervorrufen.

Ist ja im Prinzip richtig, scheitert aber daran, dass man kaum erfahren kann wer der jeweilige Besitzer oder Erwerber, geschweige denn potentielle Nutzer, dieser Stempelgeräte ist. ;-)

In der Stempeldatenbank ist der oben erwähnte Stempel mit UB c hier zu finden:

https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/239730

Und den UB a (Fauststempel) kann ich hier noch zeigen:



Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#92]

Ist ja im Prinzip richtig, scheitert aber daran, dass man kaum erfahren kann wer der jeweilige Besitzer oder Erwerber, geschweige denn potentielle Nutzer, dieser Stempelgeräte ist. ;-)

Und genau darin liegt das grundlegende Problem bzw. die Problematik. Es geht nicht um den seriösen Sammler der den Abschlag auf einem neutralen Blatt Papier abschlägt.
 

Gummistempel "nachträglich entwertet" bei eBay:



gespiegelt



Diese Gummistempel wurden 1997 an Briefträger ausgegeben.

eBay 202818613713
 

eBay Nummer: eBay 372836223879
Ort: BERLIN-KAULSDORF 2 / UB: "b"
Art: Hammerstempel
Einsteller: reiwut
Auktionsende: 17.11.2019, 19:08h
Erzielter Verkauf: 252,00 Euro.



Alter Schlagstempel von der Post, Berlin - Kaulsdorf. In der Mitte sind Zahlen, die kann man verstellen, wenn die Rändelschraube gelöst wird. Holzgriff. 29,5 cm lang. Stempeldurchmesser 3 cm. Sehr guter Zustand.
 

Ich bin erstaunt, was man alles findet, wenn man bei eBay nach "alter poststempel" sucht:

Stempel ohne Datumswalze: "Postamt Berlin Kaulsdorf 1 / Deutsche Post" mit UB "m":

Hier die gespiegelte Abbildung:



eBay 372845161163

Und dann gibt es eine Reihe Bahnpoststempel, allesamt für preiswerte 650 Euro je Stück zu haben:

"714 Ludwigsburg"https://www.ebay.de/itm/Alter-DB-Bahnpost-Stempel-714-Ludwigsburg-Hammerstempel-Poststempel/163936204324?hash=item262b5bf624:g:xgoAAOSwpdJdxaTP

Ein Aptierter aus Kornwestheim: https://www.ebay.de/itm/Alter-DB-Bahnpost-Stempel-Kornwestheim-Hammerstempel-Poststempel/163936198499?hash=item262b5bdf63:g:g6MAAOSwJwFdxaXL

Und einmal "7000 Stuttgart Hbf 12": https://www.ebay.de/itm/Alter-DB-Bahnpost-Stempel-7000-Stuttgart-Hbf-12-Hammerstempel-Poststempel/163936202929?hash=item262b5bf0b1:g:hDUAAOSwCL9dxaRK

Für ein altes AFS-Gerät darf man auch 160 Euro hinlegen:
https://www.ebay.de/itm/RARITAT-seltene-alte-antike-Anker-Post-Stempelmaschine-auf-Gestell/273791922324?hash=item3fbf453094:g:CncAAMXQVERS-VCi

Dass Ebay das nicht zu stören scheint, bereitet mir Sorgen. Aber ich glaube kaum, dass die Hammerstempel für 650 Euro einen neuen Besitzer finden.

Gruß
Justus
 

Das sind keine Bahnpoststempel, sondern Stempel der Bahnhöfe der Deutschen Bundesbahn für die Fracht- bzw. Güterabfertigung. Von der Frankiermaschine geht auch keine Gefahr aus, die die Stempelabdrücke klar von Tagesstempeln zu unterscheiden sind.

Mit freundlichen Grüßen
Patrick Lohse
 

Rollstempel: ALTENBURG 1 / UB: a
Anbieter: joe-jim
Auktionsende: 02. Dez. 2019, 12:26h
Eingestellt um 499 Euro / Sofortkauf: 699 Euro
eBay-Artikelnummer: 163960415515
NICHT VERKAUFT!

Neu reingestellt:
Einstellpreis: 449 Euro / Preisvorschlag senden.
Verkauft mit einem Gebot für 449 Euro.
Geplantes Auktionsende: 09. Dez. 2019, 13:16h
Beendete Auktion: 05. Dez. 2019, 17:46h
eBay-Artikelnummer: 163970910178

Drittes Bild (Abschlagabbildung) von mir retuschiert.

eBay 163970910178
 

Ort: MÜHLHAUSEN 1 / UB: „ k“
Art: Hammerstempel
Einsteller: 102san.kp.99
Auktionsende: 21. Dez. 2019, 19:30 h
Erzielter Verkauf: 208,89 Euro.
Artikelnummer: eBay 274146054589

Bildrekonstruktion:


 

Ort: STERNBERG / UB: „e“
Art: Hammerstempel
Einsteller: 102san.kp.99
Auktionsende: 28. Dez. 2019, 17:40 h
Angebotspreis: 296 Euro / Sofort: 450 Euro
Erfolgter Verkaufspreis: NICHT VERKAUFT!
Artikelnummer: eBay 274160275909

Bildrekonstruktion des Stempelabschlags von mir unten.



https://www.ebay.de/itm/Poststempel-Tagesstempel-Handrollstempel-Sternberg/274160275909?hash=item3fd539d1c5:g:r5EAAOSwOIpeAO2P
 

@ Jurek [#100]

Sieht aber eher nach einem Handrollstempel aus.

Grüße

Nachtreter
 

Du hast völlig Recht! Entschuldigung!

Ich habe das vorherige (aus anderem Angebot) kopiert und noch schnell Änderungen dabei vorgenommen, aber leider nicht dabei. Und jetzt kann ich das nicht ändern. Aber das ist schon sehr offensichtlich, dass das kein Hammerstempel ist. ;)

Bei der Übernahme dessen (wer dafür zuständig ist) in die Stempeldatenbank wird das ohnehin auch so korrigiert übernommen, dass das passt.

Danke und schönen Sonntagnachmittag!
 

Also ich denke da versagen eindeutig an den entsprechenden Stellen die Kontrollorgane. Nur so kann ich mir es erklären, daß die Stempel auf den Markt kommen. Dass die Stempel dann auf diesem Weg in die falschen Hände geraten, kann man also nicht verhindern. Hier sind eindeutig die Herausgeber der Stempel gefragt.
 

@ Jurek [#100]

Hallo Jurek,

anscheinend wurde der Stempel nicht verkauft. Jetzt wird er als Handrollstempel angeboten: eBay 274170332324



Super seltener Handrollstempel von Sternberg. Einzelstück mit verstellbarem Datum, in gutem gebrauchsfähigem Zustand

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#104]

"Jetzt wird er als Handrollstempel angeboten"

Hallo Richard,

laut Ebay bereits am 2. Januar beendet und für 296 Euro verkauft.

Viele Grüße,
Peter
 

@ Richard [#104]
@ filunski [#105]

Man kann sehr schön den Stempelhersteller erkennen:

ZAW = Zentralamt für Werbung

Gruß Uwe Seif
 

Ort: DESSAU-TÖRTEN / UB: „a“
Art: Fauststempel
Einsteller: tim-2507-6
Auktionsende: 01. Juni 2020, 20:48 h
Erfolgter Verkaufspreis: 84 Euro
Artikelnummer: eBay: 114228557883



https://www.ebay.de/itm/alter-DDR-Poststempel-Stempel-Dessau-Torten/114228557883