Philaseiten.de: Alliierte Besetzung SBZ: Bezirkshandstempel echt oder falsch?

Thema: Alliierte Besetzung SBZ: Bezirkshandstempel echt oder falsch?

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Florian22	Am: 09.08.2024 05:07:57	Gelesen: 17279	# 88	@

Alliierte Besetzung SBZ: 3 Pfennig Fälschung hinweise gesucht

Hallo,

ich habe hier eine Fälschung der drei Pfennig Briefmarke SBZ 1948. Ich bin über jede hilfreiche Information sehr dankbar.

VG

Frankenjogger	Am: 09.08.2024 07:34:25	Gelesen: 17240	# 89	@

@ Florian22 [#88]

Marken mit Bezirkshandstempel-Aufdrucken (BHS) wurden, schon zur Zeit der Gültigkeit dieser Marken, in großen Mengen ge-/verfälscht.

BHS-Marken oder -Belege sollten nur mit aktueller Prüfung gekauft/gesammelt werden.

Ungeprüfte wertvollere Marken müssen solange als falsch/verfälscht betrachtet werden, bis sie aktuell geprüft sind, leider.

Michel schreibt auch, dass der Preis nur für geprüfte Stücke gilt.

Die Bezirksstempel-Aufdrucke sind auch ein Teil meiner Berlin-Sammlung, und ich kann selbst nicht annähernd erkennen, ob eine Marke, also der Aufdruck echt, oder verfälscht ist.

Hier ein Beispiel: Fälschung zum Schaden der Post, also schon zur Ausgabezeit der Marken, oder eine Komplettfälschung.

Viele Grüße,
Klemens

Florian22	Am: 09.08.2024 16:03:29	Gelesen: 17181	# 90	@

Ja klar das sehe ich auch so, dass so etwas niemals ungeprüft gekauft werden darf, ich habe diese auch nicht gekauft, ja der Brief sieht wirklich interessant aus, gibt es irgendwelche Informationen über die 3 Pfennig Marke, denn diese wurde ja nie offiziell hergestellt.

Martin de Matin	Am: 09.08.2024 18:14:52	Gelesen: 17142	# 91	@

@ Florian22 [#88]

Man soll nicht auf die Urmarke (hier die 3Pf) achten, sondern eigentlich erst den Aufdruck betrachten.

Nebenbei betrachtet gibt es die 12 Pf rot nach Michel auch nicht.

Im Buch "Bezirks-Stempel-Aufdruckmarken" von Fläschendräger, Modry und Rehfeld aus dem Jahr 1991 sind alle echten Aufdrucke mit ihren verschiedenen Typen für jeden Ort abgebildet. Dieses Buch ist für eine Vorauswahl für echt oder falsch zu empfehlen.

Gruss
Martin

pritt	Am: 21.04.2025 15:24:38	Gelesen: 12519	# 92	@

Habe ich eventuell auch einen echten Brief mit echter Marke aber einem falschen Bezirkshandstempel – Bezirk 14 ?

Die 42 (Mi Nr 930) ist nicht angegeben mit dem Überdruck, heißt für mich gibts nicht ? ODER DOCH ?

Warum sind die anderen ohne Aufdruck ? Mi Nr 950 sollten doch auch ?

Kann mir jemand dazu etwas schreiben oder zur Prüfung schicken an Herr Julius Böheim ?

Gruss pritt

Frankenjogger	Am: 21.04.2025 19:15:17	Gelesen: 12459	# 93	@

@ pritt [#92]

"Warum sind die anderen ohne Aufdruck?"

Die wären mit 1/10-Wertung frankiert, also korrekt, wenn der Brief echt wäre. Das Porto wäre für einen Brief 21-250 g (48 Pf - 42 Pf und 1/10 von 60 RPf) dann richtig frankiert.

Wie du aber schon festgestellt hast, ist keine 42 Pf Ziffer mit BHS katalogisiert, entsprechend dürfte eine Prüfung wenig erfolgversprechend sein.

Ich würde mir die Prüfung sparen, vor allem bei dem Stempel- und auch BHS-Bild. Da schreit für mich alles "Faaaalsch!".

Aber, wenn du meinst, eine Perle gefunden zu haben, musst du das selbst entscheiden, was du machst.

Viele Grüße,
Klemens

pritt	Am: 21.04.2025 19:39:34	Gelesen: 12449	# 94	@

@ Frankenjogger

Danke habe es mir schon gedacht, aber die Perle ist doch Prüfgebühren gespart
Porto auch noch gespart, da kann ich dafür morgen Gratis Mittagessen und die Enttäuschung der nicht Perle schon emotional gespart.

Und gleich noch ein schönes Beispiel:

Danke und Gruß von pritt

bernhard	Am: 21.04.2025 20:27:03	Gelesen: 12434	# 95	@

@ pritt [#94]

Hallo Pritt,

das ist eine sogenannte "Werner-Fälschung". Werner aus Niederodewitz war Postbeamter und hat hier alles mögliche fabriziert. Dein Beleg in [#92] gehört sicherlich auch dazu.

Viele Grüße
Bernhard

pritt	Am: 21.04.2025 21:50:40	Gelesen: 12400	# 96	@

Gibt's von denen eigentlich auch ECHTE Belege ?

Richard	Am: 24.04.2025 15:18:51	Gelesen: 12164	# 97	@

@ pritt [#92]

Ob echt oder nicht darf sich ein Fachkundiger äussern.

Den folgenden Einführungstext darfst Du gerne selbt lesen:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=38828

Schöne Grüsse, Richard

Doar Ivri	Am: 05.06.2025 23:34:14	Gelesen: 10301	# 98	@

SBZ Bezirksstempel Bezirk 20 Stassfurt Echt/falsch

Hallo liebe Stempelexperten,

besteht eine kleine Chance dass dieses Postkärtchen - aus dem hoch fälschungsanfälligen Bezirk Stassfurt laut Michel - echt ist?

Ich wollte einmal Eure Einschätzung erfragen bevor Ichs zum Prüfer schicke. Lieben Dank schon falls jemand sich die Zeit nimmt, Matthias

Hier nochmal das ganze Kärtchen

Martin de Matin	Am: 06.06.2025 20:17:06	Gelesen: 10164	# 99	@

@ Doar Ivri [#98]

Nach dem Buch von Modry/Rehfeld gibt es von Bezirk 29 den Aufdruck auf der 20 Pf. Die Abbildung von "29 Staßfurt" entspricht auf dem ersten Blick dem Aufdruck auf deiner 20 Pf (in Bezug von Form der Buchstaben/ Zahlen und Position Zahl zu Buchstaben). Über die Echtheit kann ich nichts weiteres sagen.

Gruss
Martin

Doar Ivri	Am: 06.06.2025 21:34:21	Gelesen: 10145	# 100	@

Danke an Martin und Richard.

Logisch das ihr das nicht bewerten wollt/könnt - schon gar nicht aufgrund von meinen Handyfotos. Richards Link war auch sehr interessant. Und ja, also ich bin jetzt zuversichtlich dass eine Prüfung vielleicht durchaus Sinn ergibt. Diese Sammlerkärtchen sind ja wohl doch unter Umständen interessant in diesem Gebiet.

mark94	Am: 07.06.2025 16:25:14	Gelesen: 10013	# 101	@

@ Doar Ivri [#98]

Im ArGe Handbuch sind bei Staßfurt mit der Bezirkszahl 20 diverse Fälschungen vermerkt. Besonders umtriebig muß ein Dr. Gröger gewesen sein. Der Stempel mit dem Kennbuchstaben d ist auch mißbräuchlich verwendet worden.

Bei deinem Blatt irritiert, dass die Marken ex Bezirk 20, soweit ersichtlich, Einzelaufdrucke tragen. Also ohne Übergänge von Überdrucken der Nebenmarken. Zwar gab es das hin und wieder, sog. schablonierte Aufdrucke, ist bei diesem Ort aber nicht aufgeführt. Die 20 Pfenning ex Bezirk 29 scheint mir links oben einen Übergang zu haben.

Somit ergeben sich für mich folgende Möglichkeiten:

- Alles falsch, rückdatierte Stempel.

- Dto. aber zeitrichtige Stempel

- Alles echt, zeitrichtige Stempel.

- Marken ex Bezirk 20 falsch und ex Bezirk 29 echt, rückdatierte Stempel.

- Dto. aber zeitrichtiger Stempel.

- Alles echt aber rückdatiert.

- Marken ex Bezirk 20 echt und ex Bezirk 29 falsch, rückdatierte Stempel

- Dto. aber zeitrichtige Stempel.

Ich persönlich neige dazu nicht allzuviel Optimismus für eine erfolgreiche Prüfung zu entwickeln.

Doar Ivri	Am: 07.06.2025 18:47:31	Gelesen: 9969	# 102	@

@ Mark

Danke! Das deckt sich in letztem Punkt (Optimismus) mit meiner Einschätzung. Die Punkte zuvor zeigen eindeutig - es ist ein sehr komplexes Gebiet. Der Neugier halber werde ich die Karte aber dem Prüfer zuschicken. Selbst wenn alles echt ist wird's sicher kein Vermögen wert sein. :)

mark94	Am: 10.06.2025 08:26:52	Gelesen: 9713	# 103	@

@ Doar Ivri [#102]

Komplex trifft es und dieses Gebiet ist auch eine gute Fingerübung selbst für versierte Philatelisten weil zu den üblichen Kriterien noch einige dazu kommen. Und auch der Faktor Mensch ist hier sehr gewichtig. Man darf nicht vergessen, es waren schwierige Zeiten in jeder Hinsicht. Für einen kleinen Vorteil wurde viel und gerne gezaubert wenn dann abends etwas nahrhaftes auf dem Tisch stand (fiktives Beispiel meinerseits).

Falls du Interesse hast da etwas tiefer einzusteigen, empfehle ich die Handbücher der ArGe. Dort findet man zu jedem Ort Informationen die kein Mensch jemals wieder zusammen tragen kann, das ist alles organisch gewachsen.

Auch das letzte Buch von Modry/Rehfeld ist empfehlenswert. Es hat zwar Schwächen weil es damals wohl etwas überhastet auf den Markt kam und nicht unbedingt den allgemeinen Forschungsstand wiederspiegelte. Dafür ist es sehr kompakt und gut in der Handhabung.

Natureman	Am: 08.11.2025 15:03:24	Gelesen: 5618	# 104	@

Sowjetische Besetzung Handstempel

Hallo liebe BM Freunde.

Ich habe einen Satz der Marken der 2. Kontrollratsausgabe mit Bezirksstempel 37 Schwerin vorliegen. Er ist ungeprüft.

Gefälscht oder Echt ? Ich habe mir nun sagen lassen, dass wohl 90 % gefälscht sind und nur 10 % echt, diese Schreibweise von Schwerin und die 37 dazu gibt es wohl, aber mein Lieblingshändler hatte heute zu viel Zeitdruck und scheute den Ankauf.

Bitte gebt mir mal einen Feedback und Tipps, wie ich weiter verfahren sollte.

Stellen Auktionshäuser einen Prüfer zur Seite ?

Liebe BM Grüße, Holger

mark94	Am: 08.11.2025 20:27:49	Gelesen: 5575	# 105	@

@ Natureman [#104]

Schwerin gehört zu den Orten mit recht vielen Fälschungen. Aufgrund der Abbildungen ist keinerlei Einschätzung möglich.

Selbst wenn die Marken bei Prüfung positiv durchgehen so ist damit nicht viel gewonnen. Schwerin gehört auch bei den echten zu den häufigen Orten. Als Leitsatz ok wenn man den Bezirk dokumentieren möchte aber mit recht geringem Handelswert. Es macht mehr Sinn einen bereits geprüften Satz zu erstehen. Die Prüfgebühren sollte man im Hinterkopf behalten.

petrnemec	Am: 17.11.2025 09:57:02	Gelesen: 5245	# 106	@

Hallo, meinen Sie, diese beiden Briefmarken könnten echt sein? Ich freue mich über jede Antwort.

Und einen schönen Tag noch!

petrnemec	Am: 17.11.2025 10:01:06	Gelesen: 5241	# 107	@

mark94	Am: 17.11.2025 17:37:20	Gelesen: 5151	# 108	@

@ petrnemec [#106]

Ich denke chancenlos. Im Handbuch ist so ein Handstempel nicht zu finden. Entweder Ganzfälschung oder ein damals nicht verwendeter Handstempel. Auffällig, daß die Amtsbezeichnung nicht sichtbar ist. Somit könnte man spekulativ meinen, daß die Herkunft, von welchem Amt das stammt, verschleiert werden sollte.

Die Ziffer 60 ist echt nur mit dem Aufdruck Riesa 1 bekannt, lt. Handbuch.

petrnemec	Am: 18.11.2025 15:56:29	Gelesen: 5001	# 109	@

Vielen Dank!

Ich bin zwar noch Anfängerin, habe aber den Katalog bereits bestellt und er ist unterwegs. :)

hannibal	Am: 19.03.2026 20:04:48	Gelesen: 1868	# 110	@

Hallo,

in einem Lot SBZ waren auch die beiden nachfolgend gezeigten ungebrauchten (dicke Falzspuen) 24 und 75 Pfennig Marken Stephan mit Aufdruck 20 Naumburg, die ich mit absoluter Skepsis betrachte.

Bezirkshandstempel sind nicht so mein Gebiet.

Vielleicht kann einer der Spezialisten meine Bedenken erhärten?

Viele Grüße
Peter

Fridolino	Am: 20.03.2026 13:58:22	Gelesen: 1769	# 111	@

Es könnte sich um den echten Aufdruck Nr 107b handeln, der auch auf den Stephan-Marken vorkommt.

Eine Prüfung könnte sich also lohnen.

paule	Am: 20.03.2026 17:20:27	Gelesen: 1727	# 112	@

@ hannibal [#110]

Hallo Peter, gehe nicht vom echten Aufdruck aus, Prüfung würde nur lohnen, wenn du mehrere einsendest, hier zum Vergleich meine Vergleichstücke als verfälscht geprüft.

Viele Grüße
Mario

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