Philaseiten.de: (?) (72/81/87) Alliierte Besetzung SBZ: Bezirkshandstempel echt oder falsch?

Thema: (?) (72/81/87) Alliierte Besetzung SBZ: Bezirkshandstempel echt oder falsch?

Das Thema hat 87 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 oder alle Beiträge zeigen

F Gralle	Am: 16.12.2017 19:49:25	Gelesen: 45272	# 63	@

Beziks Handstempel Aufdr

Hallo Ihr da im Netz,

wer kann helfen, wie erkenne ich vorab Bezirkshandstempel Aufdruck ob falsch ?

Habe hier eine Einheit und frage mich, ob die vielleicht echt sein kann, was ich aber eher nicht glaube. Na vielleicht kann jemand mir sagen, woran ich bei meinen sehe, dass die nicht echt sind.

lolli	Am: 16.12.2017 21:06:53	Gelesen: 45254	# 64	@

Hallo,

falscher geht es nicht meiner Meinung nach, in 20 Halle 2 wurden keine Sondermarken Leipziger Messe überstempelt.

Stefan

F Gralle	Am: 16.12.2017 21:45:16	Gelesen: 45245	# 65	@

Hallo !

Aber laut Michel wurde die 968 mit 20 Halle 2 überstempelt ?

Mi Nr III d IV steht halt da dass Halle 2 sehr häufig gefälscht wurde.

Richard	Am: 17.12.2017 12:15:37	Gelesen: 45185	# 66	@

@ F Gralle [#63]

Das Mindeste was wir bei Fragen im Forum zur Echtheit brauchen, für eine Einschätzung auf echt oder falsch, ist ein guter Scan der Marke. Fotografien von Prüfgegenständen sind für konkrete Aussagen nicht geeignet.

Die Marken werden im BPP von Dr. Böheim [1] und Dr. Kalb [2] [3] geprüft.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.bpp.de/de/10-BPP-Briefmarkenpruefer-Julius-Boeheim.html
[2] https://www.bpp.de/de/939-BPP-Briefmarkenpruefer-Klaus-Kalb.html
[3] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/50

Markus Pichl	Am: 17.12.2017 15:08:13	Gelesen: 45150	# 67	@

@ F Gralle [#65]

Hallo,

Stefan (lolli) seine Aussage bezieht sich auf das spezifische Postamt "Halle 2", aber nicht auf den gesamten Bezirk 20.

Gemäß Aufstellung im Handuch der Bezirksstempel-Aufdruckmarken, wurden die Leipziger Messe-Marken zu 50 u. 84 Pfg nicht in "Halle 2" überdruckt. Auch stammen die Abdrucke auf den hinterfragten Marken nicht von einem der in Halle 2 verwendeten Überdruckstempel. Es ist hier, bei diesen Aufdruckfälschungen, ein einfaches Gummiklischee verwendet worden. Dieser Art Aufdruckfälschung, wie gezeigt "20 Halle 2" auf 84 Pfg Leipziger Messe, gehört zu den besonders häufig vorkommenden.

Nachstehend eine echte, vom Postamt Halle 2 überdruckte Marke. Die gefälschte Aufdrucktype, sieht der nachstehenden echten sehr ähnlich.

Beste Grüße
Markus

bergdoktor007	Am: 07.09.2019 15:06:55	Gelesen: 31439	# 68	@

Hallo,

vielleicht kann mir wer helfen.

Sind die Marken echt ? Und was sind sie wert ?

Danke für Eure Bemühungen

lg Herbert

Peter aus Oststeinbek	Am: 10.02.2020 17:44:55	Gelesen: 28718	# 69	@

Wer kennt sich aus? Oder kann eine als echt geprüfte Marke zeigen?

Vor etlichen Jahren bekam ich Marken mit Bezirkshandstempel, aber es scheint sich um Fälschungen zu handeln. Das s in Weißenfels sieht sehr nach einem z aus
Und 3 Berlin 4?

Schönen Gruß, Peter

Martin de Matin	Am: 10.02.2020 18:21:48	Gelesen: 28706	# 70	@

@ Peter aus Oststeinbek [#76]

Nach dem Buch von Modry/Rehfeld gibt es von "4 Berlin" nur Aufdrucke mit einem Buchstaben (a,b,g oder e) vor der "4".

Für den anderen Aufdruck bitte mal die Länge des Ortsnamens und die Höhe der Zahl genau ausmessen, das es verschieden grosse Aufdrucke gibt. Der letzte Buchstabe sieht schon etwas verdächtig aus, aber ich bin kein Spezialist für Bezirkshandstempel.

Gruss
Martin

Michael 1969	Am: 12.05.2020 19:37:16	Gelesen: 27221	# 71	@

Neues aus Münchhausen: Diesmal ein ebayer aus Griechenland. Hat lauter Kuriositäten mit Überducken im Angebot. U.a. auch diese beiden Exemplare, die letzendlich zu ca 25 Euro weggingen. Wenn echt ("Echt jetzt...?"), wäre das kein Schnäppchen, sondern ein Lottogewinn. Wenn falsch, na da habe ich als Platzhalter lediglich einen kleinen weissen Papierschnitzel, der war aber umsonst.

Also aufgepasst:

sowie (etwas billiger laut Michel)

Und das ist der Glückliche, der nur so ausgesuchte Schätze anbietet.

So, und nun Eure Meinung dazu.

Ameise	Am: 24.10.2020 20:56:21	Gelesen: 24741	# 72	@

Hallo,

habe eine Karte in meinen Stempelbestand gefunden:

Der Stempel ist von (3) ROSTOCK 1 g - 1 ist zwar nicht richtig erkennbar, aber höchstwahscheinlich wird es die 1 sein.

Die Marke ist vom Bezirk 16 (sicher Meiningen).

Konnte man gekaufte Marken innerhalb des gültigen Zeitrahmens überall im Land verkleben? Ev. freigemachte Karte oder Briefmarke nach Rostock geschickt und diese dann zurück nach Meiningen?

Danke schon einmal für die Antworten und viele Grüße
Enrico

GSFreak	Am: 24.10.2020 23:42:05	Gelesen: 24712	# 73	@

@ Michael 1969 [#71]

Hallo Michael,

der Poststempel auf der rechten Marke oben weist ein voll lesbares Datum aus 1946 auf. Die Bezirkshandstempelmarken sind allerdings erst 1948 erschienen. Also der Bezirkshandstempelaufdruck ist eine Fälschung. Dies ist daher sicherlich auch bei den beiden anderen Marken anzunehmen. Bei der Oberrandmarke entziffere ich im Stempel eine 47 (1947), wenn ich mich nicht täusche.

Beste Grüße
Ulrich

Michael 1969	Am: 17.03.2021 17:44:33	Gelesen: 21130	# 74	@

Hallo zusammen,

anbei zwei Abbildungen einer Ganzsache mit Bezirkshandstempeln, gemischt mit SBZ allgemeiner Ausgabe 182 sowie Kontrollrat 970.

So wie ich das erkenne, waren alle Marken 1948 zum Zeitpunkt 9.7.1948 gültig. Aber war dies auch zusammen als Mischfrankatur möglich, zumal es mich stutzig macht, dass die Marken aus Bezirk 3 aus verschiedene Ämtern kommen.

Was haltet Ihr davon ?

Mit freundlichen Grüssen

Michael

Stefan	Am: 17.03.2021 20:41:29	Gelesen: 21078	# 75	@

@ Michael 1969 [#74]

Aber war dies auch zusammen als Mischfrankatur möglich, ... .

Was haltet Ihr davon ?

Insgesamt wurden 0,69 DM (Ost) mit Bezirkshandstempelaufdrucken, 0,02 DM (Ost) Maschinenaufdruck SBZ sowie 0,50 RM alter Währung (= 0,05 DM Ost) verklebt, zusammen 0,76 DM (Ost). Dies entsprach gemäß der Portotabelle SBZ und DDR im Michel Deutschland-Spezial einem Ortsbrief bis 20 g (0,16 DM Ost) mit der Zusatzleistung Einschreiben (0,60 DM Ost) = 0,76 DM (Ost). Die Sendung scheint mir von Berlin (Ost) nach Berlin (West) gelaufen zu sein.

Im Michel Deutschland-Spezial wird in dem Vorwort vor der Sowjetischen Besatzungszone Mi-Nr. 182 vermerkt, dass Mischfrankaturen bestehend aus Zehnfachfrankatur, Bezirkshandstempelaufdruck und Maschinenaufdruck SBZ in der Zeit vom 03.07.-10.07.1948 zulässig waren.

Gruß
Pete

Fips002	Am: 10.07.2021 12:56:34	Gelesen: 18412	# 76	@

Die zwei Marken mit gotischen Aufdruck 36 Cottbus 3 sind falsch, Geprüft von F. Hall. Aufdrucke von Cottbus 1 und 3 nur in lateinischen Buchstaben.

Dieter

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel"]

Flecker	Am: 26.10.2021 17:44:04	Gelesen: 16326	# 77	@

Berlin Aufdruck

Hallo,

soeben eine Anfrage gesehen wo jemand wissen möchte, ob dieser Aufdruck bekannt ist. Ich habe diesen noch nie gesehen.

Kennt ihn jemand? Ich gehe mal von einer Fälschung aus.

Rudolf

Frankenjogger	Am: 26.10.2021 18:52:25	Gelesen: 16288	# 78	@

Hallo Rudolf,

das ist ein Bezirkshandstempel-Aufdruck der SBZ, also aus dem Ostsektor Berlins. Ob dieser allerdings echt ist, kann ich nicht beurteilen.

Grüße,
Klemens

Martin de Matin	Am: 26.10.2021 21:53:04	Gelesen: 16231	# 79	@

@ Flecker [#77]

Im Handbuch der Bezirkshandstempel von 1991 steht, das die bedarfsmässige Verwendung vom Aufdruck Berlin NO 92a fraglich ist. In der Auflistung der bekannten Aufdrucke werden nur die Wertstufen von 2 bis 80Pf aufgeführt. In der Abbildung des Aufdrucks im Handbuch sieht es so aus, das die Buchstabenabstände von "Berlin" enger sind.

Gruss
Martin

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Berlin: Was ist das für ein Aufdruck ? Echt oder falsch ?" / Ergebnis: Sehr wahrscheinlich Fälschung, endgültiges kann nur der Prüfer bei Vorlage der Originale beurteilen]

Flecker	Am: 27.10.2021 15:51:10	Gelesen: 16105	# 80	@

Hallo,

danke an alle die hier geantwortet haben. Im Michel Spezial sind auch nur die Wertstufen bis 84 Pfennig gelistet.

Rudolf

iholymoses	Am: 02.12.2021 22:29:14	Gelesen: 15211	# 81	@

Guten Abend,

ich habe hier 3 Belege, von denen zwei rückseitig mit "verfälscht" / BPP Dr. Kalb gekennzeichnet sind. Wenn ich das hier [1] richtig verstanden habe, sind das vermutlich Sonderanfertigungen für Sammler mit guten Kontakten gewesen, oder?

Bei dem 3. Brief gibt es keinen Prüfstempel, aber der dürfte wegen der Machart in die gleiche Kategorie fallen:

Schöne Grüße,
Reinhard

[1] https://www.bpp.de/ueber-uns/pruefordnung/sowjetische-zone-sbz-bezirkshandstempel-mi-nr-166-181-i-iv-ddr/

mark94	Am: 14.02.2022 20:33:41	Gelesen: 12687	# 82	@

@ Flecker [#77]

Im Handbuch der ArGe sind diese Wertstufen bei den verausgabten Wertstufen nicht aufgeführt. Wohl aber bei den Fälschungen. Genauer sind es Verfälschungen. Wie erklärt sich das? Bei den Prüfern werden die Marken anerkannt die nachweislich über den Postschalter verkauft, also allgemein erhältlich waren.

Nun zum restlichen Material. Es gibt Nachstempelungen die nach der Kurszeit hergestellt wurden z.B. aufgrund der Nachfrage. Dann gibt es eingeschleustes Material was während der Kurszeit überstempelt wurde. Z.B. konnten Postangestellte Marken aus ihrem Privatbesitz überstempeln und auf eigene Rechnung verkaufen = Verfälschung zum Schaden der Post. Dann dto. Marken aus Privatbesitz die überstempelt wurden und nur diesen Personen zur Verfügung stand. IdR Händlerwünsche. Zu guter letzt gibt es noch die unangenehme Variante, dass einzelne Personen den gesamten Bestand einer Marke aufgekauft haben. Da wird es für die Prüfer sehr schwierig. Das ist dann Grauzonenmaterial.

mark94	Am: 14.02.2022 20:35:46	Gelesen: 12685	# 83	@

@ iholymoses [#81]

Verfälscht bedeutet hier, dass die Urmarken echt sind. Der Aufdruck kann unberechtigt mit dem Originalstempel oder mit Falschstempel erfolgt sein. Bei der Prüfung wird vorrangig erst mal die Marke betrachtet.

iholymoses	Am: 14.02.2022 21:56:16	Gelesen: 12657	# 84	@

@ mark94 [#83]

Danke für die Antwort, aber ich hatte das so verstanden, dass "verfälscht" eher nur die unberechtigte Verwendung von Original-Aufdruckstempel ist. Ansonsten würde ja die Klassifizierung "falsch" hier bedeuten, dass auch die Urmarke gefälscht ist, oder sehe ich das völlig verkehrt (bin keine Experte)?

Viele Grüße,
Reinhard

mark94	Am: 15.02.2022 07:19:42	Gelesen: 12615	# 85	@

@ iholymoses [#84]

Ja, das würde ich so sehen. Die Marke an sich ist echt und hat einen unberechtigten oder falschen Aufdruck dazu bekommen. Schwierig ist dabei, dass diese Feinheiten von früheren Prüfergenerationen nicht so beachtet wurden. Beim Saargebiet habe ich sogar Marken wo "falsch" bildseitig angebracht ist. Gemeint ist dort ein falscher Aufdruck. Für Sammler ist es hilfreich wenn aus der Falschkennzeichnung hervorgeht was nicht in Ordnung ist.

Eine an sich seltene Marke wird durch einen falschen oder rückdatierten Stempel nicht wertlos sondern nur im Wert stark gemindert und ist für mich sammelwürdig.

iholymoses	Am: 15.02.2022 18:47:44	Gelesen: 12529	# 86	@

@ mark94 [#85]

Dankeschön für die Klarstellung und ja, die Belege haben einen Platz in meiner Sammlung gefunden - ich finde sie auf jeden Fall sammelwürdig!

Einen schöne Abend wünscht
Reinhard

spain01	Am: 13.01.2023 14:52:40	Gelesen: 2049	# 87	@

Hallo allerseits,

da die Bezirkshandstempel nicht mein Gebiet sind, möchte ich gerne die Profis fragen, ob es sich hier um den echten Aufdruck handelt:

Allerdings habe ich die Alliierte Besetzung MiNr. 941 mit Aufdruck nicht im Mi-Spezial 2020 gefunden, womit dann klar sein dürfte, dass der Aufdruck definitiv falsch ist.

Danke und Gruß!
Michael

Das Thema hat 87 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

(?) (51/62/64/66) Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel	59806	70	27.09.21 13:12	jokama
(?) (1) Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel: Marken bestimmen	3199	2	16.01.19 08:45	StefanM
Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel: Wertschätzung	6962	11	16.08.18 14:31	handgestempelt
Vorsitzender der ARGE Bezirkshandstempel mutmaßlicher Millionendieb	78	2	23.03.18 22:40	bovi11
Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel: Wie man sie sammeln kann	8107	1	25.06.11 11:15	Richard