Guten Abend,

vorhin habe ich noch diesen Brief gefunden. Nach mehrmaligen Durchlesen bin ich der Meinung, dass er von Richard Wagner geschrieben wurde. Ich zeige hier nun einen Teil des Briefes.

Meine Frage dazu: Da ich auf wikipedia gelesen habe, dass es ein Buch über den Briefwechsel der beiden genannten gibt, ist dieser Brief etwas wert ?

Nette Grüße


 

 

@ eswareinmal [#2]

Hallo,

wenn er tatsächlich ein Original von Richard Wagner ist, dann ist er mit Sicherheit einiges wert. Ich würde dir empfehlen, ihn z.B. der "Richard Wagner-Gesellschaft" zum Kauf anzubieten oder ihn über ein größeres niedergelassenes internationales Auktionshaus versteigern zu lassen, aber auf gar keinen Fall über Ebay und Co., denn bei Echtheit könnte da vielleicht ein vier- bis fünfstelliger Betrag erreicht werden.

Zuvor müsste natürlich über einen vereidigten Sachverständigen die Echtheit von Handschrift und Papier bestätigt werden. Falls du weitere Tipps brauchst, schick mir eine Mail.

Viele Grüße
Ingo
 

@ eswareinmal [#1]

Hallo eswareinmal,

meinst Du DEN Richard Wagner, den deutschen Komponist, Dramatiker, Dichter, Schriftsteller, Theaterregisseur und Dirigent? Der ist aber schon am 13. Februar 1883 gestorben. Das kann er also nicht sein, der den Brief vom 21.3.1906 geschrieben hat. Vielleicht kannst Du recherchieren, ob vielleicht ein anderes Familienmitglied diesen Brief geschrieben hat.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

Danke Euch beiden für die Hilfe. Also danach hätte ich ja auch mal schauen können, ob er da noch gelebt hat. Kann also nicht sein, dass der Brief von ihm ist. Ich kann morgen früh mal den kompletten Brief kopieren. Vielleicht könnt ihr daraus etwas entnehmen, was Aufschluss bringt. Aber danke für Eure erste Hilfe in diesem für mich spannenden Fall.
 

@ Postgeschichte [#4]

Hallo Manfred,

so ein Faux Pas hätte mir nicht passieren dürfen, aber manchmal bin ich eben auch blind. Besten Dank für die Richtigstellung anhand des Datums.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Postgeschichte [#4]

Hallo Manfred,

er hat bis heute nicht begriffen, dass sammeln etwas mit Fleiß zu tun hat.
 

Schönen guten Morgen,

nach kurzer Nacht nun der Brief.



Von wem ist dieser Brief ? Ich habe noch andere interessante Briefe gefunden,
die hier noch zeige.

Netten Gruß
 

Dank Wikipedia.

Hier nun noch zwei Briefe von Lilly Lehmann, einer damals sehr bekannten Opernsängerin, die noch lebte als die Briefe geschrieben wurden.



Netten Gruß
 

@ eswareinmal [#8]

Hallo - vielleicht kann ich Dir sagen von wem der Brief eventuell geschrieben wurde!

Dein Brief ging an Ernst von Schuch (1846-1914) - österreichischer Dirigent an der Dresdener Hofoper.

http://www.bad-bad.de/gesch/schuch.htm

Geschrieben wurde der Brief wahrscheinlich von Cosima Wagner (1837-1930) - Tochter des Komponisten Franz Liszt und später zweite Ehefrau Richard Wagners.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cosima_Wagner

Ich habe Deine Unterschrift mal bearbeitet, um Dir zu zeigen das es sich um Cosima Wagner handeln könnte. Kennst Du jemanden der dies eventuell bestätigen kann?



Der Schreiber war zu Gast bei Frau Schinner in der Bürgerwiese 16/II, dazu habe ich auch 2 interessante Links für Dich.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerwiese_(Stra%C3%9Fe)
http://de.wikipedia.org/wiki/Seebachsches_Haus

schöne Grüße
Marcel
 

Wow ! Danke Marcel.

Nein, leider kenn ich niemanden, der das bestätigen könnte. Ich bin noch nicht solange Sammler und Jäger - von daher bin ich über jede Hilfe dankbar.

Nette Grüße
 

@ eswareinmal [#11]

Also ich bin mir jetzt ganz sicher, daß es Cosima ist. Denn wenn ich mir Deinen Brief durchlese und den Namen der Oper von Wagner lese ("Tannhäuser") und der Text allgemein musikalisches unterfangen hat, dann ist sie es auch.

Eine Anfrage aber bei den Bayreuther Festspielen kann nicht schaden.

Bayreuther Festspiele GmbH
Festspielhügel 1-2
95445 Bayreuth

Geschäftsführung: Eva Wagner-Pasquier, Katharina Wagner
http://www.bayreuther-festspiele.de

Gruß Marcel
 

Für mich nun nicht so spektakulär dieser Brief von Karl Scheidemann an Ernst von Schuch.


 

@ eswareinmal [#13]

Sorry es handelt sich nicht um Scheidemann, sondern um Scheidemantel.

Karl Scheidemantel (1859-1923) beglückwünscht Schuch zum neuen Jahr. Der Brief ist aus Weimar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Scheidemantel

Gruß Marcel
 

Danke für die Korrektur. Den meinte ich auch. Und zu guter letzt Briefe des Malers Robert Sterl an Ernst von Schuch:




 

@ eswareinmal [#15]

Du hast da wirklich eine schöne Dokumentation - schön aufheben! Die roten Schriftzüge auf Deinen Briefen könnten von Schuch selbst stammen.

Nochmal kurz zu Deinen Brief am Anfang. Berg (ein Opernsänger) soll die schwere Partie "Tristan" spielen - im Beitrag [#9] steht rot auf dem Brief das Lilli "Isolde" will. Beide Aussagen gehen auf ein Musikdrama von Richard Wagner zurück "Tristan und Isolde" (1865-uraufgeführt).

http://de.wikipedia.org/wiki/Tristan_und_Isolde_(Oper)

schöne Grüße
Marcel
 

Vielen Dank Euch allen für die Hilfe bislang. Soll ich die Briefe nun behalten oder was denkt ihr? Ich weiß ja nun, dass sie von und an wichtige Personen geschrieben des letzten und vorletzten Jahrhunderts. Zumal bin ich nicht sicher, ob dafür jemand Geld ausgeben würde.

Netten Gruß
 

@ eswareinmal [#17]

Meine Antwort kennst Du, warum nicht daraus mehr machen? Ein Sammelthema was nicht jeder vorweisen kann - behalten und vergrößern! Es gibt für so eine Dokumentation sicherlich auch Interessenten - mich mit eingeschlossen, aber warum gleich ans Verscherbeln denken?

schöne Grüße
Marcel
 

Nun ans verscherbeln dachte ich nicht. Es ist wahrlich ein interessantes Thema. Habe die Briefe eigentlich nur durch Zufall entdeckt, weil sie in einem Lot Postkarten war, die ich günstig erworben hab.

Netten Gruß
 

Guten Morgen,

ich habe noch diese 3 Briefe gefunden und kann sie entweder nicht dem Absender zuordnen bzw. kenne ihn nicht oder den Brief entziffern. Könnt Ihr mir hier weiterhelfen ?







nette verschneite Grüße
 

@ eswareinmal [#20]

Da wir uns in der Musikszene bewegen tippe ich für die letzen beiden auf:

http://www.bsb-muenchen.de/Levin-Willy.2809.0.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Z%C3%B6llner

Gruß
Lars
 

@ eswareinmal [#20]

Hallo eswareinmal,

ich lese folgende Absender. Die vermuteten haben alle etwas mit Musik zu tun.

1. Ernst von Dohnányi (auch Ernö Dohnányi) war ein ungarischer Pianist und Komponist

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Dohn%C3%A1nyi

2. Willy Levin war ein Kunstmäzen, s. hier:

http://www.bsb-muenchen.de/Levin-Willy.2809.0.html

3. Heinrich Zöllner war ein deutscher Komponist, Dirigent und Librettist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Z%C3%B6llner

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

Vielen Dank Euch beiden. Die Briefe sind irgendwie doch viel interessanter als gedacht. Ich hab noch einen Brief von Cosima Wagner gefunden, leider
ohne Umschlag. Vielleicht kann ihn jemand entziffern. Werde ihn morgen früh mal hochladen.

Nette Grüße und einen schönen Abend Euch allen
 

Schönen guten Morgen,

hier nun wie versprochen der noch gefundene Brief. Kann ihn leider nicht richtig lesen, meine aber das es um "Siegfried" geht.



für Eure Hilfe wäre ich dankbar
nette grüße
 

@ eswareinmal [#24]

Hallo!

Brief an von Schuch

Cosima wollte und sollte eigentlich heute Abend in Beyreuth sein, hat aber gehört das "Siegfried" unter seiner Leitung gegeben wird. Ein Graf (Seebach) hatte die Freundlichkeit ihr seine Loge anzutragen, sie aber nicht weis ob er heute Gäste hat. Mehr will sie nicht schreiben um ihn nicht in Verlegenheit zu bringen.

Verzeihen sie mir die Behelligung und empfangen sie mit meinen schönsten Dank im Voraus den freundlichsten Ausdruck meiner ergebensten Hochachtung C.Wagner (Was für ein Satz!-toll).

Zum Schluß hat sie noch eine Bitte für ein bescheidenen Platz für die ....frau und wird die Schuld auch selbstverständlich für alle Plätze entrichten. Ihre Freundin Schinner begleitet sie zum Theater.

Jetzt weißt du, wer Frau Schinner aus dem ersten Brief ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_(Oper)

schöne Grüße
Marcel
 

Guten Abend,

danke Marcel !

Echt klasse der Brief bzw Wortwahl. Vielen Dank nochmal dafür.

Nette Grüße
 

Hallo liebe Sammler,

ich wusste ich hab irgendwo noch etwas gesehen und hoffe nun abermals um eure Hilfe.

2 Postkarten an Herrn Schuch, aber von wem geschrieben ?





Habt Ihr eine Ahnung, von wem Sie stammen könnten ?

Nette Grüße
 

@ eswareinmal [#27]

Hallo - zu der oberen kann ich dir nichts sagen, aber die 2. Karte stammt von Arthur Nikisch einem ungarischen Dirigenten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Nikisch

schöne Grüße
Marcel
 

@ eswareinmal [#27]

Hallo eswareinmal,

Du fragst, wer die erste Karte geschrieben hat? Dann sieh Dir doch die Ansicht einmal genau an. Hier wird der Schreiber sogar abgebildet. Es handelt sich um den Violinisten Juan Manén. Siehe hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Man%C3%A9n

So langsam hast Du alle Größen der Musik um die Jahrhundertwende zusammen. Hierzu herzlichen Glückwunsch. Das Material würde sich hervorragend für ein Musikmuseum eignen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

@ Marcel
@ Postgeschichte,

vielen Dank für Eure Hilfe. Manchmal liegt die Antwort so nahe.

Überlege nun ernsthaft, was ich mit ihnen machen soll.
 

@ eswareinmal [#30]

Ich habe Dir ja schon den Vorschlag gemacht, die Briefe einem Musikmuseeum anzubieten, die solche Objekte gelegentlich gerne aufkaufen. Einen Einzelverkauf kannst Du immer noch in Erwägung ziehen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

@ eswareinmal [#30]

Man könnte die Sammlung im Stadtmuseum oder in der Semperoper in Dresden präsentieren als Dauerleihgabe. Du könntest Dich an die Bayreuther Festspiele wenden etc. - also Möglichkeiten hast Du genug.

schöne Grüße
Marcel
 

Hast du da eine Idee bzw. eine Adresse, an die ich mich wenden könnte ? Zwei Anlaufstellen hab ich schon angeschrieben bzw. von einer eine Absage erhalten.

Netten Gruß
 

Die Option, die Briefe auf einem Trödelmarkt anzubieten, welche mir von einer Dame eines größeren Auktionshauses nahegelegt wurde, weil Sie von nicht wichtigen Persönlichkeiten sind, lasse ich nun mal aussen vor.

Was für Musikmuseen gibt es denn ? Ich habe keine gefunden im Internet.

Nette Grüße
 

@ eswareinmal [#34]

Ich nehme an, daß google geläufig ist? Hier gibt es eigentlich alle Musikmuseen nach Städten, Musikinstrumenten und anderen Kriterien geordnet. Um es einfacher zu machen, schaue hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Musikmuseum
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Musikmuseen_nach_Staat#Deutschland

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

Danke schön für den Link. Da sind einige bei, die in Frage kommen.

Netten Gruß
 

Hallo,

das führende Auktionshaus für Autographen in Deutschland ist die traditionsreiche Fa. Stargardt Inh. Mecklenburg.

http://www.stargardt.de/

Museen, Stiftungen usw. bieten dort mit.

Ich würde das als Konvolut anbieten, d.h. alles zusammenlassen.

Gruß
ligneN
 

Vielen Dank ligneN für auch diesen tollen Tipp. Nach nun einigen Nachfragen meinerseits und doch wie ich finde vielen Anfragen zum Verkauf finde ich es erstaunenswert, wie die Meinungen auseinander gehen, was den Wert oder möglichen Kaufpreis angeht.

Von Trödelmarktware des größten Berliner Auktionshaus bis zu ordentlichen Angeboten von vielen Interessierten für meine Verhältnisse. Aber ich möchte Euch nochmal allen für die Hilfe, Links und ehrlichen Antworten zu diesen Briefen und Karten danken.

Ein netten Gruß und schönes Wochenende
 

@ eswareinmal [#38]

Hallo eswareinmal,

ich habe die Überschrift so geändert, daß die wichtigsten Namen, auch die aus dem Text, in der Überschriftensuche enthalten sind, zusammen mit dem Wort Autografen.

Es kann daher sein, daß sich über die Google-Suche weitere Interessenten finden.

Mein Tipp: Lasse Dir Zeit mit dem Verkauf. Die ersten Angebote sind nicht immer die besten.

Glückwunsch zu Deinem Fund !

Schöne Grüsse, Richard
 

@ eswareinmal [#38]

Hallo an alle, die sich für dieses schöne Thema interessieren. Ich habe hier gerade alle Beiträge gelesen und finde es "super"!

Mir fiel nämlich ein, dass ich evtl. einen kleinen Beitrag leisten kann. Ich zeige unten einen Briefumschlag, der, wie ich glaube, hier hinein passt und zu dem ich auch schon mal etwas recherchiert habe. Der Brief ist am 24.4.1894 von Karlsruhe nach Bayreuth gelaufen. Adresse: Frau Cosima Wagner / Bayreuth / Bayern / Wahnfried. Mich interessierte dieses "Wahnfried" und dazu fand ich das unten stehende Bild - es ist das Haus in dem der damalige "Wagner - Clan" in Bayreuth gewohnt hat. Leider konnte ich den Absender in Karlsruhe bisher nicht ermitteln.

Trotzdem finde ich, dass der Umschlag sehr gut hierzu passt!

Beste Grüsse Hans


 

@ Hawoklei [#40]

Na wenn der Brief nicht passt, dann weiß ich auch nicht. Und bei der politischen Haltung Cosima Wagners ist der Begriff "Clan" gut getroffen. Mir gefällt der Brief sehr gut.

Netten Abend
 

Lina Müller

Ich denke das Thema "Autografen" passt ganz gut, um kleinere oder auch größere Sammlungen zu zeigen, egal wohin diese führen.

Meine kleine Episode führt zu Lina Müller - einst (wahrscheinlich) aus Berlin stammend und Köchin vom Beruf. Ihren Geburtstag kann man auf den 02.06. festlegen.

Die 1. Karte ist ein Geburtstagsgruß von Anna Wegener nebst Gemahl aus Gera - gelaufen am 02.06.1904 über Schmölln (Pommes wirds freuen) nach Rudolstadt.

Das Besondere hierbei ist, das die Karte ins Villenviertel von Rudolstadt ging in die Augustenstraße 4 - frühere Adresse Haus Nr. 586b - diese heißt heute August-Bebel-Straße 4.

http://www.rudolstadt-villen.de/html/august-bebel-strasse_4.html

heute: http://www.auktionshaus-wendl.de

Lina ist hier Köchin bei Marie von Kleist geb. von Biehler (* 16.10.1873 in Berlin - † 20.01.1964 im Johanniterheim Schloß Elmischwang bei Augsburg), Nichte und seit 15.12.1900 Frau vom Generalmajor z.D. Max Emil Albert von Kleist (* 24.04.1845 in Berlin - † 08.07.1923 in Rudolstadt) - pommerscher Uradel. Diese hatten das Haus 1902 gemietet.

http://www.v-kleist.com/FG/fgn123.htm

Max von Kleist Teil 3 - 937 http://www.v-kleist.com/Soldaten/generale.htm



Das Stammwappen der Familie von Kleist:



Die 2. Karte - selber Absender nur 2 Jahre später. Diese Karte ist am 02.06.1906 in Gera aufgegeben - am selben Tag in Rudolstadt angekommen - nachgesendet nach Unterneubrunn (bei Hildburghausen) 03.06.1906 - nachgesendet nach Unterwellenborn (bekannt durch das Stahlwerk Maxhütte zw. Saalfeld und Rudolstadt) - hier angekommen am 04.06.1906 bei Herzer - ein auch heute noch anzutreffender Name in Unterwellenborn.



Die 3. Karte stammt von Ihrem Bruder Otto aus Berlin und lief am 14.10.1907 nach Gotha. Hier hat Lina eine Zeitlang gewohnt, dies belegen noch andere Karten. Lina hatte wohl ein sehr gutes Verhältnis zu Ihrem Bruder.



Die 4. Karte kam von ihrem Bruder Otto - ein Geburtstagsgruß aus Wien - gelaufen am 31.05.1918 nach Weimar in die Marienstraße 12 I (direkt am Park an der Ilm und der Bauhaus-Universität).

Hier arbeitet Lina offensichtlich bei der Witwe des Generalkonsuls Stannius. Witwe deswegen, weil Hermann Stannius bereits † 1912 verstarb. Hermann Stannius ein Rostocker Jurist war Generalkonsul vor 1875 in Smyrna (Izmir) und Triest, ab 1875 bis 1880 in Bangkok (Siam) und in Vietnam. Auf Grund der Reiseberichte von Friedrich Sarre "Reise in Kleinasien" (erschienen in Berlin 1896) hatte Stannius ihm im April 1895 von Smyrna (Izmir) nach Diner begleitet und wichtigen Personen vorgestellt.



So das wars - schöne Grüße
Marcel
 

Guten Tag Sammler,

ich habe diesen Brief schon einmal gezeigt bzw. zu dem Metallfoto eine Frage gehabt. Nun nochmal angeschaut und sah das: An wen ist er geschrieben ?



Nette grüße
 

@ eswareinmal [#43]

Nimm Ernst von Schuch an der Dresdener Oper:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Schuch
 

@ eswareinmal [#43]

Hallo eswareinmal,

habe Erkenntnisse was Deine Herkunft des Briefes betrifft. Demnach ist das Monogramm warscheinlich von "von Frenckell-Nast".

Minnie - Helena von Frenckell-Nast, (geb. Nast) Kammersängerin und Mitglied der Esperanto-Gesellschaft in Dresden
*10.10.1874 Karlsruhe
+20.06.1956 Füssen/Allgäu



- Gesangsausbildung am Konservatorium Karlsruhe und in Salzburg
- 1897 Beginn ihrer Bühnenlaufbahn am Stadttheater in Aachen
- 1898 Debüt am Königlich Sächsischen Hoftheater.
- 1902 Gastspiel in Amsterdam (Wagner-Festspiele)
- ab 1902 Schallplattenaufnahmen bei Grammophon, Odeon, Polyphon. Gastspiele in Prag, München, St. Petersburg, Wien und Finnland
- 1905 Hochzeit mit dem finnischen Generalkonsul Karl von Frenckell in der Dresdner Lukaskirche. Tourneen durch die USA und Kanada
- 1908 Teilnahme am 4. Esperanto-Weltkongress in Dresden
- 1911 In der unvergesslichen Uraufführung der Richard-Strauss-Oper „Der Rosenkavalier“ am Königlich Sächsischen Hoftheater sang Minnie Nast die „Sophie“
Große Bühnenerfolge feierte sie auch als „Cherubin“ in „Figaros Hochzeit“, als „Gretelin“ „Hänsel und Gretel“ sowie als „Pamina“ in „Die Zauberflöte“.
- 1919 Triumphaler Abschied von der Bühne als „Mimi“ in „La Bohème“
- 1920–1945 Gesangspädagogin in Dresden und Berlin
- 1939 Aufenthalt in Helsinki
- 1945 Zerstörung ihrer Wohnung durch die Angriffe auf Dresden am 13./14. Februar – Umzug nach Füssen
- 1956 Tod im Altersheim St. Michael,Füssen

Wohnungen in Dresden: Nürnberger Platz 3 und später Comeniusstraße 79

Die Mutter, selbst Opernsängerin und der Vater, einem angesehenen Konzertmeister am Karlsruher Opernhaus.

Freiherr von Schlicht bezeichnete ihr gesangliches Talent, die „schönsten glockenhellen Töne“.

"Das Informationsmaterial ist Teil der Öffentlichkeitsarbeit der Landeshauptstadt Dresden ,Frauenstadtarchiv Dresden und FrauenBildungsHaus Dresden e. V."

Karl von FRENCKELL (geboren am 11. April 1880 in Helsinki, gestorben im Jahr 1952 in Kronberg im Taunus?).

Karl von Frenckell studierte an der Technischen Universität Dresden. Von 1909 bis 1919 war er Präsident der Esperanto-Gesellschaft in Dresden. 1919 Ehrensenator der Technischen Universität Dresden. Er war Sekretär und einer der wichtigsten Aktivisten der Rotary Club in Dresden.

Hier noch ein paar Funde zu deinen vorherigen Briefen und Karten:

http://www.akpool.de/kategorien/33467-ansichtskarten-kuenstler-opernsaengerin

Dein Metallfoto könnte demnach Minnie mit ihrer Mutter/Oma zeigen!

([#4] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=1741&CP=0&F=1 )

Gruß Marcel
 

@ Marcel [#45]

Tolle Infos von dem Brief.

Vielen Dank dafür. Ist schon echt interessant, was man bei diesem Thema alles lernt.

Die Ansichtskarten hab ich bei ak Pool auch gefunden, als ich geforscht habe, aber sie werden da ja leider ohne Original Unterschrift angeboten. Sonst hätte ich sie glaub ich gekauft und das Gebiet erweitert.

Danke nochmal Marcel
 

@ Marcel [#42]

Die Karte ... aus Gera ... über Schmölln ( Pommes wirds freuen) nach Rudolstadt.

Ja ich freue mich, zumal die Karte jetzt gerade vor mir liegt. Ich bin aber gleichzeitig am verzweifeln. Kann mir jemand erklären, warum diese Postkarte den Umweg über Schmölln genommen hat?

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 

@ eswareinmal [#13]

Hallo,

zwei Fragen, wenn auch etwas spät. Gibt es diesen Brief noch im Bestand? Wenn ja, gibt es auch die andere Seite dazu?

LG und vielen Dank!
 

@ eswareinmal [#8] bis @ Marcel [#12]

Winifred Wagner geb. Williams (1897-1980)

war eine englisch-deutsche Festspielleiterin und Frau von Siegfried Wagner (1869-1930), sowie Schwiegertochter von Richard Wagner (1813-1883) und Cosima Wagner (1837-1930). Enge Freundin von Adolf Hitler und Hitlerfanatikerin bis zu ihrem Tod.

Hier 3 Autographen von Winifred und ihrem Monogramm! Eines davon ist eine Danksagung von 1966 als ihr ältester Sohn Wieland starb.




schöne Grüße
Marcel