Philaseiten.de: **** (?) (232) Russland: Marken bestimmen

Thema: **** (?) (232) Russland: Marken bestimmen

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Schlacki	Am: 21.12.2021 12:45:48	Gelesen: 50243	# 210	@

Hallo zusammen,

ich bin nicht allzu häufig in diesem Forum unterwegs. Die letzten Beiträge habe ich daher eher zufällig entdeckt.

Zu der 2-Kopeken-Marke: So wie Ludger Hovest es im Attest schon schreibt, ist es die Michel-Nr. 46yF. Diese ist dort im 'Spezial' auch aufgeführt, allerdings ohne Bewertung. Der Preis einer 3-Kopeken-Marke liegt bei unter 50,- € reeller Wert. Dort würde ich diese Marke auch einordnen. Ich habe diese auch in postfrisch. Da sieht es im Wert schon besser aus, der bei rund 300,- € reell liegt.

Gruß
Thomas

philaspass	Am: 21.12.2021 14:24:43	Gelesen: 50221	# 211	@

@ Schlacki [#210]

Hallo Thomas,

zunächst folgendes: Nach dem neuesten Michel Europa Band 16 liegt der Preis für eine 47x bei 5,00€ und derfür die 47y bei 8,00 € KW für ungebraucht. Postfrisch kannst du den Preis natürlich höher ansetzen.

Festzustellen wäre allerdings um welchen Typ (x oder y) es sich bei deiner Marke handelt. Wie du richtig anmerkst sind beide Typen im Michel Europa und im Michel Spezial ohne Preisangabe gelistet.

Ich selbst habe eine 47yF mit Attest in gestempelt. Diese habe ich auf einer Auktion im Nachverkauf für 54,00 € erwerben können. Demnach dürfte der angesetzte Ausrufpreis bei ca. 25-30% des angenommenen KW sein.

Für meine Marke fehlt auch die Angabe eines Wertes. Sie ist auch nicht mit "-,-" ausgezeichnet. Auch Chr. Ebnet gibt in seinem Handbuch keinen Preis an, bezeichnet die Marke aber mir "R" für selten.

Ich hoffe, ich konnte ein bisschen helfen und verbleibe
mit den besten Wünschen
philaspass (Karl-Heinz)

iholymoses	Am: 14.01.2022 18:05:25	Gelesen: 48828	# 212	@

Hallo,

bin absolut kein Russland-Experte und habe jetzt diesen Brief bekommen:

Ich kann diese Briefmarken im Katalog nicht finden, jedenfalls nicht mit diesen "MURMANSK"-Aufdrucken.

Kann mich jemand aufklären?

Danke und Grüße,
Reinhard

Winni451	Am: 15.01.2022 14:07:37	Gelesen: 48756	# 213	@

Hallo,

nun habe ich auch eine Frage zu russichen Marken. Ich habe die Michelnummer 247 von Russland aus dem Jahr 1992 als Kleinbogen, auch den großen Schalterbogen kenne ich. Soweit so gut. Nun ist mir folgendes über den Weg gelaufen, es ist auf dickerem Papier und auch mit anderen Randvarianten wie hier gezeigt zu finden (zum Vergleich: links der Kleinbogen normal, rechts das "Objekt"):

Angeblich soll es sich um einen "Proof" handeln, allerdings ist mir dieser Begriff schon für so manchen Artikel untergekommen, der wohl recht offensichtlich einen anderen Hintergrund hatte. Daher nun die Frage in dieses Thema:

Ist so was üblich bei Russischen Marken und um was handelt es sich? Habe kein Problem damit, wenn das in den Bereich fake / Betrug gehört, ich will aber das richtige Etikett dran hängen (im übertragenen Sinn).

Grüße aus dem Nebel
Winfried

Altmerker	Am: 15.01.2022 16:11:51	Gelesen: 48717	# 214	@

@ Winni451 [#213]

Ich tendiere auch zum Proof. Der Farben links sprechen dafür, dass dickere, oft höherwertige Papier auch. Blöd nur, dass so ein Stück irgendwie aus der Druckerei geschleppt wurde. Für Dich durchaus positiv. Ist doch fein, wenn Du in einem Exponat so den Weg vom Entwurf über -zig Stationen wie dem Proof bis zur Marke vom Schalter vorstellen kannst.

Ich hoffe, ich irre mich nicht. Dann wäre mir die Motivgruppe Papier & Druck böse.

Martin de Matin	Am: 16.01.2022 14:39:25	Gelesen: 48626	# 215	@

@ Winni451 [#213]

Ich bin zwar kein Russland und Druckspezialist, aber trotzdem halte ich das Stück für sehr fragwürdig.

Betrachtet man die Farbbalken links,fällt einem auf, das der blaue Balken nicht vollständig auf dem Stück ist. Die Balken dienen doch zur Kontrolle ob alle Farben gedruckt worden sind, also würde man die Farben eher mittig am Rand plazieren um nicht über den Rand zu drucken. Die Balken sind nicht gerade sondern leicht wellenförmig man sieht die deutlich an der Überlagerung von blau und magenta an einigen Stellen.

Farbbalken haben nicht unbedingt etwas mit der Echtheit zu tun, denn Fälscher fügen sie auch dazu, um das Stück echt wirken zu lassen. Dazu kann man eine einfache Fälschung im Thema "Bund Dauerserie Frauen der deutschen Geschichte Druckbogen echt oder falsch?" sehen.

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=13530&CP=0&F=1

Die Marken sehen eher aus als wären sie mit 50 dpi eingescannt, und dann ausgedruckt. Man sieht es deutlich in der groben Ausführung des Bildes und ebenso in der löchrigen Inschrift. Um die Inschrift sind viele hellgraue Punkte, das gleiche trifft auch für das Motiv zu.

Ein Druckspezialist kann vielleicht etwas genaueres sagen.

Gruss
Martin

Winni451	Am: 17.01.2022 21:58:39	Gelesen: 48533	# 216	@

@ Winni451 [#213]
@ Altmerker [#214]
@ Martin de Matin [#215]

Hallo,

ich habe die Marke nochmal wieder rausgeholt und neu mit 1200 DPI in einem Durchgang gescannt und zwar eine Marke aus dem Großbogen, einen Kleinbogen und das Ding. Damit sollten die Bilder vergleichbar sein bei allen Fehlern die so ein Scan bietet.

Die Versätze der Farbbalken stellen sich zum Teil als schlecht gescannt und noch schlechter nachgearbeitet heraus, das unterschiedliche Druckbild kann ich dafür nun richtig zeigen. Zudem fällt auf, dass die Marken von der Größe her ganz gut passen, im angeblichen Proof der Abstand der Marken untereinander größer ist als bei den richtigen Marken.

Zuerst ein auf 600 DPI runter gerechneter Vergleich Kleinbogen zu angeblichem Proof im Ganzen:

Nun aus einem Scan-Durchlauf ausgeschnitten, unten die Marke aus dem Großbogen (erkennbar am Schalterbogenrand), mitte eine Marke aus dem Kleinbogen (schmaler Bogenrand) und oben ein Ausschnitt aus dem angeblichen Proof:

Um Ganz sicher zu sein, dass das unterschiedliche Druckbild nicht infolge der Komprimierung "unsichtbar" wird habe ich noch mal einen 1200 DBI Ausschnitt mit minimalster Komprimierung:

Links vom angeblichen Proof, rechts von einer richtigen Marke.

Ich habe (auf Deutsch) nochmal ein bisschen gesucht. Solche angeblichen Proofs findet man bei russischen Marken gelegentlich, ich habe aber auf die Schnelle auch heute keine Quelle gefunden, zu der ich entsprechende Reputation kenne. Somit habe ich keinen Hinweis auf die Existenz echter Proofs.

Es fällt zudem auf, dass die Marke aus dem Kleinbogen und die Marke aus dem Großbogen zwar gleich groß und gleich gezähnt sind, aber zumindest die Schrift leicht verschoben ist. Das muss natürlich kein Unterscheidungsmerkmal zwischen den Bogenformen sein. Ich kann das allerdings wegen zu wenig Material nicht statistisch untersuchen.

Das habe ich mal wie folgt verdeutlicht (Blaue Linien drüber gemalt):

Einen Schönen Tag noch
Winfried

Bernstein26	Am: 17.01.2023 19:17:33	Gelesen: 29618	# 217	@

Hallo zusammen,

Kennt jemand von Euch die abgebildete Marke? Es handelt sich bei der Grundmarke um die russische 1-Kopeke der Ausgabe von 1908 - 1912 (Scott-Nr. 73), die Marke hat kein Wasserzeichen. Der Aufdruck ist bläulich-schwarz. Ich habe die Marke noch nirgends gefunden, weder bei Russland, UdSSR, Ukraine, Süsrussland, fernöstliche Republik oder den verschiedenen Armeeausgaben (Nordarmee, Nordwestarmee, Westliche Befreiuungsarmee, Wrangel-Ausgaben, Koltschak-Armee). Was habe ich übersehen?

Vielen Dank für Eure Hinweise,

Bernhard

Martin de Matin	Am: 17.01.2023 19:58:14	Gelesen: 29610	# 218	@

@ Bernstein26 [#217]

Die Marke ist Georgien MiNr.58 vom September 1923.

Die Unternummer 58 A ist gez. 14,5
Die Unternummer 58 B ist gez. 11,5

Gruß
Martin

Bernstein26	Am: 17.01.2023 20:21:33	Gelesen: 29598	# 219	@

@ Martin de Matin [#218]

Hallo Martin,

Vielen herzlichen Dank für die Aufklärung.

Bernhard

10Parale	Am: 02.04.2023 22:12:49	Gelesen: 25652	# 220	@

An Forum

Gann jemand diese Marke aus Russland bestimmen?

Liebe Grüße

10Parale

Martin de Matin	Am: 03.04.2023 17:45:13	Gelesen: 25621	# 221	@

@ 10Parale [#220]

Es gibt zwei verschiedene Hauptnummern. MiNr.61 von 1906 mit senkrecht gestreiften Papier oder MiNr.79 mit netzartigen rautenförmigen Kreideaufdruck von 1915. Beide sind bei flachen Betrachtungswinkel zu sehen.

Beide Nummern gibt es in unterschiedlichen Zähnungen. Vermutlich ist es die Nr.79 wegen des Verwendungsdatums. Diese wurde 2006 mit 1 Euro bewertet, obwohl sie bei weiten seltener ist als die beide 10 K auf deinem Brief. Durch die Inflation bedingt hatte die Marke auch nicht mehr einen so hohen Nominalwert.

Dein Brief ist aber trotzdem schön anzusehen und ist auch Massenprodukt wie die Werte bis 10K. Ich kann wegen Computerproblemen nur über Handy antworten, deswegen auch meine späte Antwort.

Gruß
Martin

philaspass	Am: 05.04.2023 13:04:59	Gelesen: 25584	# 222	@

@ 10Parale [#220]
@ Martin de Matin [#221]

Hallo an euch,

hier noch einige Zusatzinformationen zur Marke von 10Parale.

Das Ausgabedatum der Erstauflage der Mi. 79 ist, wie Martin sagt, 1915. Wird im Katalog aber mit 1910-1919 für alle Marken der Serie (Mi. 77-81) angegeben und wurde in verschiedenen Auflagen und Druckbogen aufgelegt. Bei der 79 in Bogen zu 5x5 (Ausgabe von 1915) und 7x8 (Ausgabe ab 1917 ) Marken.

Vom Typ her würde ich mich Martins Aussage anschließen und auf eine 79 festlegen. Diese wie gesagt in 3 verschiedenen Zähnungen. und dadurch auch unterschiedlichen Preisen.

79 AxI gez. L 13,25 für Brief mit 10,00 €Mi. (Ausgabe 1915)
79 BxI geschnitten für Brief mit 10,00 €Mi. (Ausgabe 1917)
79 CxI gez. L 12,5 für Brief mit 250,00 €Mi. (Ausgabe 1918)

Bei der abgebildeten Marke würde ich auf eine 79 AxI tippen. Wegen der rauen Zähnung ist aber eine Prüfung ratsam. Es gibt von dieser Marke nämlich Fälschungen in der Zähnung L 10 - 11,5.

Ich hoffe ich konnte weiterhelfen und wünsche noch angenehme Ostertage
philaspass (Karl-Heinz)

t.knörich	Am: 12.05.2023 12:39:32	Gelesen: 24079	# 223	@

Marken bestimmen - Russland

Guten Tag,

kann mir vielleicht jemand weiterhelfen bezgl. der abgebildeten 10 Kopeken-Marke ?

Es ist nicht mein Sammelgebiet, ich wüsste gerne die Mi.Nr. und die Preisnotierung.

Die Marke ist postfrisch.

Vielen Dank und ein schönes Wochenende.

Timm

Gerhard	Am: 12.05.2023 12:45:23	Gelesen: 24073	# 224	@

@ t.knörich [#223]

Das ist die Nr. 1 von Polen,

sind da Gummierungsreste auf der Rückseite?

MphG
Gerhard

t.knörich	Am: 12.05.2023 20:29:23	Gelesen: 24044	# 225	@

Hallo Gerhard,

vielen Dank für die Info !

Ja die Gummierung ist vollständig erhalten, nur ein paar minimalste Absplitterungen.

Keine Falzspuren zu erkennen.

Beste Grüße
Timm

10Parale	Am: 23.05.2023 20:04:53	Gelesen: 23500	# 226	@

@ forum,

wer kennt diese Marke mit dem Aufdruck 1? Habe sie in meinem Europa Katalog leider nicht finden können.

Liebe Grüße

10Parale

Martin de Matin	Am: 23.05.2023 21:30:09	Gelesen: 23491	# 227	@

@ 10Parale [#226]

Es ist MiNr. 117 sofern auf der Rückseite kein Druck ist, sonst ist es MiNr. 118.

Gruss
Martin

10Parale	Am: 23.05.2023 22:34:45	Gelesen: 23468	# 228	@

@ Martin de Matin [#227]

Vielen herzlichen Dank. Ich fand auf der Rückseite Druck, also Geld.

Liebe Grüße

10Parale

Seku	Am: 13.01.2024 07:01:19	Gelesen: 13311	# 229	@

Guten Morgen,

jüngst konnte ich aus Frankreich u.a. diese Marken bekommen.

Der Verkäufer schreibt "Russland 1991". Doch in diesem Jahr existierte noch die Sowjetunion. Wer weiß näheres ?

Ich wünsche ein schönes Wochenende

Günther

angim	Am: 13.01.2024 08:37:15	Gelesen: 13293	# 230	@

@ Seku [#229]

Das ist philatelistische Mache (Russische Republiken Nordossetien-Alanien und Udmurtien).

Viele Grüße
Thomas

Seku	Am: 13.01.2024 15:08:40	Gelesen: 13245	# 231	@

@ angim [#230]

Hallo Thomas,

ich danke Dir. Die Marken von Udmurtien habe ich jetzt auf einer Internet-Seite gefunden. Dort wird als Erscheinungsjahr 1994 angegeben.

Habe ein schönes Wochenende

Günther

10Parale	Am: 20.10.2024 20:46:31	Gelesen: 1553	# 232	@

In alten Sammlertüten fand ich heute diese russischen Marken, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben, aber dennoch einen Zusammendruck darstellen. Da es nicht mein Sammelgebiet ist, stelle ich mal die entweder ganz simple oder ganz schwierige Frage, sind diese beiden Marken zusammen bekannt?

Liebe Grüße

10Parale

Gauss	Am: 20.10.2024 20:49:42	Gelesen: 1545	# 233	@

@ 10Parale [#232]

Bei genauem Hinsehen scheinen es zwei Einzelmarken auf Restpapier zu sein.

bovi11	Am: 20.10.2024 21:02:22	Gelesen: 1533	# 234	@

@ 10Parale [#232]

Es sind definitv 2 einzelne Marken.

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