Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

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Markus_Holzmann	Am: 18.04.2021 10:40:03	Gelesen: 496651	# 2162	@

@ Seku [#2160]

Hallo,

dann zeige ich mal die drei Marken

Gruß aus Worms

Markus

10Parale	Am: 18.04.2021 10:45:28	Gelesen: 496648	# 2163	@

@ Seku [#2160]
@ volkimal (#2161)

In der St.Afra-Kapelle zu Speyer findet sich ebenfalls solch ein ???. Dieses Stilelement gibt es eigentlich schon seit der Antike.

Mit Deckengemälden oder Deckengemälden hat es nichts zu tun.

Die Lösung findet sich eben auch als "sogenannte ??? in der Philatelie, ohne das es einen irgendeinen Bezug zur Synagoge oder Architektur gäbe.

Wer so etwas haben will, zumal auf Brief, muss auf unter Umständen tief in die Tasche greifen.

Liebe Grüßé

10Parale

volkimal	Am: 18.04.2021 12:24:49	Gelesen: 496586	# 2164	@

@ 10Parale [#2163]

Hallo Stephan,

in der St.Afra-Kapelle ist an der Wand ein Epithaph (Grabinschrift, Grabdenkmal).

Gab es so etwas auch in der Wormser Synagoge?

Viele Grüße
Volkmar

10Parale	Am: 18.04.2021 16:06:29	Gelesen: 496414	# 2165	@

@ volkimal [#2164]

in der Architektur spendet das ??? Licht. Das Wort hat hier eine Doppelbedeutung, tatsächlich hat es mehrere Bedeutungen. In der Philatelie gehört es zu den Erscheinungen der ersten Jahre. Ob die Briefmarken von Anfang an so hießen, weiß ich nicht. Bei philasearch fand ich Literatur, die sich eingehend damit beschäftigt und auch nicht billig ist.

Liebe Grüße

10Parale

volkimal	Am: 18.04.2021 16:20:05	Gelesen: 496402	# 2166	@

@ 10Parale [#2165]

Hallo Stephan,

meinst Du vielleicht ein Ochsenauge?

Als gotisches Element [1] oder als Briefmarke aus Brasilien [2]?

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Ochsenauge_(Architektur)
[2] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12368&CP=0&F=1

epem7081	Am: 18.04.2021 16:23:48	Gelesen: 496399	# 2167	@

@ 10Parale [#2159]

Hallo Stephan

wie wäre es denn mit den oculi (Ochsenaugen) als bautechnische Elemente? in dem Fall würde ich nun philatelistisch nach Südamerika springen und biete als Lösung diesen Link [1], da ich diese Marken leider nicht in meinem Besitz habe.

Lösung gefunden???

Mit freundlichen Grüßen
Spürnase Edwin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Ochsenauge_von_Brasilien

10Parale	Am: 18.04.2021 16:55:46	Gelesen: 496365	# 2168	@

@ volkimal [#2166]
@ epem7081 (#2167)

Gratulation an die Spürnasen. Der Text wird ergänzt mit den Ochsenaugen. Nachzulesen in "Europas Synagogen, Architektur, Geschichte und Bedeutung" von Carol Herselle Krinsky, erschienen bei fourier Verlag Wiesbaden 1985, ISBN- 3-925037-89-6.

Bei den Rölli Auktionen gibt es im Moment das Buch von Bernd Juchert zu erwerben, welches sich eingehend mit den wertvollen Ochsenaugen aus Brasilien beschäftigt.

Ich wünsche geruhsamen Sonntag.

Liebe Grüße

10Parale

volkimal	Am: 25.04.2021 00:00:01	Gelesen: 493705	# 2169	@

Hallo zusammen,

am 10.04.2021 hat Edwin (epem7081) das neue Thema „Einschreiben und Tagesstempel mit unterschiedlichen Ortsangaben“ begonnen [1].

Beim ersten Fall, den er vorstellte, ist ein Ort eingemeindet worden, man hat aber noch den alten Einschreibezettel verwendet.

Beim zweiten Fall, den Edwin zeigt geht es um 8721 Wettringen. Der kleine Ort hatte keinen eigenen Einschreibezettel. Dieser kam erst beim Leitpostamt 8720 Schweinfurt auf den Brief.

Mein Brief aus Wulfen gehört zum ersten Fall. Wulfen wurde am 1. Januar 1975 in die Stadt Dorsten eingemeindet. Beim Postamt Dorsten 16 (Wulfen Barkenberg) wurde noch der alte Einschreibezettel aus Wulfen weiterverwendet.

Bei der Suche nach dem Brief aus Wulfen fand ich in meiner Sammlung noch einen dritten Fall zum Thema „Einschreiben und Tagesstempel mit unterschiedlichen Ortsangaben“. Als Sonntagsrätsel möchte ich von euch wissen, um welchen Fall es sich handelt.

Als erster Tipp: Mein Beleg stammt aus Süddeutschland, genauer aus dem deutschen Bundesland Bayern.

Viel Spaß beim Raten
Volkmar

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=15686&CP=0&F=1#newmsg

volkimal	Am: 25.04.2021 08:40:39	Gelesen: 493462	# 2170	@

Guten Morgen zusammen,

ich wundere mich sehr über den Eintrag "Gelesen". Ich kann mir nicht vorstellen, dass heute zwischen 0.00 Uhr und 6.00 Uhr ca. 200 Philatelisten die Frage des Sonntagsrätsels gelesen haben.

An dieser Stelle die nächste Information:

Bei meinem Beleg handelt es sich um ein eingeschriebenes Päckchen.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 25.04.2021 11:29:48	Gelesen: 493370	# 2171	@

Hallo zusammen,

das Rätsel scheint bisher noch zu schwer zu sein.

Deshalb jetzt der dritte Tipp zum Thema "Einschreiben und Tagesstempel mit unterschiedlichen Ortsangaben":

Dieser Fall war nur in einem sehr begrenzten Zeitraum möglich.

Vielleicht macht es jetzt bei einem von euch "klick"!

Viele Grüße
Volkmar

epem7081	Am: 25.04.2021 12:49:49	Gelesen: 493326	# 2172	@

@ volkimal [#2169]

Hallo Volkmar,

ohne jegliche optische Hilfestellung tut man sich offenkundig schwer. Ein äußerst kniffliges Sonntagsrätsel. Ein alter Spruch lautet: Man sieht nur was man kennt.
Deine Hinweise lassen nur vermuten, dass es sich um eine spezielle postalische, kurzzeitig mögliche Handlungsweise handelt. Vermutlich im grenznahen Raum kurz vor oder nach der Wiedervereinigung. Für die Gestaltung dieser besonderen Handlungsweise habe ich aber noch keine Idee.

Ich bleibe am Ball und bin auf andere Reaktionen gespannt.

Mit freundlichen Sonntagsgrüßen
Edwin

volkimal	Am: 25.04.2021 13:26:34	Gelesen: 493305	# 2173	@

@ epem7081 [#2172]

Hallo Edwin,

schön, dass du dich traust und deine Überlegungen weitergibst. Mit "einer speziellen postalischen, kurzzeitig möglichen Handlungsweise" liegst Du richtig. Mit dem grenznahen Raum und mit der Wiedervereinigung hat es allerdings nichts zu tun.

Mein Beleg kommt zwar aus Bayern, aber:

Dieser Fall könnte vom Norden bis zum Süden aus verschiedensten Orten der Bundesrepublik stammen.

Eine Einschränkung kann ich allerdings machen:

Es kommen aber nur Städte in Frage. Auf dem Land oder in Dörfern war dieser Fall nicht möglich.

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 25.04.2021 14:40:43	Gelesen: 493217	# 2174	@

@ volkimal [#2173]

Guten Tag Volkmar,

ich habe Dein Rätsel heute Nacht (so gegen 03.30Uhr) gelesen, aber sicherlich nicht 200 Mal angeklickt - kann es etwas mit der Einführung der fünfstelligen Postleitzahlen zu tun haben?

Beste Grüße Olaf

volkimal	Am: 25.04.2021 14:53:49	Gelesen: 493208	# 2175	@

@ DERMZ [#2174]

Hallo Olaf,

schön, dass Du auch dabei bist. Nein, mit der Einführung der fünfstelligen Postleitzahlen hat es nichts zu tun.

Mein Beleg kommt aus den 1960-er Jahren.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 25.04.2021 16:54:46	Gelesen: 493166	# 2176	@

Hallo zusammen,

nach zwei Stunden wieder einmal ein Tipp zu meinen Fall beim Thema „Einschreiben und Tagesstempel mit unterschiedlichen Ortsangaben“:

Diesen Fall gab es nur etwa 6 Monate lang.

Viele Grüße
Volkmar

Christoph 1	Am: 25.04.2021 18:00:59	Gelesen: 493144	# 2177	@

@ volkimal [#2176]

Hallo Volkmar,

ich klinke mich jetzt auch mal ein und versuche es mit einem Gedanken:

In den 1960er Jahren erfolgte in vielen größeren Städten die Umbenennung der Poststellen von "Stadtteilnahmen" (also z.B. München-Pasing) in Zustellpostämter (also z.B. München 60).

Meine Vermutung ist, dass Du einen Beleg hast, bei dem entweder der Poststempel oder der R-Zettel noch die alte Bezeichnung aufweist (also mit Name des Ortsteils) und der jeweils andere Part bereits auf ein Zustellpostamt umgestellt wurde.

Da Du schreibst, dass diese Sache nur ca. 6 Monate möglich war, könnte es evtl. mit der Einführung der 4-stelligen PLZ zusammenhängen.

Viele Grüße
Christoph

volkimal	Am: 25.04.2021 18:10:44	Gelesen: 493141	# 2178	@

@ Christoph 1 [#2177]

Hallo Christoph,

du liegst leider völlig daneben. Schön ist aber, dass du dir Gedanken machst.

Das Sonntagsrätsel sollte doch am Sonntag aufgelöst werden. Daher erhöhe ich das Tempo der Hinweise. Außerdem kommen so langsam die verräterischen Informationen. Hier erst noch einmal eine Zusammenfassung der bisherigen Informationen:

Gesucht ist ein weiterer Fall zum Thema „Einschreiben und Tagesstempel mit unterschiedlichen Ortsangaben“.

1. Mein Beleg stammt aus Süddeutschland, genauer aus dem deutschen Bundesland Bayern.
2. Bei meinem Beleg handelt es sich um ein eingeschriebenes Päckchen.
3. Dieser Fall könnte vom Norden bis zum Süden aus verschiedensten Orten der Bundesrepublik stammen.
4. Es kommen aber nur Städte in Frage. Auf dem Land oder in Dörfern war dieser Fall nicht möglich.
5. Mein Beleg kommt aus den 6oer Jahren.
6. Diesen Fall gab es nur etwa 6 Monate lang.

Und jetzt ein weiterer Tipp:

7. Alle Stempel um die es sich bei diesem Fall handelt wurden in derselben Postfiliale abgestempelt.

Das sieht im ersten Moment nach einem Widerspruch zum Punkt 3 aus - das ist es aber nicht.

Wo jetzt nur noch eine Postfiliale in Frage kommt, müsstet ihr das Rätsel jetzt doch eigentlich schnell lösen.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 25.04.2021 19:59:20	Gelesen: 493097	# 2179	@

Hallo zusammen,
die folgende Aussage gilt für die meisten der Orte, in denen es diesen Fall gibt:

8. Der Ort des Stempels und der Ort des Einschreibezettels liegen weit oder sogar sehr weit auseinander.

Bei meinem Beispiel sind es mehrere hundert Kilometer.

Was haltet ihr davon? Überlegt einmal, wie man die beiden letzten Aussagen zusammen erfüllen kann.

Viele Grüße
Volkmar

wessi1111	Am: 25.04.2021 20:08:24	Gelesen: 493090	# 2180	@

@ volkimal [#2179]

Hallo Volkmar,

könnte es "Nachträglich Entwertet" sein. Solche Stempel gab es nur in größeren Postanstalten.

Gruß
Wessi

volkimal	Am: 25.04.2021 20:38:00	Gelesen: 493078	# 2181	@

@ wessi1111 [#2180]

Hallo Wessi,

nein, mit nachträglich entwertet hat es nichts zu tun.

Vielleicht schafft ihr es diese Frage zu beantworten: Wie ist es möglich, dass die Belege von verschiedensten Orten stammen und dennoch alle bei der gleichen Postfiliale abgestempelt wurden?

Viele Grüße
Volkmar

juju	Am: 25.04.2021 20:51:59	Gelesen: 493072	# 2182	@

@ volkimal [#2179]

Hallo Volkmar,

evtl. handelt es sich um Bahnpost, Flugpost oder Schiffspost, die erst an einem Ankunftsort gestempelt wurde, aber woanders bereits einen R-Zettel erhalten hat?

Beste Grüße
Justus

volkimal	Am: 25.04.2021 20:55:37	Gelesen: 493069	# 2183	@

@ juju [#2182]

Hallo Justus,

bei der ganzen Sache war zwar etwas unterwegs, es hat aber nichts mit Bahnpost, Flugpost oder Schiffspost zu tun.

Viele Grüße
Volkmar

epem7081	Am: 25.04.2021 20:55:53	Gelesen: 493069	# 2184	@

@ volkimal [#2181]

Hallo Volkmar,

kann es sich um (vorfrankierte) eingeschriebene Sammlerpost handeln, die dann in Weiden bei der Philatelie die Heimreise zum Einreicher antritt?

Mit freundlichen Grüßen und gespannter Erwartung
Edwin

volkimal	Am: 25.04.2021 21:17:35	Gelesen: 493056	# 2185	@

@ epem7081 [#2184]

Hallo Edwin,

auch das ist nicht richtig. Die Postfiliale war immer vor Ort.

Viele Grüße
Volkmar

juju	Am: 25.04.2021 21:24:08	Gelesen: 493051	# 2186	@

@ volkimal [#2185]

Hallo Volkmar,

Handelt es sich um fahrende Postämter?

Beste Grüße
Justus

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