Robertomarken alias Onkel Otto bald kein Mitglied mehr ?

Ich greife nur äusserst selten und ungern zum Mittel des Ausschlusses aus den Philaseiten. Daher möchte ich meine Gründe erläutern und gerne auch Meinungen dazu lesen. Zum Sachverhalt:


(1) Vorgeschichte: Onkel Otto

Am 16.12.07 hat sich das Mitglied Heino-Otto L. aus 49632 Essen unter dem Namen 'Onkel Otto' angemeldet.

Nach seiner Anmeldung wurde bekannt, dass er unter vielen Namen, neben Onkel Otto zum Beispiel auch unter IchBinsNur, Adlerauge, wertvoll78, Hallobremen, Usababa175 und c.m.booki über Ebay und weitere Verkaufskanäle Marken mit rückdatierten Stempeln verkauft hat.

Die Philaseiten haben unter dem Thema: Vorsicht ! - Stempel Presseck ZZ und Essen ZZ sehr ausführlich berichtet:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=274&CP=0&F=1

Unser Mitglied "Briefmarkensammler" schrieb dazu im Mai dieses Jahres (siehe obiger Link:

Ein Extrakt meiner bisherigen Recherchen:

1. Essen ZZ

Der Stempel Essen ZZ wird in der Postagentur Essen-Uptloh, einem kleinen Ort südwestlich Oldenburg, geführt. Die Adresse der Agentur lautet: Postagentur Essen-Uptloh, Fr. Marion Tellmann, Beverner Str. 37, 49632 Essen.

Dort ist der markant beschädigte Stempel nach wie ganz legal vor im Einsatz. Ein echter zeitgerechter Abdruck des Stempels wurde mir von der Leitern der Agentur zugefaxt.

Ein super schlauer Herr (F.L.) kam vor einiger Zeit auf die Idee vorwiegend ** Marken der DS SWK, B&S, Unfall aus den Gebieten BUND/BERLIN mit Hilfe des rückdatierten Stempels zu veredeln und die Marken bei EBAY unter den Accounts Hallobremen und Wertvoll78 zu verhökern. Seit einigen Wochen bietet diese Person unter dem Namen Usbaba175 seine nachgestempelten Marken auch bei DELCAMPE an.

Herr F.L. profitiert dabei davon, dass Frau Tellman sich ihr Geld vor allem mit dem Verkauf von Lebensmitteln verdient und von Philatelie recht wenig Ahnung hat. Insofern ist es aus ihrer Sicht folgerichtig, dass sie vermeintlichen "Philatelisten" wie Herrn F.L. den Agenturstempel mal eben selbst für einige Minuten in die Hand drückt, damit sich dieser seine mitgebrachten Marken "sammlergerecht" abstempeln kann.

Ich habe selbst mit Frau Tellmann telefoniert. Ihre Einlassungen in dieser Sache wirken absolut glaubhaft. Eine bewusste Beteiligung der Agenturleiterin an der missbräulichen Verwendung des Stempels durch Herrn F.L. ist aus meiner Sicht auszuschliessen. Herr F.L. treibt sich seit knapp zwei Jahren unter wechselnden Pseudonymen in den Phila-Foren umher. Im BDPH Forum kursiert Herr F.L. unter
ICHBINSNUR und ADLERAUGE. Gerne mimt er dabei das verfolgte Opfer, das grundsätzlich missverstanden und unschuldig verdächtigt wird.In diesem Forum gibt Herr F.L. übrigens unter dem Usernamen Onkel-Otto seine eigenen "Wahrheiten" zum Besten.

Noch einige Details zum Stempel Essen ZZ:

- Die Postagentur Essen-Uptloh wurde am 28.02.1995 eröffnet. Ältere Stempeldaten sind daher immer falsch.

- Der Stempel zeigt aktuell starke Abnutzungserscheinungen, die auf allen nachgestempelten Marken unabhängig von den bis zu 20 Jahren auseinander liegenden Stempeldaten, in gleicher Form zu erkennen sind. Natürlich ist das unlogisch und deutet daraufhin, dass alle Nachstempelungen zeitnah 2006-2008 angefertigt wurden.

2. Presseck ZZ

Der Postagentur-Stempel Presseck ZZ befindet sich in Privatbesitz und wurde/wird in erheblichem Umfang für die Nachstempelung von DM-Nominale eingesetzt. Betroffen sind dabei vorwiegend DS der Rollenmarkenserien BUND/BERLIN.

Marken mit Stempel Presseck ZZ wurden - man ahnt es schon - auf EBAY von den Usern Hallobremen, Wertvoll78 und c.m.booki und unter Usbaba175 auf Delcampe angeboten. Hinter allen Accounts steht Herr F.L. aus Essen-Uptloh. Ob der Verkäufer auch Nachstempler ist, ist bei Presseck ZZ noch nicht abschließend geklärt.

Bei beiden Agenturstempeln gilt immer:

- Stempelabdrücke mit Daten vor 1993 sind immer falsch. Postagenturen - erkennbar am ZZ - gibt es überhaupt erst seit 1993.

- Presseck ZZ und Essen ZZ Stempel können daher niemals auf BERLIN-Marken zeitgerecht abgestempelt vorkommen.

Nachdem 'Onkel Otto' auf den Philaseiten in 2008 und 2009 aufmerksam beobachtet wurden, blieb nach dem Bericht von Briefmarkensammler am 05.05.09' auf den Philaseiten nur die sofortige Sperre und der Ausschluss als Mitglied.


(2) Nachfolger 'Robertomarken'

Bereits am 01.12.08 meldete sich ein Robert Marken an. Unter diesem Namen war er bereits seit dem 18.08.07 als 'Heino1978' auf einem anderen Philaforum angemeldet. Dass er mit Onkel Otto identisch sein könnte, war nicht erkennbar, als Wohnrot war 26209 Tweelbäke angegeben.


Mit der Anmeldung unter falschem Namen hat Robertomarken bereits gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Philaseiten verstoßen. Auszugsweise:

Registrierung, Mitgliedschaft und Datenschutz

Bitte registrieren Sie sich mit richtigen und vollständigen Angaben und wählen Sie einen Nicknamen und Passwort Ihrer Wahl. Wenn Sie möchten, können Sie Ihre Daten im Profil auch für andere Leser sichtbar machen. Wir fühlen uns dem Datenschutzgesetz verpflichtet und garantieren Ihnen, dass Ihre Angaben ausschließlich in unserem Haus verbleiben und nicht an Dritte weitergegeben werden. Lediglich gegenüber Strafverfolgungsbehörden sind wir zur Auskunft verpflichtet, denn das Internet ist kein rechtloser Raum. Anmeldungen mit vorgetäuschter Identität oder unter fremden Namen werden von uns gelöscht.

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(3) Philaseiten Auktion mit Gebot und Falschnamen / Falschadresse

In der letzten Auktion hat Robertomarken erfolgreich geboten und Lose ersteigert. Kurz danach erhielt ich eine Mail des Verkäufers:

Hallo Richard,

war etwas voreilig und habe die ersteigerten Belege an die Adresse, die in Philaseiten.de verschickt wurde gesandt. Hätte erst mit dem Käufer Kontakt aufnehmen sollen. Nachdem ich ihn benachrichtigte schrieb er, dass dies die falsche Anschrift sei.

Darf ich vorschlagen, keine Adressen in der ersten Benachrichtigung anzugeben, da sie nicht mehr aktuell sein könnten, sondern nur die e-mail Adresse des Käufers für Kontaktaufnahme.

Diese Belege werden nie mehr bei mir oder dem Käufer auftauchen. Hatte die Sendung besonders schön frankiert, es sei denn Robert weiss wer sich dort befindet und kann die Sendung nachschicken lassen.

(4) Anmeldung unter Echtnamen

Nachdem beim Verkäufer wie bei mir einiges an Aufwand entstanden ist und sogar der Wunsch an eine Programmänderung an mich herangetragen wurde, die für alle Mitglieder einen größeren Aufwand verursacht hätte (und mir die Kosten für eine Umprogrammierung) hat 'Robertomarken' inzwischen seinen korrekten Namen - den gleichen wie den von mir bereits gesperrten 'Onkel Otto' angegeben. Der Aufwand / Schaden für den Verkäufer der Auktion und für mich ist aber bereits entstanden.


Ausschluss oder nicht ?

Nach meiner Meinung kann es für mich nur die konsequente Entscheidung eines sofortigen Ausschlusses geben, doch möchte ich vorher zunächst Meinungen anderer Mitglieder erfahren.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#1]

Hallo
Richard

Kurz und schmerzlos - raus mit solchen Leuten, ohne Wenn und Aber.

Gruß
Helmut
 

Nun es gab ja Vorwarnungen genug - ebenso Versprechungen sich korrekt zu verhalten.

Jetzt heisst es konsequent durchgreifen !

Meint

Holger
der sich hiermit wieder zurückmeldet :-)
 

@ Richard [#1]

Hallo Richard,

deine Frage kann nach deinen sehr ausführlichen Recherchen nur rein rhetorischer Natur sein. Bereits Punkt (3) ist ausreichend für einen Ausschluss. Ich finde es traurig, dass gewisse Leute glauben, der Rest der Welt wäre dumm.

Gerade in Briefmarkenforen sind auch ältere Zeitgenossen unterwegs, die den Umgang mit dem Medium spät erlernt haben und von Natur aus der Sammlergemeinde sehr viel Vertrauen entgegen bringen. Ich möchte nicht, dass sich diese Benutzergruppe aufgrund schlechter Erfahrungen wieder zurückzieht. Dies nur als eines von vielen möglichen Beispielen, warum Unaufrichtigkeit im Internet gnadenlos verfolgt werden sollte.

Soweit ich das beurteilen kann, würdest du nicht nur mir einen Gefallen damit tun.

Grüße

Christian
 

@ Richard [#1]

Hallo Richard,

die Regeln zur aktiven Teilnahme in unserem Forum sind eindeutig.

Wer dagegen verstößt, und wer mit kriminellen Machenschaften versucht uns Philatelisten übers Ohr zu hauen, hat hier im Forum nichts verloren.

Grüsse aus Bochum
Werner
 

@ Richard [#1]

Nach dem Studium Deines Beitrages, denke ich, dass es zum Ausschluss von Robertomarken alias Onkel Otto keine Alternative gibt. Wer meint, andere Menschen derart an der Nase herumführen zu können, sollte sich der Konsequenzen bewusst sein.

Mit kopfschüttelnden Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Richard [#1]

Wäre es nicht besser den 'Teufel zu kennen' als immer ihn hier und da finden mit seinen Werken.

Wenn er ausdrücklich bei jedem Falschstempel als Verkauf oder Auktionslos detailliert daß die Marken ein Falschstempel tragen angezeigt wird.

So WARNUNG: Auch kleine Sammlungen worin sich solche Marken befinden (Mit erhöhtem Wert) sollten so eine Warnung tragen.

Ich glaube aber daß maximal Geld erwünscht ist und Fälschungen können doch nie das Gleiche als Echte kosten und aus diesem Grund würde er nicht damit einstimmen.

Er könnte noch FALSCH auf den Marken stempeln und für einen kleinen Bruchteil des Preises solche anbieten als Ersatzmarken.

Ich befürchte aber daß viel Zeit genommen wurde um den Gier zu maximal Geld einzukassieren überall auftaucht und wird nicht deutlich auf Fälschungen hinweisen - schade.

Es kann auch gut verstanden werden daß er hier keine Plattform für sein Treiben bestehen soll und er geht halt in eine andere Richtung.

Um das alles zu Ende zu bringen kann nur ein betrogener Sammler Anzeige machen wonach polizeilich und gerichtlich möglich so ein Stempel und gestempelte Marken beschlagnahmt.

Erich
 

Robertomarken hat bei mir das Los 41.004 ersteigert.

Ich habe zügig an die angegebene Adresse versandt. Kurz nachdem ich versandt habe kam eine Email, dass ich an eine Adresse in Essen schicken solle. Ging ja nun nicht mehr!

Fragte: "Was nun?" Antwort "Kommt bestimmt zurück, Erstbrief nicht öffnen, sondern in einem größeren Umschlag bitte an meine Adresse in Essen senden. Doppelte Versandgebühren zahle ich." -> Brief kam zurück, ich habe nach Essen versandt, Brief ist dort angekommen, Roberto hat sich per Mail bedankt und angekündigt, 6.00 Euro (anstelle 5.70 Euro) zu überweisen. Außerdem fragte Roberto, wie man seine Adresse auf den Philaseiten ändern kann [habe ich ihm mitgeteilt].

Fazit: Sollte die Zahlung in diesem Falle (vermutlich Anfang der Woche) erfolgen, wäre (in den Augen des Verkäufers) alles richtig gelaufen:

1.) in meinen Augen: ok, der Käufer hat vergessen, bei den Philaseiten seine wahre Identität zu hinterlegen (habe die Geschäftsbedingungen nicht soweit gelesen, dass ich das schlimm gefunden hätte; vielleicht zu schlodderig, selbst für einen Hobby-Verkäufer)

2.) Die Auswirkungen bei der Ersteigerung von Losen hatte er nicht bedacht und deshalb die Kosten dafür übernommen.

3. Die Änderung der Identität ist erfolgt.

Zu allen anderen Dingen kann ich nix sagen, aber die o.a. Vorgänge gehören bei der Wahl der richtigen Maßnahmen zur Dokumentation der Sachlage dazu.

Mit besten Grüßen
Roedsand
 

Hallo Richard,

für alle ehrlichen Sammler nur von Vorteil wenn solche Leute ausgeschlossen werden.

So schnell wie möglich.

Gruß Wolfgang
 

Auch ich plädiere für einen Ausschluß!
 

Hallo,

ich glaube, das, gerade wegen solcher Probleme, das Profil für alle Mitglieder sichtbar sein sollte.

Philaseiten sollte auch einen Brief an die Adresse schicken, mit einer geheim Nummer, mit der sich das Mitglied definitiv anmelden könnte.

Das ist meine Meinung. Wie denkt Ihr darüber?

Schönen Sonntag,

Harald
 

Eins mal für einige vorlaute Damen und Herren !

Hier in diesem Forum wird viel geschrieben, das gilt auch für ähnlich andere Foren.
Anklagen, Beschuldigungen u.s.w. da wird hier schnell mit rausgehauen.
Frage doch mal an Allen : Wer will den Beweis antreten, das ich Marken der DS mit Stempeln Essen zz und Presseck zz angefertigt habe ??
Eine weitere Aussage eines Forummitglieds Briefmarkensammlers vom 16.09.2007:
Ich werde mich mit ihnen nicht weiter auseinandersetzen. Hinsichtlich Ihrer Verkaufsaktivitäten bei EBAY als [xxx] bzw. [xxx] wird im übrigen die Staatsanwaltschaft die Fakten ermitteln. Ich werde dazu hier weiter berichten - versprochen.
Eine weitere Aussage von Briefmarkensammler : Werter Herr ADLERAUGE alias ICHBINSNUR alias MONIQUEN,
da muss ich sie leider enttäuschen, die Anzeige wurde durch meinen Anwalt erstattet. Die Beweisspur die sie die letzten 9 Monate hinterlassen haben, benötigt noch nicht mal die Benennung von Zeugen. Die Fakten sprechen für sich.

Fakt ist bis heute Dato !
Eine Anklage gegen meine Person wurde nie ausgesprochen, ich habe seitens der Staatanwaltschaft auch nie ein Schreiben von eine Aussage machen müssen.

Beitrag von curtis 16.09.2007 : @Briefmarkensammler, solange es nicht bewiesen ist, können die Aussagen hier leider nicht so stehen bleiben. Sobald es ein Urteil geben sollte können die Ergebnisse hier gerne veröffentlicht werden.

Nun sind zwei Jahre vergangen, getan hat sich wie gesagt nichts, Staatanwaltliche Schritte sind mir nicht bekannt.

Sollten in diesem Forum weiterhin Anschuldigungen die nicht bewiesen sind hier öffentlich zu lesen sein, (Daten ob nun in abgekürzter Form, Namen, Anschriften, die meine Person betreffen)
werde ich meinerseits rechtliche Schritte dagegen unternehmen.
So, nun mal Butter bei die Fische !
 

Formal gesehen ist die Angelegenheit einfach: Laut den AGBs "Anmeldungen mit vorgetäuschter Identität oder unter fremden Namen werden von uns gelöscht." wäre ein Ausschluß gerechtfertigt.

Darf man sich laut Deiner AGBs unter mehreren Nicknamen mit einer (korrekten) Adresse anmelden? Bei Ebay halte ich das für gerechtfertigt (um Ankauf- und Verkaufstätigkeit zu trennen), in einem Diskussionsforum nicht.

Ist dann ein Mitglied für alle Ewigkeiten gesperrt oder darf es sich wieder neu anmelden? Überhaupt eine interessante Frage, ob ein Forenbetreiber Personen ohne Angaben von Gründen überhaupt ausschließen kann (würde ich mir als Forenbetreiber vorbehalten, um Störenfriede, die immer wieder durch polemische oder unsachliche Beiträge auffallen, aussschließen zu können).

Zu (3) Philaseiten Auktion mit Gebot und Falschnamen / Falschadresse: wie bei Ebay trägt hier alleine der Käufer die rechtlichen Konsequenzen.

Problematisch halte ich dagegen einen Anschluß von den Philaseiten wegen "unmoralischem" Verhalten. Solange die Beiträge nicht zu beanstanden sind, sollte es uns nichts angehen, was ein Mitglied außerhalb des Forums so treibt. Wo sollten die Grenzen gezogen werden, wer soll das kontrollieren, wer soll darüber richten?

Hier werden einige aufschreien, und sagen, Fälschungsverkäufer haben im Forum nichts verloren. Ich argumentiere: durch Schwarzarbeit entsteht volkswirtschaftlich ein viel größerer Schaden als durch den Verlauf von gefälschten Briefmarken. Also auch auschließen, und unser armer Richard mutiert zum obersten Sichtenwächter in der Republik. :-(

Was uns keiner verbieten kann, ist das Verbreiten von waren Aussagen, z.B. das "hallobremen" nachgestempelte Briefmarken bei Ebay verkauft hat.