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Thema: (?) (4364/65) Die Poststempel Berlins
Das Thema hat 4365 Beiträge:
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axelotto Am: 18.10.2014 08:22:49 Gelesen: 402821# 3141 @  
@ zonen-andy [#3138]

Hallo Andreas,

danke für den größeren Scan.

@ Gernesammler [#3139]

Hallo Rainer,

Charlottenburg 4 b ist ein neues Frühdatum bei der 3. Periode.

Gruß Axel
 
Manne Am: 18.10.2014 11:57:51 Gelesen: 402762# 3142 @  
Hallo zusammen,

gestern beim Tauschabend erworben, vielleicht noch nicht bekannt.

Gruß
Manne


 
kauli Am: 18.10.2014 14:44:05 Gelesen: 402709# 3143 @  
@ Gernesammler [#3126]

Hallo an alle,

ein Sammlerfreund, der zwar nur die Beiträge mitliest, mir aber auch schon einige neue Daten geschickt hat, hat den kompletten Krag Maschinenstempel W 8 k-k zur Verfügung gestellt. Mit neuem Frühdatum.

Besten Dank dafür.



Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 18.10.2014 16:57:57 Gelesen: 402665# 3144 @  
@ Manne [#3142]

Hallo Manne,

haste einen schönen Tausch gemacht, können wir auch Tauschen ich suche diesen noch. Aber jetzt im ernst, das Datum liegt in der Verwendungszeit - aber der Ausgabestempel ist ein neues Frühdatum, um ganze 5 Jahre bisher bekannt vom 12.5.1886-27.2.1890.

Danke fürs zeigen.
Gruß Axel
 
rostigeschiene Am: 20.10.2014 21:33:38 Gelesen: 401928# 3145 @  
Ein Hallo an Alle,

ich bin's mal wieder.

Diese Marke schlummert schon eine ganze Weile in meiner Kartei.



Der Stempel könnte für Alex interessant sein. In meinem Büttner steht als letzter Verwendungstag der 21.4.1900. Gibt es schon Funde, die später datieren?

Gruß Werner
 
axelotto Am: 21.10.2014 07:23:39 Gelesen: 401506# 3146 @  
@ rostigeschiene [#3145]

Morgen Werner,

ja die gibt es. Letzt Datum ist der 1.5.1901.

Das ist mal ein gutes Beispiel, dass noch genug Material irgendwo in den Kisten, Alben usw. schlummert.
 
Gernesammler Am: 21.10.2014 10:55:46 Gelesen: 401286# 3147 @  
Hallo Berlin Stempelsammler,

habe heute eine Marke gefunden, Michel Nr.113 (1,25 RM) diese wurde verwendet ab 1920, aber durch die Unachtsamkeit des Postbeamten wurde hier der 21.2.1903 als Tagesstempel gesetzt. Ist zwar bloß ein Zufall aber alle Male sehenswert, denn die Verwendungszeit diesen Stempels Berlin N 65 * g war vom 16.1.1911 - 3.12.1921.

Gruß Rainer


 
Redfranko Am: 21.10.2014 14:05:45 Gelesen: 401176# 3148 @  
Hallo zusammen,

nach längere Zeit konnte ich mal wieder in meiner Sammlung kramen und habe ein paar Berlin-Stempel gefunden. Leider ist meine Suche bei Philastempel teilweise nicht erfolgreich, daher kann ich nicht sagen, ob der u.g. Stempel bekannt ist:



BERLIN.N.W. No. 7 vom 27-11-1874 um 6 1/2 - 7 N

Gruß,
Frank
 
westfale1953 Am: 21.10.2014 15:54:09 Gelesen: 401131# 3149 @  
Hallo zusammen,

auch von mir mal wieder zwei "Berliner":

SW 77 m 02.8.51



HALENSEE 1 h -7.4.52



Schönen Abend noch
Bernhard
 
axelotto Am: 21.10.2014 21:44:47 Gelesen: 400814# 3150 @  
@ Redfranko [#3148]

Hallo Frank,

bekannt ist der Stempel vom 11.10.1874-27.10.1879.

Gruß Axel

Nun etwas neues von mir.

BG 19 h Frühdatum vom 3.9.01 und gleich noch ein Spätdatum vom 29.11.10



BG 66 b Spätdatum vom 24.11.08



BG 61 c Spätdatum der 1.Periode vom 5.5.04



BG 95 Frühdatum vom ...2.99



BG 101 Frühdatum vom ...2.93



BG 106 Frühdatum vom 12.12.92 und dazu das Spätdatum vom ...5.95



Gruß Axel
 
kauli Am: 21.10.2014 21:54:36 Gelesen: 400802# 3151 @  
@ Redfranko [#3148]

Hallo Frank,

ja, die Suche ..., aber Besserung ist in Sicht. Dein Stempel ist zwar Axels Baustelle, denke aber es ist kein neues Datum. Und dann gibt es davon noch Typen, kleines o großes o in No, dünne 7.

@ westfale1953 [#3149]

Hallo Bernhard,

den Buchstaben h kann ich nicht lesen, wo hast Du den her? Dann wäre es ein neues Frühdatum. Das andere Datum ist bekannt.

Viele Grüße
Dieter

PS. Bis Samstag bin ich in Sindelfingen. Aber meine Mitstreiter Axel und Rainer werden mich vertreten.
 
westfale1953 Am: 22.10.2014 13:41:25 Gelesen: 399947# 3152 @  
@ kauli [#3151]

Hallo, Dieter,

in dem oberen Stempelfragment ist der Unterscheidungsbuchstabe deutlich zu sehen, ich gehe nicht davon aus, dass hier zwei verschiedene Stempelgeräte benutzt worden sind.

Viele Grüße

Bernhard
 
kauli Am: 25.10.2014 21:11:20 Gelesen: 398415# 3153 @  
@ axelotto [#3150]

Hallo Axel,

BG 19 h Frühdatum vom 3.9.01, da habe ich als Frühdatum den 2.8.01



Ich glaube, wir müssen mal unsere Daten abgleichen. Aber, was ich gut finde, dass Du gleich ein neues Früh- und Spätdatum zeigst. So kannst Du gerne weitermachen.

Viele Grüße
Dieter
 
filunski Am: 28.10.2014 11:55:19 Gelesen: 397531# 3154 @  
@ Postgeschichte-Kemser [#3120]

Hallo,

hat zwar eine Weile gedauert, aber ich musste erst Vergleichsmaterial beschaffen, um eine genauere Aussage zu diesem Stempel zu machen. Einiges wurde ja schon ganz richtig erwähnt.

Es handelt sich definitiv um zwei verschiedene Handstempel der Versandstelle. Ingo hat ja schon mal die Unterschiede angegeben [#3123]. Für die Datenbank habe ich nun folgende Unterscheidung getroffen:

Typ I:

- langer Ortsname
- schmale UB

Typ II:

- kurzer Ortsname
- breite UB

Hier beide zum Vergelich, links Typ I, rechts Typ II, und wie man sieht kamen an diesem Tag sogar beide Typen zum Einsatz.



Typ II scheint wesentlich länger und öfter im Einsatz gewesen zu sein ich kann ihn nachweisen vom 25.11.1983 bis zum 30.06.1993 (definitiver Letztverwendungstag, Umstellung auf 5-stellige PLZ zum 1.7.1993).

Von Typ I habe ich bislang nur Abschläge aus dem Jahr 1991 vorliegen oder gesehen. Sollte Jemand davon noch Abschläge aus anderen Jahren haben, bitte hier zeigen!

Typ I wurde anscheinend dazu eingesetzt die ungültig werdenden Berlin Marken, welche man vor Ablauf an die Berliner Versandstelle einschicken konnte um sie abstempeln zu lassen, zu stempeln. Es fällt auf, dass er sowohl bei mir vorliegenden Abschlägen, wie auch bei den in Beitrag [#3120] gezeigten Beispielen immer auf älteren Marken abgeschlagen wurde.

Die Zeiteinstellung scheint immer entweder 13 Uhr (seltener) oder 15 Uhr zu sein, andere Einstellungen habe ich nicht gesehen, im Gegensatz zu anderen bei der Versandstelle auch eingesetzten Tagesstempeln. Warum? Bleibt im Moment offen. :-(

Die Aussage das liegt auch daran, dass der Stempeldurchmesser verschieden ist [#3125], kann ich nicht nachvollziehen, es handelt sich ja bei beiden Stempeln um Normstempel mit dem Durchmesser von 28,5 mm.

Weitere Abschläge sind in Kürze, nach Freigabe von Kauli, in der Datenbank zu sehen.

Soweit die bisherigen Erkenntnisse zu diesem Stempel. Ergänzungen, Verbesserungen, Bilder und Anmerkungen dazu sind hier jederzeit willkommen! :-)

Beste Grüße,
Peter
 
Stephan Sanetra Am: 28.10.2014 15:59:40 Gelesen: 397450# 3155 @  
@ filunski [#3154]

"Ergänzungen, Verbesserungen, Bilder und Anmerkungen dazu sind hier jederzeit willkommen! :-)"

Hallo Peter,

ich habe "einfach mal so" in meine Berlin-Sammlung der letzten Jahre geschaut und folgende Abschläge gefunden:



Mi-Nr. 788 mit Abschlag "Typ II" und UB "cc" mit Datum vom 17.09.1987
Mi-Nr. 793A mit Abschlag "Typ II" und UB "dn" mit Datum vom 06.11.1987
Mi-Nr. 805 mit Abschlag "Typ II" und UB "df" mit Datum vom 18.02.1988
Mi-Nr. 807-810 mit Abschlag "Typ II" und UB "dd" mit Datum vom 14.04.1988
Mi-Nr. 811-812 mit Abschlag "Typ II" und UB "ci" mit Datum vom 05.05.1988
Mi-Nr. 823 mit Abschlag "Typ II" und UB "dc" mit Datum vom 13.10.1988
Mi-Nr. 826-827 mit Abschlag "Typ II" und UB "dd" mit Datum vom 10.11.1988
Mi-Nr. 836 mit Abschlag "Typ II" und UB "dc" mit Datum vom 09.02.1989
Mi-Nr. 844-845 mit Abschlag "Typ II" und UB "db" mit Datum vom 13.07.1989
Mi-Nr. 864 mit Abschlag "Typ II" und UB "dc" mit Datum vom 15.02.1990
Mi-Nr. 869-871 mit Abschlag "Typ II" und UB "dd" mit Datum vom 19.04.1990.

Vielleicht sind einige bisher Unbekannte dabei. Falls Einträge in die Stempel-Datenbank gewünscht sind: Darum kümmere ich mich zu einem späteren Zeitpunkt!

Beste Grüße
Stephan
 
filunski Am: 28.10.2014 16:10:27 Gelesen: 397445# 3156 @  
@ Stephan Sanetra [#3155]

Hallo Stephan,

danke für den Scan! :-)

Nur nochmals zur Klarstellung, die Typisierung bezieht sich momentan ausschließlich auf den Stempel BERLIN 12 / by/ 1000, also nur den UB by. Die anderen UB muss ich mir noch vornehmen, habe aber bislang, wie auch Dein Scan bestätigt keine solchen Unterschiede wie bei dem "by-Stempel" festgestellt.

Beste Grüße,
Peter
 
filunski Am: 28.10.2014 17:37:30 Gelesen: 397405# 3157 @  
Hallo zusammen,

noch eine Ergänzung zum BERLIN 12 / by/ 1000, Typ II. Die Verwendungszeit kann mindestens von 1977 bis zum 30.6.1993 nachgewiesen werden.

Beste Grüße,
Peter
 
filunski Am: 28.10.2014 17:45:50 Gelesen: 397396# 3158 @  
Nochmals hallo,

die Geschichte um den BERLIN 12 / by / 1000 war schon mal vor Jahren im BDPh Forum Thema. Ganz interessant das dort mal nachzulesen:

http://www.bdph.de/forum/showthread.php?5019-BDPh-Echtheitserkennung-Stempel-Berlin-12-1000-by-31-12-91

Ich halte beide Typen für echt, und kann den Typ I auch mit anderem Datum als dem 31.12.1991 zeigen:



Es stellt sich auch die Frage, ob der Typ I tatsächlich ein Handstempel ist, oder eventuell nicht ein Maschinenstempel (Betriebsart "nur Stempelkopf")? Anhand der Originalabschläge nicht eindeutig zu bestimmen. :-(

Beste Grüße,
Peter
 
kauli Am: 28.10.2014 21:14:44 Gelesen: 397312# 3159 @  
@ filunski [#3158]

Hallo Peter,

die "modernen" Stempel sind ja nicht so mein Ding. Habe aber ein paar Ganzsachen mit dem Stempel gefunden. Einer vom 1.7.1977 ist dabei. Es gibt den Stempel auch in gedruckter Version. Ich denke, dass sie bei den Ganzsachen so vorkommen. So sauber kann keiner stempeln. Bei der GA mit Antwortkarte weiß ich, dass derjenige, von dem ich die habe, sie beim Postamt gekauft hat.

Einen Maschinenstempel kann man, glaube ich, ausschließen.





Viele Grüße
Dieter
 
filunski Am: 29.10.2014 11:17:36 Gelesen: 396996# 3160 @  
@ kauli [#3159]

Hallo Dieter,

danke für die Beispiele vom Typ II ! Den gibt es also nicht nur als Handstempel, sondern auch als maschinellen Aufdruck.

Den Maschinenstempel einer Stempelmaschine (Klüssendorf) kann man wohl ausschließen, da stimme ich ganz zu. In Betracht kommen kann aber durchaus ein maschineller Aufdruck, wie er Dir hier ja auch vorliegt und wie sie gerade bei Ganzsachen welche in dieser Versandstelle gestempelt wurden sehr oft vorkommen. Nur bei den abgestempelten Einzelmarken (Typ I) habe ich da Zweifel. Dort wurde wohl kein üblicher Fauststempel verwendet, dazu sind die Abschläge einheitlich viel zu sauber und exakt, aber vielleicht einer dieser mechanischen, selbstfärbenden Handstempel, wie sie für Sonderstempel auf Messen, oder aber auch noch bei so manchem Postschalter als Tagesstempel im Einsatz sind.

Vielleicht liest hier ja noch Jemand mit, der zu jener Zeit (Ende 1991, Anfang 1992), mal bei der Versandstelle beim Postamt Berlin 12 in der Goethestrasse "Stempelerfahrung" hatte oder dort sogar mal hinter die Kulissen sehen konnte?

Beste Grüße,
Peter
 
kauli Am: 29.10.2014 17:09:09 Gelesen: 396891# 3161 @  
@ filunski [#3160]

Hallo Peter,

ich habe jemanden aufgetrieben, der oft dort war und sich noch erinnern konnte wie es am Schalter ablief. Es gab zwei Schalter. Einen für den Erwerb postfrischer Marken. Wollte man sie gestempelt haben, mußte man sich am zweiten anstellen um die Marken stempeln zu lassen. Man konnte auch die Marken postfrisch und gestempelt kaufen, dann waren die Marken schon gestempelt. Es war auch ein Gerät im Einsatz, mit dem genau ausgerichtet werden konnte wo der Stempel hin sollte. Speziell bei Ganzsachen und Briefen. Erklärt auch warum die Stempel so präzise abgeschlagen sind. Hinter den Kulissen muß also auch eifrig gestempelt worden sein, mit Maschine und per Hand.

Viele Grüße
Dieter
 
Gernesammler Am: 30.10.2014 16:48:09 Gelesen: 396398# 3162 @  
Hallo Berlin Sammler,

habe gestern diesen netten Brief gesehen und konnte diesen nicht liegenlassen, ist kein neues Stempeldatum von Gross-Lichterfelde 1 (Anhalter Bahn) * b. Der Brief wurde für mich interessant durch seine Gesamterscheinung als Werbeträger.

Gruß Rainer


 
filunski Am: 30.10.2014 17:51:20 Gelesen: 396379# 3163 @  
@ kauli [#3161]

Hallo Dieter,

Danke für die Recherche!

Das Gerät zum Ausrichten klingt mir ganz nach einem solchen mechanischen Handstempel mit Selbstfärber, und ich vermute, dass dieser BERLIN 12 / by / 1000, Typ I auch ein solcher war. Vielleicht kommen ja noch mehr Erkenntnisse dazu?

Bei der Berlin Stempel Recherche fiel mir Gestern ein Beleg in die Hände, der noch so ein ähnliches Kuriosum aufweist. Hier erst mal der Beleg:



Ist ein "konstruierter" Beleg zur Letztverwendung einer DDR/Berlin Mischfrankatur. Tut aber nichts zur Sache, es interessieren nur die Stempel:

BERLIN 17 / 1017 / ca, vom 03.10.1990, alter DDR Stempel. Schauen wir mal beide genauer an:



Bei genauem Hinsehen sieht man einen deutlichen Unterschied bei den Datumsziffern, links ca. 2mm hohe Ziffern, rechts in Normalgröße, wie für diese Stempel üblich, ca. 3 mm. Der rechte Stempel lässt sich im Original ziemlich sicher als Handstempel identifizieren, der linke Abdruck könnte auch ein maschineller Aufdruck sein? Ungewöhnlich ist, dass beide so auf einem Beleg vorkommen. Hat jemand dazu eine Erklärung oder ähnliche Beispiele?

Beste Grüße,
Peter
 
bekaerr Am: 30.10.2014 19:27:05 Gelesen: 396347# 3164 @  
Hallo zusammen,

ich glaube, der hier wurde noch nicht gezeigt:



Liegt in der Datenbank zur Freigabe bereit.

Beste Grüße,
Bernd
 
axelotto Am: 02.11.2014 16:03:24 Gelesen: 395672# 3165 @  
Nun wird es aber mal wieder Zeit, dass ich auch was zeige.

Erst mal zu Rainer:

Ein sehr schöner Brief, hab auch einen mit Werbung. Bis jetzt habe ich nur solche von Gross-Lichterfelde gesehen.

An alle - gibt es noch andere Werbebriefe von den Berliner Vororten?

Nun noch eine Frage an alle



Kaiserliches Postscheckamt BERLIN +

Kann jemand etwas dazu sagen?

Leider ist das nur ein Briefstück, so dass keine weitere Info vorhanden ist. Ich denke, dass es sich um einen Innendienststempel handelt.

KBHW 769 Frühdatum vom 31.12.1877



KBHW V115 Spätdatum vom 29.3.80



KBHW V 69 Spätdatum vom 11-2-80



Bis demnächst Axel
 

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