Philaseiten.de: Berlin: Stempel echt oder falsch ?

Thema: Berlin: Stempel echt oder falsch ?

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-	Am: 10.01.2008 07:23:16	Gelesen: 78433	# 1	@

Echt oder falsch: Berlin Mi. 70 Währungsgeschädigte 30+5 Pf.

Hallo ALLE zusammen !

Täglich liest und hört man von massenhaftem Betrug per Internet. Ware wurde nicht geliefert ! Ware entsprach nicht der Beschreibung ! Artikel war eine Fälschung, Raubkopie u.s.w. u.s.w.

In den Briefmarkenforen hier, wie auch bei anderen liest man auch bei unserem Hobby leider viel zu häufig von Fälschungen, Verfälschungen u.s.w. u.s.w.

Frage: Wie gehe ich der Gefahr aus dem Wege übers Ohr gehauen zu werden. Welche Internetplattform ist die sicherste ? Wo sollte man einkaufen und wo nicht ? Wer von Euch kauft wo ein ?

Scanne mal eine Marke ein, die ich gerne kaufen würde, was darf die kosten ? Und ganz wichtig; echt oder nicht ?

Für Infos bin ich dankbar,

Onkel-Otto

AfriKiwi	Am: 10.01.2008 08:39:37	Gelesen: 78429	# 2	@

@ Onkel-Otto [#65]

Frage Wie gehe ich der Gefahr aus dem Wege übers Ohr gehauen zu werden ?.

Mit jahrelang erworbenen Kenntnissen sehr vorsichtig !

Welche Internetplattform ist die sicherste ?

Alle sind so gleich aber kommt eher auf Anbieter an.

Wo sollte man einkaufen und wo nicht ?

Eher Wer als Anbieter - wie stehts mit dem Verkäufer !

Wer von Euch kauft wo ein ?

Ich kaufe ein wo ich leicht zahlen kann, ohne Probleme. Sollte ich in Korea leicht einkaufen und VIA des Auktions-Admin bezahlen können wäre ich dort (wenn ich koreanisch lesen könnte !)

Also kommt es auf Dich an was Dich glücklich machen wird.

Erich

Hier ein Paar für die Du bestimmt nicht hast !:

http://images.oneway.co.nz/gallery/81712/GER_41_S270_U.JPG

ugak	Am: 10.01.2008 10:31:08	Gelesen: 78418	# 3	@

@ Onkel-Otto & andere

Die vorgestellte Marke halte ich für zu "trendy" - lesbarer Vollsempel - nur die Datumsbrücke ist recht schwach. Die Frage für mich; hat der Anbieter noch mehr solche "Rosinen"; existiert der Satz, Gefälligkeitsstempel wäre meiner Meinung nach die beste Erklärung.

Ja leider sind auf den elektronischen Plattformen beim Klassik / Altmaterial mehr Falsifikate als Echte zu finden. Aber, wo ein Markt ist wird eben für diesen "produziert" - die Kundeninteressen müssen befriedigt werden. Leider wird der Trend auf Klassik ja ständig angeheizt (auch durch die Foren), da braucht man sich dann über die Maschen dubioser Anbieter nicht wundern. Konsequuenz für mich und manch andere: Kein fälschungsgefährdetes Material zu sammeln !

Mein Material beziehe ich meisten beim Tausch, dort kenne ich die Tauschpartner aus Jahrzehnten Hobby. Dann über persönliche Ankäufe und seriöse Auktionen wie Schwanke, HBA (HH), Schreyer (Bln.)- natürlich wird das Angebot vorher begutachtet.

Man muß die Transaktion also "entanonymisieren" - personifizieren.

Sammlergruß Bernd

Jahnnusch	Am: 10.01.2008 11:05:12	Gelesen: 78417	# 4	@

Sammeln und nicht kaufen, das ist auch meine Devise. Und man sollte sich kennen lernen dürfen.

Mir macht das schon Sorgen, wenn ich anonym an jemanden schreiben muß (Forum Name) Liebes Känguruh, Onkel Otto ist ja ein schöner Name.

Hoffentlich kommt ihr mit meinem Telegrammstiel zurecht.

doktorstamp	Am: 10.01.2008 17:22:27	Gelesen: 78403	# 5	@

@ Onkel-Otto [#65]

Es ist natürlich menschlich das nur über schlechte Verkäufer geredet wird, weitaus die Mehrzahl der Abwicklungen in der Internet sind ohne jegliche Probleme gelaufen.

Eigentlich habe ich mehr verkauft als umgekehrt, in zirka vier Fällen hat es Schwierigkeiten gegeben aus über 2.500 Transaktionen.

In drei hiervon war die Post mitbeteiligt, die Sachen kamen nicht an. In dem vierten hat der Absender entweder den Brief erst gar nicht abgeschickt oder wer weiß ? Es hat sich hier Gott sei Dank nur um ein paar Mark gehandelt.

Von dem lauten Geschreibe wurden man meinen können, jeder Verkäufer wäre auf Abzocke gegangen oder drauf gestellt. Wie gesagt die Mehrzahl ist doch gut.

Wie man schlechte Verkäufer kennt, hiervon ist genügend in verschiedenen Foren geschrieben oder sonstwo im Internet zu lesen, und ich brauche es noch nicht mal hier zu wiederholen.

Vor allem schützt aber Wissen.

mfG

Nigel

-	Am: 10.01.2008 18:00:56	Gelesen: 78399	# 6	@

Ja, wie doctorstamp schreibt, die Mehrzahl der Transaktionen ist in Ordnung!

Dabei kann man sich mit etwas Mißtrauen auch selbst schützen. Und wenn einem ein Angebot nicht koscher vorkommt, dann läßt man halt die Finger davon!

-	Am: 10.01.2008 20:13:28	Gelesen: 78391	# 7	@

An ALLE, Danke für die Ratschläge und Tipps !

Doch sollte ich die Marke (siehe Themenanfang) kaufen oder nicht, echt oder nicht, ist sie 100 Euronen wert der nicht ?

Diese Marke aus dem Block fehlte jahrelang in meiner Sammlung, nun wäre die Möglichkeit diese hässliche Lücke endlich zu schließen. Der Verkäufer verlangt wie gesagt 100 Euro, die Marke ist nicht geprüft, laut Aussage des Anbieters kann ich Sie prüfen lassen, er übernimmt jedoch nicht die Prüfkosten. Er bietet aber eine Rücknahme an.

Was ist Eure Meinung, Finger weglassen oder nicht, oder wie oder was !

Erbitte gerne Euren Ratschlag.

Onkel-Otto

ugak	Am: 10.01.2008 20:43:20	Gelesen: 78388	# 8	@

Meine Meinung habe ich oben schon kund getan.

Nun, warum ist diese höchst prüfungsbedürftige Marke nicht geprüft? Der "Alles" Prüfungswahn setze ja vor gut 20 Jahren ein. Habe sogar Berlin 110/11 o geprüft im Tausch bekommen und das bei 42 Michel Euro.

Henry	Am: 10.01.2008 21:09:38	Gelesen: 78384	# 9	@

@ Onkel-Otto [#53]

Hallo Onkel-Otto,

mach dem Verkäufer den Vorschlag, auf seine Kosten eine Prüfung mit Foto-Attest bei einem BPP zu machen und die Prüfgebühren bei Echtheit zu erstatten. Dann hättest Du die Kosten zwar auch, aber eben mit der Gewissheit, dass Du eine echte Marke hast.

Andernfalls hättest du die Kosten und ggfs eine unechte Marke.

Wenn der Verkäufer darauf nicht eingeht, verkneif Dir den sehnlichen Wunsch nach Besitz, dann dürfte etwas faul sein an der Sache.

Jürgen Witkowski	Am: 10.01.2008 21:55:28	Gelesen: 78380	# 10	@

@ Onkel-Otto [#53]

Ich bin der Meinung von Henry. Begründung:

Der Stempel (1) Berlin SW11 ist ein häufig gefälschter Stempel. Siehe auch http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=344&full=1 # 30

Die Farbe der Marke und das Druckbild kommen mir im Vergleich zu der unten gezeigten echten Marke aus meiner Sammlung seltsam vor. Die Schrift wirkt klobiger, die Buchstaben dicker. Schau Dir das W an!

Bei der Zähnung fallen oben die spitzen Zähne auf. Zum Vergleich habe ich die Zahnung an meine Marken unten angefügt. Es deutet alles auf die bei Fälschern so beliebte Linienzähnung hin.

Mein Rat, lass die Finger davon und ertrage die Lücke in der Sammlung, bis Du ein besseres Stück gefunden hast.

Beste Sammlergrüße
Jürgen

AfriKiwi	Am: 11.01.2008 00:13:57	Gelesen: 78373	# 11	@

@ Concordia CA [#10]
@ Onkel-Otto [#53]

Also mit einer 400% Vergrößerung ist das Tag und Nacht und dank Jürgen kann man deutlich sehen das diese rechte Marke nicht 'recht' ist.

Allerdings meine ich es nicht eine Linienzähnung zu haben aber das ändert nichts.

Was ich zwischen R W Ä und dem Bärenkopf ist auch interessant. Sieht aus wie eine doppelte Adler Figur (nur die Silhoulette).

Der weisse Hintergrund kommt auch bläulich vor was nicht zu sehen ist auf der Marke links.

Erich

Georgius	Am: 11.01.2008 00:27:25	Gelesen: 78373	# 12	@

Hallo Onkel Otto,

Die Vorredner haben Dir ihre Bedenken ja deutlich geschrieben. Ich kann das nur unterstützen.

Zum einen sieht man deutlich die Linienzähnung. Die echten Marken haben aber Kastenzähnung.

Die Ziffern sind gegenüber den Kreisen und der Inschrift (1)Berlin SW 11 äußerst schwach gedruckt, das deutet durchaus auf eine Manipulation hin, obwohl dieser Stempel im Verzeichnis gefälschter Stempel (Information BDPh 11/2006) noch nicht erfaßt war. Hier läuten trotzdem alle Alarmglocken.

Für mich persönlich gilt: Grundsätzlich kein Markenkauf im Internet. Marken kaufe ich, wenn überhaupt, bei seriösen renommierten Firmen, zu denen ich Vertrauen habe. Darüberhinaus habe ich langjährige Tauschbeziehungen zu vertrauensvollen Partnern.

Lass den Mut deshalb nicht sinken, ich habe diese Marken auch nicht, obgleich ich schon über sechzig Jahre sammle.

Viele Grüße Georgius

-	Am: 11.01.2008 13:38:09	Gelesen: 78361	# 13	@

Zuerst einmal Danke für die vielen Tipps und Ratschläge.

@ Concordia CA [#10]

Die Zähnung ist mir natürlich sofort aufgefallen, ich gehe davon aus das Sie nachgezähnt wurde. Das wäre jedoch für mich kein Grund nicht zu kaufen. Was mich jedoch stutzig macht, ist der deutlich zu sehende Farbunterschied. Jürgen, Danke für Deine eingescannte Vergleichsmarke, da ich keine habe, bin ich hier mal wieder schön und nett geholfen worden.

@ Georgius [#57]

Ich lass den Mut nicht hängen, mein Motto ist ja nicht : Muss ich haben, ich kann gut ohne leben. Die Höchstwerte aus Posthornsatz postfrisch fehlen ja auch seit 50 Jahren, macht nichts.

Und nochmals zur Marke selbst: Ganzfälschung ala Winter oder nur der Stempel ? Was meint Ihr ?

Danke nochmals für alle Infos ! philaseiten - da werden Sie geholfen !

Mit freundlichen Gruss
Onkel-Otto

Jürgen Witkowski	Am: 11.01.2008 14:20:31	Gelesen: 78360	# 14	@

@ Onkel-Otto [#58]

Aufgrund der Farbunterschiede, des gröberen Druckbildes, der zweifelhaften Zähnung und des fragwürdigen Stempels gehe ich von einer Ganzfälschung aus.

Wird diese Marke auf eBay angeboten? Wenn ja, würde ich mir gerne einmal das Angebot dort ansehen wollen.

Beste Sammlergrüße
Jürgen

Henry	Am: 11.01.2008 18:34:40	Gelesen: 78353	# 15	@

@ Onkel-Otto [#58]

Also ich tippe auf eine Ganzfälschung aufgrund der deutlichen Unterschiede.

Was mir im Nachhinein auch noch auffiel, ist die Schräge der Zähnung am Oberrand zum Markenbild im Gegensatz zu den 3 anderen Seiten, bei denen ich Parallelität sehe.

Eine Nachzähnung würde ich im Kauf nicht akzeptieren, da es nun einmal eine Manipulation ist. Wer das akzeptiert, ermuntert auch zu sonstigen Fälschungen und das ist eigentlich das, was wir nicht wollen.

Georgius	Am: 11.01.2008 19:51:24	Gelesen: 78351	# 16	@

@ Onkel-Otto [#58]
@ Concordia CA [#14]
@ Henry [#15]

Bin vollkommen Eurer Meinung. An dem Ding ist nichts echt. In meinen Augen - eine Ganzfälschung - und noch dazu eine schlechte.

Schöne Grüße zum Wochenende

Georgius

-	Am: 11.01.2008 20:36:40	Gelesen: 78346	# 17	@

Danke für Eure Hinweise, ich kaufe nicht. Das Angebot habe ich von einem Anbieter aus Worms, es wurde mir für 10 Tage zur Ansicht zugesandt, muss dazu erwähnen es entstehen mir bei Nichtabnahme keine Unkosten wie eventuelle Versandpauschalen. Das ist das gute daran. Mit Magengrummeln mag ich aber gar nicht daran denken, das ich von diesem Anbieter schon mehrfach gekauft habe. Ich werde mal meine Sammlungen durchchecken und eventuell mir nun verdächtig erscheinende hier vorstellen.

Nochmals ALLEN besten Dank.

Ich kann es nur immer wieder wiederholen; "Hier werden Sie geholfen"

Philaseiten, ein Forum mit Format.

Ein schönes Wochende Euch Allen
Onkel-Otto

Richard	Am: 13.01.2008 10:53:27	Gelesen: 78311	# 18	@

@ Onkel-Otto [#17]

Auf ebay gibt es eine Reihe von Auktionen dieser Marke. Falls nur alle drei Block Marken angeboten werden, kannst Du sie ja tauschen.

Vergleichen mit den geschlegelten Marken ist die von Dir gezeigte vermutlich falsch, wie von den Sammlerfreunden bereits geschrieben.

Hier nochmal welche, bei denen das Stempeldatum ebenfalls etwas schwächer gestempelt wurde. War das bei Berlin normal oder deutet es eher auf einen gefälschten Stempel hin ?

Schöne Grüsse, Richard

Jürgen Witkowski	Am: 13.01.2008 14:22:42	Gelesen: 78305	# 19	@

@ Richard [#18]

Der Stempel "Berlin-Charlottenburg 2 as" in dem hier gezeigten Typ mit der durchgehenden Brücke wurde auch von Fälschern verwendet. Daher ist Skepsis angesagt.

Das Stempeldatum ist wesentlich deutlicher zu sehen als bei der MiNr. 70, die wir oben gesehen haben und unterscheidet sich in der Stärke kaum von den unteren Bereichen des Stempelabschlages.

Ob es normal war, dass bei echten oder gefälschten Berlin-Stempeln der Datumsbereich schwächer zu sehen ist, kann ich nicht sagen.

Neun aktenkundige Falschstempel Berlin-Charlottenburg sind in dem Scan zu sehen. Den Stempelabschlag, der dem auf den beiden Marken verwendeten am ähnlichsten ist, habe ich markiert.

Beste Sammlergrüße
Jürgen

-	Am: 13.01.2008 14:53:59	Gelesen: 78300	# 20	@

@ Concordia CA [#19]

Hallo Jürgen !

Deine eingestellten Stempel finde ich sehr gut, muss zu meiner Schande jedoch eingestehen, den mittleren in der untersten Reihe, hätte ich erkannt, ist ja auch ein Kinderspiel.

Wäre es nicht angebracht hier eine Datenbank mit allen bekannten Falschstempeln anzulegen ?

Schönen Sonntag noch ALLE zusammen.

Onkel-Otto

AfriKiwi	Am: 13.01.2008 22:00:03	Gelesen: 78292	# 21	@

@ Onkel-Otto [#20]

Hallo Jürgen,

solche verschiedene Marken so leicht und sauber zu stempeln ist schon eine Kunst.

Wenn dies ein Fälschung ist und nach Deinem markierten Stempel aussieht, wie sehen die 1-er des echten Stempels aus ?

Ich meine die 1er sind schärfer an der Spitze angelegt in der Uhrzeit als in Deinem gezeigten Falschstempel, oder siehst Du das anders ?

Erich

Jürgen Witkowski	Am: 13.01.2008 22:18:09	Gelesen: 78289	# 22	@

@ AfriKiwi [#21]

Ich will nicht behaupten, dass die Abstempelungen falsch sind. Eine sichere Beurteilung ist mir bei der verzerrten Fotografie nicht möglich.

Mir geht es darum, mögliche Verdachtsmomente darzulegen. Die 9 Stempel auf meinem Scan sind alle aus der Fälscherwerkstatt der Brüder Bernhard und Konrad Friedrich sowie Leonhard Nowak aus Berlin, wo 1974 insgesamt 469 falsche Stempel durch die Staatsanwaltschaft beschlagnahmt wurden.

Es gilt immer wachsam zu sein und bei solchen Angeboten mit dem Verkäufer in Kontakt zu treten, um nicht statt einem günstigen Schnäppchen wertloses Papier zu erwerben. Gesundes Misstrauen statt blinder Gutgläubigkeit kann vor manchem Schaden bewahren.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 13.01.2008 22:37:14	Gelesen: 78287	# 23	@

@ Concordia CA [#36]

Ob die Stempel falsch sind kann ich und möchte ich es auch nicht behaupten.

Es ist nur selten solche Stempel zu finden und gerade in einem Satz !

Meine Frage wohl: Sehen die 1 er auch so spitz aus oben, bei einem echten Stempel ?

Erich

Jürgen Witkowski	Am: 13.01.2008 23:18:45	Gelesen: 78284	# 24	@

@ AfriKiwi [#37]

Ich habe jetzt lange gesucht, um ein Vergleichsstück zu finden. Mein Stempel hat die Kennbuchstaben ak, ist also älter als der auf den Marken mit den Kennbuchstaben as.

Die Form der 1 ist auf den Marken mit meinem nahezu identisch. Mir ist nur der gesamte Abschlag zu dünn in den Linien. Bei dem Erscheinungsbild habe ich irgenwie ein komisches Gefühl, kann mich aber auch täuschen.

Beste Sammlergrüße
Jürgen

AfriKiwi	Am: 14.01.2008 00:01:47	Gelesen: 78282	# 25	@

@ Concordia CA [#38]

Vielen Dank Jürgen für das größere Bild, so konnte ich noch den Atem des Postbeamten sehen auf der Marke. ;)

Mit nach Betrachtung von gerade die 1er kann ich jedenfalls nicht sagen ob echt oder falsch.

Die Linien sind dünn und das Gefühl kann täuschen, lieber sucht ein anderer.

@ Onkel-Otto

Mein ehrlicher Rat als Lösung - sammel nur auf Brief. Auch nicht 100% aber da ist mehr dran um sich zu Überzeugen ob echt oder nicht.

Erich

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