Philaseiten.de: Alliierte Besetzung Gemeinschaftsausgaben: Farben bestimmen / Farbprüfung

Thema: Alliierte Besetzung Gemeinschaftsausgaben: Farben bestimmen / Farbprüfung

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Hawoklei	Am: 02.10.2012 12:25:16	Gelesen: 42208	# 10	@

@ rostigeschiene [#80]

Hallo Werner, und alle interessierten Leser,

eine kleine Ergänzung deines Beitrages: Herr Jan Hohmann (bisher Farbbestimmer der ArGe Kontrollrat) prüft seit dem 4. Mai 2012 die Ausgaben des Alliierten Kontrollrates Mi.-Nr. 911 - 970 nicht mehr im Namen der ArGe, sondern er ist seitdem BPP-Prüfer und prüft alle Werte auf Qualität und Echtheit und er prüft auch die Farben nach den Regeln des BPP (Mitteilung im Mitglieder-Rundbrief Nr. 37 von 2-2012).

Beste Grüsse Hans

Klaus K.	Am: 02.10.2012 13:59:37	Gelesen: 42173	# 11	@

@ Richard [#44]

Danke für Deine Aufmerksamkeit und Deinen Hinweis.

MfG
Klaus K.

rostigeschiene (RIP)	Am: 02.10.2012 14:37:17	Gelesen: 42156	# 12	@

@ Hawoklei [#73]

Hallo Hans,

danke für den Hinweis.

Viele Grüße

Werner

doktorstamp	Am: 02.10.2012 15:52:53	Gelesen: 42129	# 13	@

@ Klaus K. [#38]

Auch ich habe etliche Stücke von Bernhöft prüfen lassen, die abgebildeten Marken sind meiner Meinung nach echt geprüft von Herrn Bernhöft. Jan Hohmann hat die in gleicherweise damals für die Arge bestimmt, wohlbemerkt jetzt prüft er nach den Regeln des BPP.

Die Klage sie seien ungeprüft/unbestimmt ist hier Fehl am Platz.

Rückerstattung des Betrags, und um weitere Ungereimtheiten zu entgehen erteile ihm/ihr Hausverbot bei deinen eingestellten Losen.

mfG

Nigel

Kontrollratjunkie	Am: 03.10.2012 04:00:58	Gelesen: 42016	# 14	@

@ Klaus K. [#38]

Hallo Klaus,

es ist schon (fast) alles gesagt, aber noch nicht von jedem. ;-))

Alle von Dir gezeigten Marken sind mit originalen Farbkennbuchstaben von Joachim Bernhöft versehen worden, daran habe ich keinen Zweifel. Die 919 c trägt zusätzlich das Kreissignum, welches Herr Bernhöft bei einem Katalogwert ab 50 EUR anbringt. Diese Farbe fiel bekanntlich in der Vergangenheit durch eine extrem ungünstige Preisentwicklung auf. Also alles ist mit Deinem Angebot in Ordnung.

Einen "Prüfstempel" im Sinne des BPP trägt keine der Marken, sondern nur die Farbkennzeichnung der ARGE Alliierter Kontrollrat.

Wie schon geschrieben wurde, prüft Jan Hohmann seit einigen Monaten nach den Regelungen des BPP. Nur seine Signa können die beschriebenen Prüfstempel nach den Verbandsregeln sein.

Gruß
KJ

Eßwein	Am: 04.10.2012 13:10:48	Gelesen: 41917	# 15	@

Den Ausführungen der Vorschreiber schließe ich mich vorbehaltlos an. Ich habe etliche Stücke bei Herrn Dr. Oechsner prüfen lassen und die Vorgehensweise ist wie beschrieben. Der XXX ist für mich kein Sammler und hat keine Ahnung der entsprechenden Prüfpraxis. Übrigens sollte ein Sammler das wissen!

Gute Zeit allen.

Bernhard

Henry	Am: 05.10.2012 19:34:15	Gelesen: 41724	# 16	@

@ Klaus K. [#20]

Wenn es sich um das Los handelt, bei dem ich überboten wurde, kann ich nur dieses Angebot machen: Nimm die Marken zurück und schicke sie mir. Allerdings würde ich nur den Betrag zahlen, den ich geboten habe, da ja kein anderer Bieter mehr zugange war und ich somit der höchstbietende gewesen wäre.

Mit philatelistischem Gruß
Henry

Klaus K.	Am: 07.10.2012 17:32:42	Gelesen: 41582	# 17	@

@ Henry [#25]

Hallo, Henry!

Mittlerweile hat dieser Sammlerkollege einige dieser Artikel hier gelesen und eingesehen, dass der Fehler bei ihm lag. Er hat sich auch bei mir entschuldigt. Für mich ist dieses Thema somit "gegessen".

Jetzt will er die Marken doch behalten.

MfG

Klaus

chuck193	Am: 10.10.2012 01:35:16	Gelesen: 32649	# 18	@

@ donfliesio [#61]

Hallo donfliesio,

es kommt drauf an, wie gut Dein Scanner die Farben wiedergibt. Ich würde sagen, die erste (links), ist die a Farbe, die mittlere könnte die c Farbe sein. Leider nur ein grober Vergleich von meiner Farbaufstellung von Kontrollrat I.

Schöne Sammler Grüsse,
Chuck

Ein Auszug von einer Auktionsseite.

Kontrollratjunkie	Am: 10.10.2012 10:55:03	Gelesen: 32617	# 19	@

@ donfliesio [#61]

Dieser Thread ist an mir bislang völlig vorbei gegangen, schade eigentlich. Brauchst Du noch Informationen oder hat es sich zwischenzeitlich erledigt ?

Das Bild von Chuck ist leider unbrauchbar, da die Farben nicht gut zu erkennen und die Scans viel zu klein sind.

Eine Kurzeinschätzung zu den 6 Rpf - Ziffern, soweit das am Scan überhaupt möglich ist:

Die erste Marke ist unzweifelhaft eine a - Farbe, die mittlere tendiert zur c, aber ich denke, der Grauanteil ist noch nicht ausreichend hoch. Die dritte Marke ist interessanter, aber ob es wirklich eine b - Farbe ist möchte ich am Scan nicht abschließend bestätigen.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 10.10.2012 14:28:45	Gelesen: 32580	# 20	@

@ Kontrollratjunkie [#19]

Hi KJ,

nach dem, was Du schriebst, sind wir ja der gleichen Meinung. Das von mir eingestellte Bild lässt sich vielfach vergrössern. Ich arbeite mit dem Bildbearbeitungssystem von XN View. Da man aber nie weiss, wie solche Bilder gescannt sind, muss man eben nicht annehmen, dass alles was man sieht in Ordnung ist. Das bezieht sich ja auch auf die hier eingestellten Bilder.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 10.10.2012 15:35:39	Gelesen: 32565	# 21	@

@ chuck193 [#78]

Stimmt genau, das Hauptproblem ist die Darstellung am Bildschirm. Jedes Teil produziert einen anderen Farbeindruck. Daher bin ich mit Aussagen zu Farben immer sehr vorsichtig.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 10.10.2012 18:21:58	Gelesen: 32534	# 22	@

@ Kontrollratjunkie [#21]

Hi KJ,

es wäre schön, wenn ein eigenes System zumindest die 16 Web sicheren Farben intern vergleichen würde und das Resultat wieder gibt. Dann würde jeder sofort wissen, wie weit sein System von dem verglichenen auseinander geht. Da ich immer noch mit einem Compaq 7550 arbeite, werden meine Farben vom Web einigermassen gut wiedergegeben, mit dem Scanner ist das leider etwas anderes. LCD Bildschirme sind im allgemmeinen nicht so gut. Auch meine Gamma einstellung stimmt mit dem, was es sein soll. Im Moment bin ich dabei, meine eigene Farbtafel auf zu stellen. Natürlich, für meinen Gebrauch, die dann später mit den Marken Farben ausgestattet wird.

Viele Grüsse,
Chuck

donfliesio	Am: 11.10.2012 13:05:18	Gelesen: 32485	# 23	@

@ chuck193 [#18]
@ Kontrollratjunkie [#19]

Hallo ihr zwei,

schon mal vielen Dank an chuck für die Farbaufstellung der Ziffernserie, die hilft sehr gut weiter.

Nur eine Frage: Bin auf der Suche nach der 6 Pf. Farbnuance b, wo die Nuance a und c als Vergleich mit eingescannt sind.

Hast du auch eine Farbtafel der Arbeiterserie? Wenn ja könntest du die auch einscannen? Welchen Scanner benutzt du?

Hallo KJ,

wenn es dir möglich ist ebenfalls eine Farbreihe der Ziffern und Arbeiterserie einzuscannen und eine kurze Mitteilung welcher Scanner verwendet wurde, wäre ich dir sehr dankbar.

Gruß
don...

Kontrollratjunkie	Am: 11.10.2012 13:34:17	Gelesen: 32475	# 24	@

@ chuck193 [#22]

Hi Chuck,

dann viel Glück mit der eigenen Farbeinschätzung. So mache ich das auch, zumal jeder Mensch Farben anders wahrnimmt. Eine für mich klare 923 d siehst Du vielleicht noch als c - Farbe, das menschliche Auge ist nun einmal kein Computer.

Gruß
KJ

Kontrollratjunkie	Am: 11.10.2012 13:40:59	Gelesen: 32472	# 25	@

@ donfliesio [#23]

Leider habe ich momentan nicht die Möglichkeit, Dutzende von Scans zu erstellen. Aber einen vergleichenden Scan mit der 6 Rpf der ersten Einheitsserie bekomme ich schon hin. Allerdings besitze ich aus verständlichen Gründen nur ein gestempeltes Exemplar. Wenn ich es schaffe, zeige ich Dir das Teil heute Abend.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 11.10.2012 14:56:11	Gelesen: 32459	# 26	@

@ donfliesio [#23]

Hi donfliesio,

anbei die Farben der Arbeiter Serie. Wie ich schon gesagt habe, sind die Farbtafeln vom Internet. Also nicht von mir gescannt. Ich benutze einen Agfa Snapscan 1212 U Scanner. Das ist zwar ein alter Scanner, aber leistet immer noch seinen Dienst. Alle Farbaufstellungen werden auf meinem Computer gemacht, und befinden sich somit auf der Festplatte. Ich hatte vor, Dir eine andere Farbtafel zu zeigen, aber die konnte ich, nachdem die auf meinem Desktop kopiert wurde, liess die sich von da nicht öffnen, hatte für das einstellen keinen Zweck. Ich hoffe, die Farben helfen Dir weiter. Die Seiten stammen von einer Felzmann Seite im Internet.

Schöne Grüsse,
Chuck

chuck193	Am: 11.10.2012 15:35:34	Gelesen: 32450	# 27	@

@ Kontrollratjunkie [#24]

Hi there,

hier ist mal eine Kreisaufstellung meiner Farben, von diesem Anfang geht es weiter, die genaue Einteilung geht weiter mit jedesmal alle 20 degree. Dann werden die Farben immer um 10 % verringert. Auch stelle ich alle zwischen Farben ein, jeweils alle 2 degree. Das Ende ergibt mehr Auswahl als Michel. Auch kann ich ohne Problem eine Farbe für Vergleichszwecke kopieren, und irgendwo zum Vergleich einfügen. Auch die angegebenen HSL oder RGB bleiben bestehen. Nur mal was anderes.

Schöne Grüsse,
Chuck

Jueroh	Am: 11.10.2012 17:54:40	Gelesen: 32431	# 28	@

Ich weiss nicht "mit dem Farbgeprüften"? Da habe ich meine Probleme, da der Mensch mit jeder dieser tiefen Farbprüfungen überfordert ist. Ich möchte behaupten, wenn einige Prüfer drei bestimmte Marken zur Prüfung bekommen, gibt es bestimmt andere Prüf-Ergebnisse dazu!

Gut - ich lasse generell keine Marken prüfen. Kann ich sie nicht zuordnen, lege ich sie beiseite, warte auf die gleiche farbliche Marke und dann bestimme ich diese Farbmarke. Natürlich sind falsche persönliche Prüfungen sehr oft. Ja, die Prüfer machen auch sehr falsche Prüfungen und bestätigen dieses gegenseitig ihrer Prüfungen!

Kontrollratjunkie	Am: 11.10.2012 23:12:28	Gelesen: 32391	# 29	@

@ chuck193 [#26]

Es tut mit leid, aber mit Deinen Felzmann-Scans werde ich nicht warm. Da sind mir viel zu wenig Differenzierungen erkennbar. Am Original fallen die Farbunterschiede sowieso erheblich deutlicher aus.

Hier nun erst einmal die 916 b (schwarzviolettgrau) auf einer portorichtigen Fernpostkarte als Zusatzfrankatur auf einer Ganzsache.

Der Befund der ARGE dazu.

Dann drei verschiedene Farbtöne des a - Farbtopfes (dunkelpurpurviolett bis dunkelblauviolett).

Noch zwei verschiedene Töne der c - Farbe (grauviolett).

Abschließend mein Versuch der vergleichenden Darstellung aller drei Farben, viel Spaß damit.

Alle Marken sind farbbestimmt von der ARGE Alliierter Kontrollrat.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 12.10.2012 00:17:59	Gelesen: 32384	# 30	@

@ Kontrollratjunkie [#40]

Hallo KJ,

Glückwunsch zu Deiner 916 b, leider habe ich die nicht, auch bei der Felzmann Kopie war die nicht dabei. Wie ich sehe, sind die Farben nicht ganz dieselben im Forum, wie meine Original Farben. Man sieht mal wieder, wie das ganze Computer Wesen noch verbessert werden muss. Selbst von einem Rechner zum anderen bestehen Unterschiede. Also muss man sich letztlich selbst Entscheiden, welche Farbe was ist. Es scheint das die Arge Prüfer sich auch nicht festlegen, sonst würde es nicht heissen, man soll diesen Befund bei einer Prüfung beilegen. Wenn ich genug Marken von einer Serie habe, werden die erst nach optischer Empfindung sortiert, dann die UV Reaktion verglichen, und letztlich gescannt und gemessen. Über die Preise mache ich mir keine Sorgen, die Sammlung ist ja für mich selber aufgestellt, als Hobby. Selbst Nummerangaben in dem eingestellten Farbkreis, stimmen nicht bei den meisten Farben überein. Bei blau stimmen manche. Keep up your fun.

Schöne Grüsse,
Chuck

Rainer HH	Am: 12.10.2012 00:30:41	Gelesen: 32383	# 31	@

@ chuck193 [#41]

Es scheint das die Arge Prüfer sich auch nicht festlegen, sonst würde es nicht heissen, man soll diesen Befund bei einer Prüfung beilegen.

Das liegt aber lediglich daran, das die ArGe keine Prüfungen des Stempels, der Gummiierung etc vornimmt, sondern lediglich die Farbe prüft. Eine farbbestimmte 5 DM Taube muss gestempelt daher noch einem BPP-Prüfer vorgelegt werden.

Gruß Rainer

chuck193	Am: 12.10.2012 00:38:33	Gelesen: 32381	# 32	@

@ Rainer HH [#42]

Hi Rainer,

danke für die Aufklärung. Ich würde die Karte ja nicht weiter einer Prüfung unterziehen, da man doch annehmen kann, dass alles andere echt ist.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 12.10.2012 09:17:03	Gelesen: 32366	# 33	@

@ chuck193 [#43]

Hallo Chuck,

an der Echtheit meiner Karte hege ich keinerlei Zweifel. Insofern benötige ich das Urteil von Herrn Schlegel in diesem Falle nicht. Ansonsten ist es so, wie Rainer HH schon geschrieben hat. Die ARGE darf lediglich die Farben prüfen.
Prüfungen von Echtheit der Marken / Belege, der Qualität und vor allem der Abstempelungen obliegt den Mitgliedern des BPP, in diesem Sammelgebiet den Herren Schlegel und Hohmann.

Gruß
KJ

donfliesio	Am: 12.10.2012 09:32:06	Gelesen: 32361	# 34	@

@ Kontrollratjunkie [#44]
@ chuck193 [#26]

Wenn ich das richtig sehe, ist der Druck bei der 6b Farbe körniger, nicht flächendeckend-wolkig.

Dann werde ich heute Abend meine Marke unter das Mikroskop legen.

Erst mal Danke für eure Hilfe.

Gruß
don...

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