Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

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filunski	Am: 02.02.2020 18:54:46	Gelesen: 622186	# 1912	@

Liebe Rätsler,

mein letzter Tipp hat wohl nicht weiter geholfen? Ist vielleicht auch zu schwierig. :-(

Aber so viel fehlt doch gar nicht mehr.

Mal sehen, noch eine "Enthüllung" mehr:

Viel Spaß ;-)
Peter

merkuria	Am: 02.02.2020 22:09:33	Gelesen: 621947	# 1913	@

@ filunski [#1912]

Guten Abend Peter,

kann es sich eventuell um einen polnischen Stempel handeln? Das gezeigte L hat so einen kleinen Querbalken Ł wie es in Polen üblich ist - oder ist das ein Zufälligkeit? Wenn es Polen ist, wäre mit 91-??2 ein Ort im Gebiet Łodz gesucht.

Eine weitere Vermutung: Das Ł wird auch im Sorbischen verwendet. Vielleicht ein deutscher Stempel mit sorbischer Ortsbezeichnung?

Grüsse aus der Schweiz
Jacques

filunski	Am: 02.02.2020 23:24:30	Gelesen: 621917	# 1914	@

@ merkuria [#1913]

Guten Abend Jacques,

wie ich sehe arbeiten doch noch ein paar graue Zellen, sehr schön! ;-)

Du versuchst es schon mal anderswo. Das L, vermeintlich Ł, wie in slawischen Sprachen ist leider nur eine Verschmutzung. Aber im slawischen Sprachraum zu suchen ist gut. Leider nicht in Polen und auch nicht im Sorbengebiet. In Polen gibt es diese Stempelform nicht und auch das Herkunftsland des Stempels wird hier in Forumsüberschriften nur zweimal genannt.

Ich enthülle jetzt mal noch ein wenig mehr, es fehlen dann nur noch zwei Buchstaben:

Viele Grüße,
Peter

Seku	Am: 03.02.2020 11:19:37	Gelesen: 621801	# 1915	@

@ filunski [#1914]

Heute kam Post aus (Nord)-Mazedonien. Veles hätte gepasst, nur nicht die Postleitzahl.

Grüßle

Günther

filunski	Am: 03.02.2020 12:56:51	Gelesen: 621752	# 1916	@

@ Seku [#1915]

Hallo Günther,

du hast soeben die "Ehre" der Rategemeinde gerettet. Das hatten wir ja noch nie, dass ein Stempel bei dem die PLZ vorhanden ist und nur zwei Buchstaben fehlen, den Sonntag "überlebt" und sich gar keiner mehr ran traut! :-(

"Veles hätte gepasst, nur nicht die Postleitzahl."

Das mit der PLZ war natürlich etwas "hinterhältig", aber deswegen hatte ich ja extra den zweiten Stempel von dort gezeigt.

Also hier erst mal der Gesuchte:

VELES / b / 91402

Veles ist also richtig, Bingo Günni! ;-)

Jetzt der zweite Stempel [#1908]:

VELES / a / 1402

Da sieht man deutlich, dass vor der 1402 noch Platz ist, eine Ziffer fehlt, aptiert wurde, nämlich die 9.

Die PLZ 91402 stammt aus der Zeit Jugoslawiens und wurde so von (Nord-)Mazedonien auch erst mal übernommen. Ca. Anfang der 2000er Jahre stellte man dann aber das PLZ-System um und lies die 9er weg. Vorhandene Stempel wurden aptiert.

Die zu sehenden Stempelgeräte stammen wohl von einem deutschen Hersteller (Raab oder Reiner) und kommen uns wegen der bei uns altbekannten Stempelform (Kreisstempel mit Sehnensegment oben) recht bekannt vor.

Ich hoffe auch wenn es schwierig war damit jetzt die Rategemeinde nicht zu sehr "verprellt" zu haben.

Mit dem gesamten Briefausschnitt wäre es leichter gewesen. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Seku	Am: 03.02.2020 14:29:44	Gelesen: 621711	# 1917	@

@ filunski [#1916]

Hallo Peter,

ist es nicht ein großer Zufall, dass ausgerechnet heute Post aus Mazedonien bei mir eintrudelt ? Und dieser enthielt ein Foto von ca. 1970 mit einem Schienenbus aus Deutschland im Bahnhof von Veles.

Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich nicht so intensiv im PLZ-Verzeichnis und Internet gesucht ! Hat aber Spaß gemacht.

Ich wünsche einen schönen Wochenanfang.

Günther

volkimal	Am: 03.02.2020 16:48:01	Gelesen: 621672	# 1918	@

Hallo Peter,

ein sehr schönes Rätsel! Du schreibst: Das hatten wir ja noch nie, dass ein Stempel bei dem die PLZ vorhanden ist und nur zwei Buchstaben fehlen, den Sonntag "überlebt" und sich gar keiner mehr ran traut! :-( Das ist kein Wunder!

Ich war gestern tagsüber nicht zu Hause und habe dadurch sofort die PLZ gesehen und versucht den Ort zu finden. Also habe ich es bei Google mit "Postcode 91402" versucht = Fehlanzeige.

Anschließend habe ich das ganze Alphabet durchprobiert von "91402 Aele*" bis "91402 Zele*" ebenfalls Fehlanzeige - zumindest bei den ersten 10 Treffern. Panorama City (CA) mit der PLZ 91402 ist bei Google einfach zu dominant.

Nachdem ich die Lösung jetzt kenne, habe ich noch einmal bei Google eingegeben: "91402 Vele*". Auf den ersten 100 Seiten war weder "Veles" noch "Mac..." noch "Maz..." sofort zu finden.

Also - ganz schön schwer, darauf zu kommen.

Viele Grüße
Volkmar

filunski	Am: 03.02.2020 22:21:57	Gelesen: 621588	# 1919	@

@ Seku [#1917]
@ volkimal [#1918]

Hallo Günther und Volkmar,

Ja, was für ein wahnsinniger Zufall, dass Günther gerade heute Post aus Mazedonien erhielt die ihm auf die Sprünge half.

Freut mich auch zu lesen, dass ich euch zumindest gut beschäftigt hatte (wahrscheinlich auch noch ein paar mehr ;-)) auf der Suche nach des Rätsels Lösung.

Wie schwer es wirklich war, das dämmerte mir auch erst sehr viel später, als ich selbst noch mehr Informationen zu der PLZ und der Stadt suchte. Da war selbst mit dem Wissen welche Stadt das war kaum was zu finden. Auch hieß die Stadt bis zum Ende Jugoslawiens Titov Veles (nach dem ehemaligen Staatpräsidenten Tito). Mit der PLZ, sowohl der Alten wie auch der Neuen war auch nichts anzufangen, bei Wikipedia wird sogar als heutige PLZ 1300 angegeben. Diesen von mir gezeigten Stempel mit der PLZ 91402 gab es wohl nicht sehr lange. Neuer Stempel (so in einigen Orten Mazedoniens ca. in der zweiten Hälfte der 90er Jahre angeschafft) bei dem dann schon nach kurzer Verwendungszeit die PLZ aptiert wurde. All das nur zusammen-zu-puzzeln wenn man selbst sich sehr tiefgründig für Stempel interessiert und auch so Dinge wie Aptierungen kennt, erkennt und zu deuten weiß, und dann auch noch entsprechendes Material dazu findet.

Kurzum, alles auch mit "Tante Google" nicht mit ein paar Klicks herauszufinden. Dann kann ich mir auch gut vorstellen das Günther wegen der 91er PLZ (die er ja bei sich überall vor der Haustür hat) recht intensiv gesucht hat. ;-)

Das nächste Mal suche ich wieder was Leichteres raus! :-)

Zum Abschluss noch ein Stempel dazu aus 91400 Titov Veles. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Seku	Am: 04.02.2020 05:44:05	Gelesen: 621309	# 1920	@

@ filunski [#1919]

Zitat: Dann kann ich mir auch gut vorstellen das Günther wegen der 91er PLZ (die er ja bei sich überall vor der Haustür hat) recht intensiv gesucht hat.

Ja, Peter, nicht nur in Franken. Als Du den Wink mit dem slawischen Sprachraum gabst, habe ich alle slawischen Staaten durchgeackert, die fünfstellige PLZs haben. Doch bei Mazedonien hatte ich es sein lassen; denn die haben doch kyrillische Schrift. Oder ?

Grüßle

Günther

volkimal	Am: 09.02.2020 09:01:06	Gelesen: 620279	# 1921	@

Hallo zusammen,

von Jürgen Witkowski (Concordia CA) erhielt ich den Scan dieses Stempels. Daneben seht ihr die Beschreibung des Stempels aus dem Bochmann:

Wegen des angekündigten Sturms werden vermutlich viele von euch zu Hause bleiben und haben etwas Zeit, sich mit dem Sonntagsrätsel zu befassen. Mit eurer Hilfe will ich die Beschreibung verbessern. Ich habe vor allem zwei Fragen:

1) Was für ein Symbol ist das Hakenkreuz im Zahnrad?
2) Von welcher Blume ist der abgebildete Blütenzweig?

Viele Grüße
Volkmar

Martin de Matin	Am: 09.02.2020 09:33:16	Gelesen: 620260	# 1922	@

@ volkimal [#1921]

Zur ersten Frage hätte ich eine mögliche Antwort. Es ist das Symbol der Deutschen Arbeitsfront [1], dem Einheitsverband von Arbeitnehmern und Arbeitgebern im III. Reich.

Gruss
Martin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Arbeitsfront

volkimal	Am: 09.02.2020 11:17:39	Gelesen: 620217	# 1923	@

@ Martin de Matin [#1922]

Hallo Martin,

gratuliere - die erste Frage hast Du richtig beantwortet. Die Deutsche Arbeitsfront hatte dieses Symbol.

Hier seht ihr es auf einem Stempel von Mondorff aus der Datenbank:

Nach der Beantwortung der ersten Frage schließe ich gleich eine etwas schwerere an:

Weshalb ist das Zeichen der Deutschen Arbeitsfront auf dem Stempel?

Viele Grüße
Volkmar

achim11-76	Am: 09.02.2020 11:39:54	Gelesen: 620205	# 1924	@

Die Organisation "Kraft durch Freude" hatte doch aus das gleiche Symbol.

Ich meine mich zu erinnern, das auf dem KdF Dampfer Wilhelm Gustloff auch dieses Symbol auf den Schornsteinen war.

Martin de Matin	Am: 09.02.2020 11:57:24	Gelesen: 620196	# 1925	@

@ volkimal [#1923]

Vielleicht weil den Arbeitnehmern von dem Arbeitgebern ein Teil des Lohn für das Winterhilswerk einbehalten wurde? Dieser Teil des Lohns machte einen grossen Teil der Einnahmen des WHW aus.

@ achim11-76 [#1924]

Kraft durch Freude [1] war eine Unterorganisation der Deutschen Arbeitsfront.

Gruss
Martin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

volkimal	Am: 09.02.2020 12:08:17	Gelesen: 620190	# 1926	@

@ achim11-76 [#1924]
@ Martin de Matin [#1925]

Hallo zusammen,

die Organisation "Kraft durch Freude" hatte ein anderes Symbol. Auch das findet man auf WHW-Stempeln:

Martin schreibt: Vielleicht weil den Arbeitnehmern von dem Arbeitgebern ein Teil des Lohn für das Winterhilswerk einbehalten wurde? Dieser Teil des Lohns machte einen grossen Teil der Einnahmen des WHW aus.

Das ist zwar richtig, es ist aber nicht die gesuchte Lösung. Wer hat eine andere Idee?

Viele Grüße
Volkmar

Brigitte	Am: 09.02.2020 12:33:13	Gelesen: 620179	# 1927	@

@ volkimal [#1921]

Hallo Volkmar,

der Pflanzenzweig könnte von einer Malvenart [1] stammen, z.B. von einem Hibiskus [2]. Man kann leider keinen Stempel erkennen (wobei der bei Fotos auch nicht immer zu sehen ist).

Liebe Grüße und einen schönen Sonntag,

Brigitte

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Malvengew%C3%A4chse
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Hibiskus

volkimal	Am: 09.02.2020 13:23:20	Gelesen: 620152	# 1928	@

@ Brigitte [#1927]

Hallo Brigitte,

schön, dass du dich als erste an die Blume traust. Eine Blume aus der Familie der Malvengewächse ist es aber nicht.

Wie du richtig gesehen hast, hat die Blüte 5 Blütenblätter. Einen ausgeprägten Stempel wie beim Hibiskus hat die Blume aber nicht.

Für diejenigen, die sich nicht so gut bei Blumen auskennen. Hier sieht man den großen Stempel beim Hibiskus:

Die Blume auf dem Stempel aus München ist relativ klein - sie erreicht nur bis zu 20 cm Höhe.

Mal sehen, ob sich noch jemand traut und versucht, die Blume zu identifizieren.

Viele Grüße
Volkmar

sino983	Am: 09.02.2020 14:05:40	Gelesen: 620123	# 1929	@

Hallo Volkmar,

ich bin irgendwie bei einer Erdbeerblüte.

Einen nicht so stürmischen Sonntag wünscht

Norbert

Seku	Am: 09.02.2020 14:06:04	Gelesen: 620123	# 1930	@

@ volkimal [#1921]

Hallo Volkmar,

das Symbol Kraft durch Freude findet man auch auf einem Stempel aus Klagenfurt

(aus delcampe)

Bei Google-Bild "Reichsstraßensammlung" findet man etliche verschiedene Heilkräuter. Von der Optik her meine ich, es ist ein Stiefmütterchen oder Veilchen.

Schönen Sonntag noch

Günther

filunski	Am: 09.02.2020 14:45:44	Gelesen: 620099	# 1931	@

Hallo Volkmar,

ich versuche es mal mit dem Leberblümchen?

Viele Grüße,
Peter

volkimal	Am: 09.02.2020 15:04:30	Gelesen: 620081	# 1932	@

@ Seku [#1930]

Hallo Günther,

du hast einen entscheidenden Hinweis zur Abbildung auf dem Stempel gegeben. Es handelt sich um ein WHW-Abzeichen, dass bei der 7. Reichsstraßensammlung verkauft wurde.

@ filunski [#1931]

Hallo Peter,

wie man auf dem Foto sieht haben die WHW-Abzeichen ein Namensschild. Daher kann man gut erkennen, dass das Stempelmotiv ein WHW-Abzeichen ist. Wie man auf der Marke sieht, hat das Leberblümchen 6 Blütenblätter - das kann es also nicht sein. Auch die Form der Blätter passt nicht zum Stempel.

Ihr kommt der Lösung näher - mal sehen wer es als erster schafft.

Viele Grüße
Volkmar

filunski	Am: 09.02.2020 15:10:11	Gelesen: 620073	# 1933	@

@ volkimal [#1932]

Dann schicke ich jetzt noch das Gänsefingerkraut ins Rennen. ;-)

LG, Peter

SH-Sammler	Am: 09.02.2020 15:15:36	Gelesen: 620068	# 1934	@

@ volkimal [#1926]

Hallo,

als Schweizer tendiere ich natürlich zu einem EDELWEISS. Die weissen Punkte in der Mitte der Blüte deuten schon mal darauf hin.

Viele Grüsse

Hanspeter

Wehinger	Am: 09.02.2020 15:22:39	Gelesen: 620064	# 1935	@

Hallo Volkmar,

könnte es ein ganz "normales" Primelchen sein?

LG Christel

Christoph 1	Am: 09.02.2020 15:34:59	Gelesen: 620051	# 1936	@

@ SH-Sammler [#1934]

Ich glaube, Hanspeter hat recht. Denn das Edelweiß taucht in der NS-Symbolik immer wieder auf, gerade auch im Zusammenhang mit den Aktivitäten des sog. "Winterhilfswerks".

Viele Grüße
Christoph

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