@ Dobe [#20]

Hallo Dobe,

ich verstehe nicht, was dein Beitrag mit meinem doch recht neutralen Beitrag und der gerade erlebten Situation zu tun hat. Wenn ich mich abends um 20.00 Uhr bei Delcampe einlogge und anfange zu suchen und dann gegen 01.00 Uhr ein oder zwei Lose gefunden habe, nachdem ich etwa 2.500 Angebote durchgesehen habe, selber aber mehr als 30 Sammelgebiete pflege, dann ist das ein wirklich trauriges Ergebnis, das mich als Käufer immer wieder mächtig frustiert und mich davon abhält, diese Verkaufsplattform häufiger aufzusuchen.

Es wäre doch sinnvoll, wenn potentielle Verkäufer sich erst einmal selber sachkundig machen, welche Art von Ware nicht nur angeboten, sondern auch wirklich verkauft wird, bevor sie den einen Beleg zu den bereits 500 gleichartigen unverkäuflichen zusätzlich noch hochladen. Und ebenso würde es Delcampe gut tun, ebenso wie es z.B. Richard bei den Philaseiten tut, die Angebotsdauer zu beschränken und nur dann noch zu verlängern, wenn der Anbieter in jeder einzelnen Angelegenheit wieder aktiv wird. So könnte man Spreu vom Weizen trennen und zu einer attraktiveren Angebotsplattform werden als das heute der Fall ist.

Ein großer Fehler bei Delcampe ist die Beschränkung der Angebote für den potentiellen Käufer auf die Sprachen, die von ihm zuvor als beherrschbar angegeben wurden. Es gibt heute so gute kostenlose Übersetzungsprogramme wie z.B. Deepl, das ich oft nutze, dass diese Beschränkung Unsinn ist, denn jede von vielen Menschen gesprochene Sprache wird dort gut übersetzt. Und mit dem Ergebnis kann man sehr wohl gute Geschäfte machen oder interessante Unterhaltungen führen.

Menschen, die so wie ich schon harte Hackerattacken erlebt haben bis hin zum Identitätsdiebstahl, obwohl sie angeblich von gewissen Prämiumversionen bestimmter Anbieter von Schutzsoftware bestens abgeschirmt waren, die nehmen nicht einfach ein Handy zur Hand und verschicken ihre Bankdaten an jedermann, Jede Art von Schutzsoftware kann grundsätzlich nur auf Schadsoftware reagieren, aber nicht wirklich vorsorglich tätig werden, schlimm finde ich es nur, wenn gehackte Anbieter das verheimlichen und ihre Kunden nicht darauf hinweisen, wie ich es leider mehrfach erleben musste. Da handelt nun Delcampe um Vieles besser als Ebay, denn nur durch eine Mail von Delcampe hatte ich davon erfahren, dass da jemand mit meinen Daten und mit bösen Absichten unterwegs ist. Inzwischen habe ich alle Passworte gewechselt und meinen Schutz recht kostenintensiv mächtig verstärkt - und seitdem gibt es keine Probleme mehr.

Ebay oder Paypal dagegen verweigern mir als Kunden da einfach nur den Zugriff, aber ohne mich zu informieren, warum das so ist. Das empfinde ich als geschäftsschädigend, aber Ebay tut ja auch noch andere Dinge, die Ebay schaden, auch wenn sie das nicht zugeben werden.

Mit dem sogenannten Datenschutzbegriff kann ich wenig anfangen. Sicher, meine Bankdaten sollen auch meine Daten bleiben und nur mir und meinem Zahlungsinstitut bekannt werden, aber ob nun jemand weiß, wie ich heiße oder wo ich wohne, das kann jeder nach Belieben dem örtlichen Telefonbuch entnehmen, da steht das alles drin. Was mich bei dem Ganzen besonders stört, ist die Tatsachen, dass Millionen von Menschen dauernd den Begriff in den Mund nehmen, aber überall öffentlich mit ihrem Handy hantieren und auf unterschiedlichste Weise ihre persönlichen Daten breit streuen, sei es im Netz oder im hörbaren Telefonat. Auch stört mich ganz ungemein, dass der sogenannte Datenschutz dafür genutzt wird, Straftäter zu schützen, während deren Opfer der Öffentlichkeit preisgegeben werden. Eine ganz, ganz üble Sache, die vor allem von den Gerichten so gehandhabt wird.

Zum Schluss noch der Hinweis, dass ich nichts gegen Paypal oder andere Bezahlsysteme habe, ich möchte aber als Kunde auch die Möglichkeit haben, so zahlen zu können, wie es der Verkäufer gerne hätte und wie es mir persönlich möglich ist, denn nur so kann sich ein Vertrauensverhältnis entwickeln. Außerdem übersehen die Plattformmacher, dass es in ihrem potentiellen Kundenkreis nicht nur junge und gesunde Menschen gibt, sondern zu einem durchaus relevanten Prozentsatz auch ältere Menschen, die es aus verschiedenen Gründen vorziehen, von Bank zu Bank zu zahlen und nicht an einen nicht wirklich greifbaren Zahlungsanbieter.

Viele Grüße
Ingo
 

So sieht delcampe das im heuigen Newsletter:



Damit stehen sie wohl allein auf weiter Flur. Ich blicke jedenfalls nicht mehr durch und traue dem Braten nicht.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Ich glaube auch nicht, dass die große Menge regelmäßiger Delcampe-Käufer so begeistert von dem neuen Zahlsystem ist, denn es stellt ja schließlich eine deutliche Bevormundung der Käufer vor. Statt dessen hätte man zwei ausgesprochen unfaire Dinge beseitigen sollen, die unaufmerksame Besucher der Seite in die Falle locken.

Wenn man sich einloggen möchte, dann gibt es unter den Feldern für den Namen und das Passwort ein unauffälliges kleines Kästchen mit einem Haken darin. Wenn man den vor dem Einloggen nicht wegklickt, dann bleibt man dauerhaft im System eingeloggt, was möglicherweise bösen Buben den leichteren Zugriff auf die Seite oder fremde Daten ermöglicht. Im folgenden Bild ist das zu sehen; die hellgrüne Farbe ist eine Spezialität meines PC, damit ich die Schriften besser lesen kann.



Wenn man irgendwo ein Los aufruft, um sich näher damit zu befassen, erscheint in aller Regel links unten ein rechteckiges Feld in dunkelgrüner Farbe (nur bei mir hellgrün) mit verschiedenen Hinweisen und insbesondere der Aufforderung, ein Gebot abzugeben. Da dieses Feld in aller Regel einen Teil des angebotenen Loses überdeckt, möchte man es als Interessent wegklicken (x oben rechts), wer aber das x nicht ganz genau trifft, hat damit ein Gebot auf das Los abgegeben. Es wird zwar nochmals gefragt, ob man wirklich bieten möchte, ich empfinde das Ganze aber als ausgesprochen unredlich, denn Personen, die nicht so konzentriert und genau hinschauen wie ich, die werden so in eine Gebotsfalle gelockt mit der Folge, dass sie plötzlich Schulden für etwas haben, was sie eigentlich gar nicht kaufen, sondern sich nur näher anschauen wollten.



Die Umstellung des Zahlsystems ist nun ein Drittes, um auch gutwillige Käufer von der Plattform zu vertreiben.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#33]

Lieber Ingo,

danke für die tollen Hinweise, die mich bzgl. DelCampe noch einmal zum Nachdenken angeregt haben.

Viele Grüße Michael
 

@ cantus

Das kleine grüne Feld als Gebotsfalle zu bezeichnen halte ich nun wirklich für großen Unfug.

Beste Grüße
Hans
 

Heute um 12:04 Uhr hat Jürgen Kraft von StampsX.com einige der nach seiner Ansicht derzeitigen Risiken zusammengefasst:

im Delcampe-Forum werden die schweren Mängel weiter vorgetragen. Verkäufer kommen nicht an ihr Geld, Käufer, die per Überweisung bezahlt haben, werden durch MangoPay erneut belastet und Delcampe verstößt gegen die eigenen AGB, in denen neben dem unerwünschten, nicht wirksam zugestimmten, illegalen Zwangsmaßnahmen, die Zahlungsart "Überweisung" nicht mehr auswählbar ist.

Zusätzlich kann man per Überweisung bezahlte Artikel nicht mehr als bezahlt markieren und auch nicht den Artikel als verschickt markieren.

Aus Beiträgen im Delcampe-Forum geht auch hervor, dass man Kleinbeträge nicht mehr bezahlen kann, sondern 5,- Euro an MangoPay "überweisen" muss, wohl damit sich da Bargeld ansammelt.

In einem weiteren Beitrag wird geschildert, dass eine "Überweisung" über "Klarna" an MangoPay geht.

Fazit: Ich sehe ein unkalkulierbares Risiko beim Handeln auf Delcampe im gegenwärtigen Zustand. Davon sind sowohl Käufer als auch Verkäufer betroffen.

Ein Verkäufer schildert, die Kunden müssten Geld an eine ihnen vollkommen unbekannte Firma zahlen, damit sie Bestellungen bezahlen können. Zudem habe diese unbekannte Firma auch noch ihren Sitz im Ausland. Diese Zahlung erfolge dann auch gar nicht per direkter Banküberweisung, sondern über einen weiteren Dienstleister. Der hieße Klarna, und der Vorgang wäre eine Sofortüberweisung, die dann ins Ausland an Mangopay überwiesen würde.

(Siehe Beitrag vom 19.1.2024 8:28 Uhr: https://www.delcampe.net/de/forum/delcampe-aktuell/614360-d-neues-zahlungssystem?page=5)
 

@ Richard [#36]

Kleine Ergänzung:

Der Zahlungsabwickler Klarna ist ein schwedischer Zahlungsabwickler (einer der wenigen großen Europäischen) und meines Erachtens und Wissens absolut seriös. Klarna wird normalerweise standardmäßig neben PayPal und ApplePay als Überweisungsmethode angeboten. Im Online-Modehandel zB ist Klarna eine DER Zahlungsabwickler. Nur der Vollständigkeit halber, MangoPay habe ich vorher auch noch nie gehört. Viele Grüße Michael
 

@ Dobe [#37]

Klarna ist kein Zahlungsabwickler sondern ein Online Kreditgeber. Klarna wirkt seriös, steckt aber in grossen wirtschaftlichen Schwierigkeiten. Klarna übernimmt die Forderung vom Verkäufer und finanziert diese vor. Der Kunde zahlt dann in Raten ab.
 

@ Eric Scherer [#38]

Hmm merkwürdig, meine Freundin und ich zahlen immer direkt die ganze Summe. Man kann auch direkt die Zahlung online per Klarna abwickeln per Direktüberweisung, das geht dann wie bei PayPal.
 

Hier habe ich übrigens zufällig mal einen "Rahmenvertrag für Zahlungsdienste MangoPay" in deutscher Sprache gefunden.

https://mangopay.com/terms/MANGOPAY_Terms-DE.pdf

Ob das die aktuellste Variante ist, kann ich nicht sagen. Interessant ist schon mal, dass es zwar eine luxemburgische Firma ist, der Vertragsabschluss aber nach französischem Recht zustande kommt.

Gut - dieses "Verwirrspiel" kennen wir auch von anderen Firmen, aber...naja...

Offensichtlich ist das aber der Vertrag unter dem jeder Delcampe-User "zwangsrekrutiert" wurde.

Besonders interessant in diesem Zusammenhang der Punkt:

4.2.3. Abschluss der Registrierung

Nachdem der Rahmenvertrag geschlossen wurde, muss der Inhaber sämtliche Informationen und Nachweise bereitstellen, die von ihm durch die Plattform gefordert werden. Durch seine Zustimmung zu den Bedingungen des Rahmenvertrags akzeptiert der Inhaber, dass die Plattform dem Dienstleister seinen Aufnahmeantrag als Inhaber und sämtliche von ihm erhaltenen Nachweise übermittelt.

Und genau daran wird das ganze Konstrukt wohl scheitern.
 

Da ich Delcamp als Kaufplattform selten nutze und der Verkauf auch nicht wirklich der Renner ist, ist es mir persönlich egal. Letztendlich hat man das selbe Prinzip wie bei Ebay eingeführt. Wobei ich bei Ebay-Bezahlsystem gute Erfahrungen gemacht habe.
 

@ nagel.d [#41]

Das ist schlicht falsch.

Bei eBay bezahle ich an eBay und habe dabei eine ganze Reihe von Zahlungsmöglichkeiten.

Delcampe hingegen richtet ohne meinen erklärten Willen und unter Missachtung aller Datenschutzregeln ein Konto bei einem mir unbekannten Zahlungsdienstleister ein.

Da die gleiche Vergewaltigung von Delcampe auch für den Verkäufer eingerichtet wird, zahlt der Käufer über den Zahlungsdienstleister an den Verkäufer. Delcampe zieht sich "nur" eine Provision rein.

Meine Schlussfolgerung: Delcampe ist einfach nur unseriös.
 

@ bovi11 [#42]

Meines Wissens kannst man bei Ebay auch nur an Ebay zahlen und von dort geht die Zahlung an den Verkäufer. Dur hast insofern recht, daß man bei Ebay die Möglichkeit zur Zahlung auswählen kann. Da ich persönlich bei Einkäufe Paypal nutze, kann ich jedoch nichts über die anderen Möglichkeiten bei Ebay sagen. Ich weiß aber, daß Ebay zwischenzeitlich auch Barzahlung bei Abholung akzeptiert auch für Privatverkäufer, ob dies jetzt im Zusammenhang mit dem Verkauf von Kleinanzeigen oder verschiedenen Protesten erfolgt ist entzieht sich meines Wissens.

Wenn das Bezahlsystem bei Delcampe ein eigenständiges System ist, außerhalb von Delcamüe, dann würde mich jetzt interessieren wieviel "Mitglieder" bei Delcampe ihr Konto schließen und gegebenenfalls auf Ebay oder andere Handelsplatformen ausweichen. Bei Ricardo (Schweizer Verkaufsplatform) weiß ich kann ich als deutscher nur kaufen kann, zum Verkaufen benötige ich eine Schweizer Adresse (Mein Kenntnisstand).
 

@ Eric Scherer [#38]

Klarna wirkt seriös, steckt aber in grossen wirtschaftlichen Schwierigkeiten.

Für diese Behauptung hätte ich gerne eine belastbare Quellenangabe. Bei einer allgemeinen Suche im www konnte ich keine aktuellen und glaubhaften Belege für diese Behauptung finden.

Gruß Christoph
 

@ nagel.d [#43]

Bei Delcampe zahlt der Käufer eben nicht an Delcampe, sondern an den (ebenfalls) zwangsverpflichteten Verkäufer. Die Tätigkeit von Delcampe beschränkt sich darauf, unlegitimiert Daten zu verscherbeln und Provision zu kassieren.

Delcampe ist unseriös.
 

Ich hatte mir vor vielen Jahren auf Empfehlung von Delcampe ein Konto bei dem damaligen Delcampe-Zahlungsdienstleister Skrill zugelegt und Geld eingezahlt. Dabei bildete meine Mailadresse bei Yahoo den Teilnehmernamen. Dann wurde Yahoo gehackt (was den Kunden erst viele Monate später mitgeteilt wurde) und aus Sicherheitsgründen wurden alle gehackten Yahoo-Meiladressen, also auch meine, ersatzlos vernichtet. Ich hätte mir dann eine komplett neue Mailadresse dort zulegen können, aber darauf habe ich verzichtet.

Ich habe dann etwa ein Jahr später versucht, auf mein Geld bei Skrill zuzugreifen, musste aber erfahren, dass mein Konto inzwischen deaktiviert war, ich aber das Passwort zurücksetzen könnte, um es zu reaktivieren. Dazu wollte Skrill mir eine Mail an die ehemalige Mailadresse bei Yahoo schicken, die dort aber wegen inzwischen nicht mehr existierender Yahoo-Mailadresse nicht zustellbar war; auch ich selber kam bei Yahoo mit meinen alten Daten (Passwort) nicht mehr an die ehemalige Mailadresse heran.

Ich habe mich dann lange mit der Website von Skrill beschäftigt, aber nirgends eine Möglichkeit gefunden, um Skrill wirklich zu kontaktieren und das Problem zu erläutern. Es gibt da nur vorgegebene Fragestellungen und man landet immer und ausnahmslos bei einer Maschinenantwort; einen telefonisch erreichbaren Mitarbeiter am Telefon gibt es nicht.

Da mein Guthaben bei Skrill nicht mehr sehr hoch war, habe ich es notgedrungen abgeschrieben, hatte aber immer noch für eine Verkäufer in Pakistan ein Los zu bezahlen, in Pakistan gibt es aber kein Ebay.

Also habe ich mich auf die Suche gemacht und bin bei Neteller gelandet, wo ich durchaus bereit war, mich erst einmal zu registrieren. Ich habe mich dann da durch den Fragenkatalog durchgearbeitet, aber nachdem ich Namen und Adresse eingegeben hatte, teilte mir Neteller mit, dass unter dem Namen und der Adresse bereits ein Konto existiere und ich könne ja das Passwort unter der bei Skrill hinterlegten Mailadresse reaktivieren. Da erst habe ich gemerkt, dass Neteller nur ein anderer Name für Skrill ist. Da habe ich dann aufgegeben.

Da ich den gekauften Beleg aber unbedingt haben wollte, bin ich zu unserer Sparkasse hin, um eine Auslandsüberweisung zu beauftragen, musste dabei aber erfahren, dass es ein Verbot der Bundesregierung gibt, Geld nach Pakistan zu überweisen, warum, das wussten die bei der Sparkasse auch nicht. Wir haben dann zwar versuchsweise den entsprechenden Zahlungsauftrag ausgefüllt, ich habe unterschrieben und er wurde weitergeleitet, ich habe aber nie wieder etwas in der Sache erfahren.

Inzwischen waren mehr als sechs Wochen seit meinem Kauf verstrichen, da ich mich ja auch immer wieder mit dem sehr geduldigen Verkäufer abstimmen musste, und um die Sache abzuschließen, habe ich schließlich den Kaufbetrag großzügig aufgerundet und bar in einem Brief mit der Deutschen Post nach Pakistan geschickt. Drei Tage später war der gekaufte Beleg bei mir und beide Seiten waren zufrieden.

Wenn aber Skrill und Neteller (als Zahlungsdienstleister von Delcampe auf der Plattform integriert) so mit den Kunden und den Kundengeldern umgehen und jeden direkten Kontakt rigoros unterbinden, dann dürfte das bei Mangopay auch nicht anders sein. Ich werde daher zukünftig nur noch dann bei Delcampe kaufen, wenn der Verkäufer Paypal anbietet, ansonsten werde ich die Plattform meiden. Und meinem Stammverkäufer werde ich empfehlen, statt bei Delcampe vielleicht bei Oldthing zu verkaufen, wenn er schon nicht zu Ebay möchte.

Natürlich kann ich verstehen, dass Delcampe nach einer Lösung gesucht hat, um stets den anteiligen Kaufbetrag von den Verkäufern zu erhalten, den vermutlich Viele aber nicht überwiesen haben, die jetzt gefundene Lösung dürfte aber das Schlechteste sein, was sich die Macher von Delcampe dazu ausgedacht haben.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#46]

Hallo Ingo.

Nur kurz zu Pakistan: Ich denke hier liegt der gleiche Fall vor, wie bei Indien. Das Land hat eine scharfe Devisenkontrolle. Daher sind Zahlungen dorthin nicht einfach möglich. Das liegt nicht an der deutschen Regierung sondern der Regierung von Pakistan. Ich habe dieses Problem ständig mit indischen Philatelisten.
 

MANGOPAY S.A. wird in Luxemburg durch die CSSF reguliert [1]. Wenn man dem Link folgt, erhält man Einblick auf die Tochtergesellschaften und Niederlassungen sowie die Lizenzen. Es gibt z.B. eine deutsche Niederlassung in Berlin. Auf der CSSF-Webseite gibt es auch Informationen über die Möglichkeiten von Konsumentenbeschwerden [2]. Wenn gegen Recht verstoßen wird, dann wäre das eine Anlaufstation, nachdem ich eine Aufklärung von Delcampe und Mangopay direkt verlangt hätte - und sie, aus welchen Gründen auch immer - nicht erhalten habe.

Beste Grüsse!

Lars

[1] https://edesk.apps.cssf.lu/search-entities/entite/details/9651?lng=en&q=&st=advanced&entNames=Mangopay
[2] https://www.cssf.lu/en/consumer-protection/
 

Hallo Richard,

nachdem, wie du geschrieben hast, delcampe hier Mitglied ist - wissen die von dieser Diskussion nichts, oder wollen sie nichts davon wissen? Warum gibt es keine Posts des Mitglieds delcampe hier?

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#49]

Was sollen die auch hier schreiben?

- Sollen die die illegal erschlichene Delcampe-Provisionsmaschine bestätigen?

Es wird Zeit, dass dieser unseriöse Laden zugemacht wird.

- Fälschungsverkäufer werden umhegt.

- Es wird versucht, gesetzliche Regelungen zu umgehen (Verpackungsgesetz).

- Datenschutz = Fehlanzeige.

Uns so etwas nennt sich Plattform für Sammler - ist aber ganz sicher keine.
 

@ bovi11 [#50]

Wenn das so ist, kann man doch mal darüber nachdenken, sich von solch einem "User" zu trennen, oder ist das nicht möglich?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#51]

Der Horcher an der Wand hört seine eigene Schand.
 

@ Christoph 1 [#44]

Einfach mal bei Google News schauen. Im August 23 war Klarna erstmals in einem Monat überhaupt profitabel. Vorher wurde Geld verbrannt.

Siehe u.a. hier:

https://www.boersen-zeitung.de/banken-finanzen/klarna-kehrt-in-gewinnzone-zurueck

https://www.theguardian.com/business/2023/aug/31/buy-now-pay-later-firm-klarna-reports-first-month-of-profit-in-three-years

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-06/klarna-returns-to-profitability-as-more-shoppers-borrow

Hier noch ein weiterer Bericht - etwas älter:

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/klarnas-firmenwert-stuerzt-dramatisch-ab-nur-noch-65-milliarden-statt-456-a/#:~:text=Der%20schwedische%20Zahlungsdienstleister%20Klarna%20galt,Dollar%20als%20wertvollstes%20Startup%20Europas.
 

@ bayern klassisch [#49]

nachdem, wie du geschrieben hast, delcampe hier Mitglied ist - wissen die von dieser Diskussion nichts, oder wollen sie nichts davon wissen?

Hallo Ralph,

Delcampe hat das ABO rechts über jedem der Beiträge aktiviert und wird damit automatisch informiert.

Ob sie am Wochenende oder bei Abwesenheit der Mitarbeiterin mitlesen ist mir nicht bekannt.

Warum gibt es keine Posts des Mitglieds delcampe hier?

Bitte direkt bei Delcampe anfragen und dann hier berichten. Es gibt keine Verpflichtung zu Stellungnahmen.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ bayern klassisch [#51]

kann man doch mal darüber nachdenken, sich von solch einem "User" zu trennen, oder ist das nicht möglich?

Hallo Ralph,

Du kannst über alles nachdenken.

Von Mitgliedern werde ich mich nicht trennen, damit sie problemlos nicht nur alle Beiträge lesen können, sondern auch 24 Stunden pro Tag darauf antworten können. Keiner soll behaupten, es würde auf Philaseiten keine Meinungsfreiheit gelten und keine Gegendarstellung oder Korrektur.

Sollte eine zivil- oder strafrechtliche Verurteilung erfolgen, sieht des Sache anders aus, aber es gibt ja noch nicht einmal eine MIR bekannte Klage vor Gericht oder eine strafrechtliche Verfolgung.

Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung, auch wenn mir "gewisse Indizien" nicht gefallen.

Von den übrigen 6.455 Mitgliedern ist mir niemand bekannt, der von Delcampe geschädigt wurde.

Schöne Grüsse, Richard