Hallo ! Ich stehe wieder vor einem Problem. Ich finde diese Marken nicht. Ich habe diesmal gleich ein Foto mit dabei. Kann mir jemand helfen ? Vielen Dank im voraus.

Dieter


 

Sieht nach Frankreich aus.
 

@ Dieter [#1]

Es handelt sich hierbei nicht um Briefmarken, sondern um Spendenmarken, die in verschiedenen Wertstufen und Motiven ausgegeben wurden. Spendenmarken wurden in den Kriegsjahren 1914/18 und 1943/45 von Hilfsorganisationen verausgabt. Hierbei dürfte es sich um Ausgaben während des 2. Weltkrieges handeln, die von französischen Hilfsorganisationen aufgelegt wurden.

Gruß
Manfred
 

Kann mir jemand genau sagen, was das oben heißt, ich lese unten "Postanstalt", deswegen hatte ich vermutet, dass es Briefmarken sind. Was könnte das Wert sein und wer sammelt so etwas ? Ich würde das verschenken.

Gruß Dieter
 

Das sind Vignetten des "Versicherungsvereins auf Gegenseitigkeit" der frz. Postbeschäftigten (bzw. für deren Kranke, Versehrten/Veteranen, Rentner und Hinterbliebenen) "La mutualité postale" ( Mutuelle =Gegenseitigkeit). Viel habe ich auf die Schnelle noch nicht gefunden, aber hier sollte Google weiterhelfen können. ;-)

Bei eBay gibt es aktuell ein paar Angebote für deren Spendenmarken, z.B. [2](links), [3](rechts)



Gruß
Thomas

[1]: http://www.musee.mutualite.fr/musee/musee-mutualite.nsf/PopupFrame?openagent&Etage=metetcorpo&Piece=4&Nb=5&Ref=mgptt
[2]: http://www.ebay.com/itm/FRANCE-PAIRS-MUTUALITE-POSTALE-CHARITY-STAMPS-MINT-NH-/220841252252
[3]: http://cgi.ebay.fr/FRANCE-vignette-Mutualite-Postale-3-fr-neuf-/320686562937
 

Hallo ! Ich habe wieder ein paar Fragen zu diesen Marken. Wo kommen sie her ? Bei der einen ist der Stempel von Meissen, wie ich lesen kann, die geschnittene finde ich im Katalog nur als gezähnt, sie ist aber auch geprüft, also ist sie nicht sehr billig und die andere ist von Bosnien Herzegowina, finde ich auch nicht. Ich bedanke mich wieder im voraus, denn ich weiß, dass es hier richtige Experten gibt.

Es grüßt Euch Dieter


 

@ Dieter [#6]

Hallo Dieter,

die letzte Marke ist Jugoslawien Nr. 9 (Ausgabe für Bosnien-Herzegowina).

Volkmar
 

@ Dieter [#6]

Hallo Dieter,

ich habe versehentlich "ins Forum" gedrückt. Bei der zweiten Marke schau am besten im Deutschland-Spezial unter "Sächsische Schwärzungen" nach.

Volkmar
 

Die Marke "Deutsche Hilfspost" finde ich unter "Deutsche Besetzungsausgaben 1939/45 (Ukraine)" als Nr. 7 ordentlich bewertet. Echt? Weil geschnitten und nicht, wie Michel schreibt, grob gezähnt. Wer kann mehr dazu sagen?
 

@ am1937a [#9]

Im Michel-Spezial 2010 wird diese Marke und eine weitere nur noch als Muster von angeblich 26 bekannt gewordenen Hilfspostmarken gezeigt, die "verwendet worden sein sollen". 200,00 Mi€ (ohne Michelnummer).

Als Nr. 7 wird die 10-Pf. mit dem ollen Schicklgruber geführt.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 

@ Dieter [#6]

Hallo Dieter,

ich nehme an, dass Du BDPh-Mitglied bist. Nimm Dir die Ausgaben der "philatelie" Nr. 393 bis 395 und lese Dir noch einmal die Artikelserie "Angeblich deutsche Notausgaben 1941 und 1944 im besetzten Gebiet der Sowjetunion" durch. Für diese Marke bestand keine Notwendigkeit, es spricht viel für eine Schwindelausgabe (Michel-Notierung hin oder her).

Trotzdem scheint die Marke sehr beliebt zu sein. Vor allem bei Fälschern. Ob also eine echte Schwindelmarke vorliegt oder eine echt falsche Schwindelmarke, lege das gute Stück unter eine UV-Lampe. Leuchtet es wie an Weihnachten, dann hast Du eine echte Fälschung.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Hallo ! Ich wußte doch, dass ich gute Auskünfte bekomme. Danke noch einmal.

Nun habe ich eine Marke, noch einmal dabei, die auf der Rückseite einen "guten" Namenszug hat. Ist das ein Prüfer oder ein Eigentumsname?

Hallo Thomas, was ist ein "oller Schickelgruber"?

Hallo Lars, ich bin nicht Mitglied im BDPh, deshalb kenne ich diese Seiten auch nicht.

Die Marke scheint zwar unter der Flour Lampe hell, aber das habe ich auch schon auf anderen Marken (deutsche) gehabt.

Hallo Volkmar, ich habe auch nur die "normalen" Kataloge von Michel. Ich bin nicht so ein Profi, dass ich mir diese zulege. Im "normalen" Katalog finde ich die Marke vom dt. Reich, aber nicht unter "Meissen".

Es grüßt Euch Dieter
 

@ Dieter [#12]

Schickelgruber = der Herr, der auch auf der von Dir gezeigten 12-Pf.-Marke zu sehen ist.

vergleiche: http://de.wikipedia.org/wiki/Alois_Hitler

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 

@ Pommes [#13]

Hallo Thomas,

Was der 'olle Schickelgruber' uns deutlich zeigt, ist wohl, daß wir schon zu alt sind. :-)

Erich
 

@ Pommes [#10]

Danke für die Korrektur! Das kommt davon, wenn man zum alten Michel Spezial greift, weil der aktuelle im anderen Zimmer liegt.
 

@ Dieter [#12]

Hallo Dieter,

Mitgliedschaft im BDPh lohnt sich! Wie gesagt, eine Reaktion unter UV-Licht ist ein Zeichen für eine Fälschung. Bei welchen anderen Marken aus der Zeit ist Dir das sonst noch aufgefallen?

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Guten Abend zusammen,
kann mir jemand sagen, wann und aus welchem Anlass diese Vignette erschienen ist? Auf dem Stempel aus Essen ist dasselbe Motiv abgebildet, ich weiß aber nicht, ob da ein direkter Zusammenhang zu der Vignette besteht.

Den Stempel suche ich noch - hat ihn jemand von Euch zufällig übrig?



Auf der Vignette und im Stempel ist das Grade-Flugzeug abgebildet, auf dem der spätere Raketenpionier Rudolf Nebel 1912 das Fliegen lernte.
Als 'Alte Adler' werden übrigens diejenigen bezeichnet, die vor Ausbruch des Ersten Weltkrieges die Prüfung zum Flugzeugführer bestanden: 817 Frauen und Männer.

Ich wünsche noch einen guten Abend
Volkmar
 

@ volkimal [#17]

Zur Vignette kann ich keine Erkenntnisse beitragen. Allerdings habe ich den Stempel gefunden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Hallo Lars!

Ich habe die Marken aus der BRD unter die Floureszenslampe gelegt. Da habe ich reihenweise doppelte. Dabei kommen welche mit dunkler Färbung, mit fast weißer und dann die floureszierenden "gelbe" Färbung zum Vorschein. Aber es geht ja um die weissen, da habe ich ein paar notiert. Michel Nr.183, 350, 456, 469, 470, 490, 491, 495, 506, 507 usw. Da sind Marken dabei, die das Fälschen nicht lohnt, oder? Kann mir jemand sagen, ob das auf der Rückseite ein Prüf- oder Eigentumszeichen ist? Das würde vielleicht weiter helfen. Auch habe ich von einer "Firma" Werbung bekommen, da bieten diese Fälschungen zu viel Geld an. Da könnten ja auch meine, auch wenn es Fälschungen wären, etwas Wert sein.

Es grüßt Euch Dieter
 

@ volkimal [#17]

Hallo Volkmar,

der Stempel und die Vignette gehören nicht ursprünglich zusammen.

Diese Vignette und noch eine andere, welche ein Portrait Rudolf Nebels zeigt, sind meines Wissens nach bereits 1964 zum 70. Geburtstag Nebels (21.3.1964) herausgekommen. Diese sind auch öfters zu finden auf Belegen zur "Tagung Raketen und Raumfahrt" in Darmstadt, 27.6.1964. Rudolf Nebel (geb. 1894, gest. 1978) schuf den 1. Raketenflugplatz der Welt in Berlin-Reinickendorf, von wo er die erste Flüssigkeitsrakete startete. Neben Hermann Oberth war er auch der Lehrer von Wernher von Braun. Mehr Stempel zu diesem Thema kannst Du auch hier finden: http://home.arcor.de/wpsa/Stempel/land/europa/brd.pdf

Als "alte Adler" bezeichnet(e) man auch alle ehemaligen Jagdflugzeugführer der Jasta 11 (Jagdstaffel 11) Manfred von Richthofens (roter Baron) aus dem Ersten Weltkrieg.

Gruß,
Peter
 

@ Concordia CA [#18]

@ filunski [#20]

Hallo zusammen!

Jürgen, super dass Du den Stempel aus Essen gefunden hast. Es ist der letzte moderne Grade-Stempel der mir noch fehlt.

Danke für die Info, Peter. Jetzt weiß ich wonach ich suchen muss.

Volkmar
 

@ Dieter [#19]

Hallo Dieter,

BRD-Marken sind kein passender Vergleich für diese "Briefmarken", weil sie aus einer ganz anderen Zeit entstammen. Und nur weil eine Firma auf Dummenfang ist, heisst es nicht, dass die Marken einen Wert haben. Meine Fälschungen haben mich nur ein paar Cent gekostet.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Hallo ! Ich habe wieder etwas geschenkt bekommen und würde gern wissen, wo ich diese Marken einordnen muß. Die von Luga bzw. Elsaß sind in meinem Katalog, da steht aber "nicht zur Ausgabe gelangt" bzw. "waren amtlich nicht genehmigt". Ich nehme an, dass dies auch Fälschungen sind. Wo muß ich die "Berlin" Marke einordnen. Kann man so etwas aufheben, oder in den Müll? Was für einen Wert haben solche Sachen? Ich freue mich schon auf die Antworten.

Es grüßt und Dankt Euch Dieter


 

@ Dieter [#23]

Hallo Dieter,

die ersten Marken sind nicht zur Ausgabe gelangte Marken von Luga (siehe Deutsche Besetzungsausgaben 1939/45 Russland).

Schade, dass einige Werte in einem schlechen Zustand (Stockflecken) sind.

Gruß
Andreas
 

@ Dieter [#23]

Zu den rechten Marken (also die mit den "netten" Herren aus Österreich drauf) habe ich folgendes im aktuellen Michel Deutschland Katalog gefunden (Seite 359):

Deutsche Besatzungausgaben, Elsass, 07.12.1944
Marken der Hitlerkopfausgabe 1941 mit vierzeiligem, schwarzem Aufdruck "RF / V / SAVERNE / LIBRE" in zwei Typen auf Deutsches Reich MiNr. 781 - 786, 789 - 799 und 826 - 827 waren amtlich nicht genehmigt.

Bevor ich hier bitterböse Kommentare auf meinen Beitrag ernte: Die Bemerkung "netter Herr" war ironisch gemeint und steht deshalb auch in Anführungszeichen.

Hoffe, damit geholfen zu haben.
Beste Sammlergrüße
Gaius_Caligula
 

Hallo Gaius !

Erst mal vielen Dank an alle. Nur was heißt "waren amtlich nicht genehmigt". Ich tue mich da immer etwas schwer. Sind die nicht im Umlauf bzw. diese Marken nur nicht auf Briefen zugelassen, aber von der Post verkauft? Weiß noch jemand etwas über den Berlin Block oder ist das auch so eine Vignette? Danke.

Gruß Dieter
 

@ Dieter [#26]

Unten steht Reproduktion, also privater Nachdruck. Der Wert, nach meiner Meinung, ist gleich Null.

Werner
 

Hallo Werner!

Danke für die Erklärung, das habe ich nicht gewusst. Schade, dass es so ein Ergebnis ist, aber was solls. Nun weiß ich aber, was ich da habe. Aufheben werde ich das trotzdem, wenn auch viele sagen werden, gehört in die Tonne. Ich sammel nur zum Spass und wenn man wirklich mal etwas besonderes bekommt, um so besser.

Es grüßt Dieter
 

Diese Marke wurde von einem Händler (Versandhändler) als "sehr, sehr wertvoll" angeboten, weil sie geschnitten statt gezähnt ist. Was ist Eure Meinung ?

fragt Pilatus Besten Dank voraus


 

@ Pilatus [#29]

Generalgouvernement Mi. 74U - Katalogwert 250 Euro für postfrische Marken (Michel Deutschland Spezial von 2006). Vielleicht sollte sich der Händler mal einen Katalog zulegen. "Sehr, sehr wertvoll" ist für mich etwas anderes.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

in Ebay für 2.50 Euro nicht verkauft:

http://www.ebay.de/itm/wwII-Generalgouvernement-1943-Hitler-Mi-112-U-ungezaehnt-postfrisch-/370549335139
 

@ Lars Boettger [#30]

Im Deutschland-Spezial 2011 werden die ungezähnten Werte 71 U - 75 U postfrisch mit jeweils 2 Euro bewertet. Offensichtlich hat der Schwaneberger Verlag eine Neubewertung vorgenommen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

Ist schon interessant, was immer wieder auch nach Jahren am Markt auftaucht!

@ Pilatus,

du scheinst ja gute Beziehungen zu einem unseriösen Händler zu haben (siehe hier die ungez. GG Marken oder auch die Ruhrkesselmarken aus dem anderen Beitrag, da sogar die "besonders seltene" Variante mit kopfstehendem Aufdruck, was sie auch nicht "echter" macht).

Diese ganzen "Seltenheiten" (es gibt da noch einige mehr) aus der Zeit (meist Endzeit) des Dritten Reichs waren vor Jahren, als die schnelle und weitgehende Aufklärung mit Hilfe des Internets (und Foren wie diesem) noch nicht möglich war, wohl dosiert auf dem Markt anzutreffen um gutgläubige und schlecht informierte Sammler, und vor allem auch Angehörige der in Deutschland stationierten US Streitkräfte, um ihr Geld zu bringen. Die Preise dafür waren in utopischen Regionen angesiedelt. Aber vor allem so mancher US Soldat war schon bereit für solch ein rares "Nazi - item" seine Dollars locker zu machen.

Nicht zuletzt das Internet mit seinem weitergehenden Informationsaustausch, auch zwischen den Anhängern der Philatelie, hat dieses "Geschäftsmodell" ruiniert. Wie zum Glück auch das zitierte Ebay Beispiel zeigt.

Es freut mich auch zu hören, dass inzwischen auch die Schwaneberger Redaktion gemerkt hat, dass diese ganzen ungezähnten "Seltenheiten" der letzten Tage des Dritten Reichs nichts wert sind. Sofern nicht in jüngerer Zeit von "smarten" Jungs mit Laserdruckern hergestellt, stammen auch die "echten Ungezähnten" aus unfertigen Beständen der Reichsdruckereien die wegen des Kriegsverlaufs nicht mehr fertig gestellt (gezähnt) werden konnten und/oder dann auch meist von dort gestohlen wurden. Alles Marken die so nie für den Postverkehr vorgesehen waren. Besonders dreiste Fälschungen in diesem Zusammenhang sind die auch immer wieder zu horrenden Preisen angebotenen sog. SA/SS Briefe mit den Mi.Nr. 909/910U, durchwegs alle falsch (wie auch die Briefe mit den gezähnten 909/910)!

Es fehlt jetzt eigentlich nur noch diese GG Marken auf ein altes Briefkuvert zu kleben und mit einem der vielen (oft auch bei halbwegs seriösen Briefmarkenhändlern vorhandenen) "KRAKAU" Stempeln abzustempeln!

Gruß,
Peter
 

@ filunski [#33]

Ist schon interessant, was immer wieder auch nach Jahren am Markt auftaucht!

Das Dritte Reich mit als seinen Marken Ganzsachen Propaganda Postkarten u.s.w. ist einfach nicht totzukriegen. Es ist nach wie vor ein Kassenschlager und geht ob Fälschungen oder Neuproktionen oder auch ECHT für gutes Geld über den Ladentisch. Was bei Ebay nicht angeboten werden darf, wird dann auf anderen Plattformen verhökert. Und, auch das ist interessant, die Mehrzahl der Käufer kommen aus dem Ausland.

Gruss
Andreas
 

@ Postgeschichte [#32]

Hallo Manfred,

vielen Dank! Ich hatte nicht umsonst das Datum von meinem Katalog dazu geschrieben, mir kam der Preis schon komisch vor.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Zu [#29]

Ich habe diese Marken schon 1967 bei einem Händler in Breslau erworben. Soweit ich mich erinnern kann, kam diese geschnittene Ausgabe, umgerechnet in DDR Mark ca. 120 Mark. Ich habe diese Marken aber damals mit noch einigen Spezis aber gegen Briefmarken getauscht. Auf Auktionen werden kpl.Sätze für ca. 50 bis 100 Euros angeboten.
 

@ Siegbert [#36]

Es geht nicht um den Preis für einen Satz, sondern um die hier gezeigte Marke Mi. Nr. 74 U. Diese wertet 2 Euro. Andere ungezähnte Marken aus dem Satz 71-82 werten deutlich höher. Satzpreise und Preise für ein gesamtes Gebiet sind zu Vergleichszwecken nicht heranzuziehen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

Postgeschichte !

Sei bitte mal so nett und gebe bitte mal die Preise für die geschnittenen 71-82 bekannt.
 

An alle, die auf meine Frage geantwortet haben, besten Dank. Nun zu den einzelnen Beiträgen

@ Postgeschichte [#32]

In meinem Michel 2009/10 finde ich zwar die Nr. 71-82 gezähnt, aber zu ungezähnten keinerlei Hinweis. Der gezähnte Satz ist hier mit 6,50 € postfrish und 5,00 € gest. bewertet.

@ filunski [#33]

Ja, Du hast Recht, ich bin schon lange erstaunt, über die Vielzahl an Marken, die sich als falsch ewiesen oder imaginäre Bewertungen trugen. es mag auch daran liegen, daß ich die Marken nicht einzeln odgl. kaufte, sondern als "Jahresinventurschlußverkauf" und damit billig.

Hier ein weiteres Beispiel: Theresienstadt. Die obere Marke ist ja noch als Nachdruck gekennzeichnet, die anderen lagen aber kommentarlos bei. Man weiß also nicht, ob ebenfall Nachdruck, echt oder falsch. Vielleicht kann hier jemand beitragen Licht in die Angelegenheit zu bringen.

Beste Grüße Pilatus


 

Zu [#39].

Ist Fälschung. Auch die obere.
 

@ Siegbert [#40]

Alle ?
 

@ Pilatus [#39]

Hallo Pilatus,

dann solltest Du Dir einen Michel Spezial zulegen, da findest Du dann auch die ungezähnten Marken und andere Informationen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

Pilatus,

ALLE. Zur Zeit habe ich keine Originale da. Aber mich würde interessieren, von welchem Gauner du sie hast. Sollte es ein Händler oder Auktion sein, bitte mir mitteilen. In der letzten Zeit sind und werden immer wieder Fälschungen dieser Marken angeboten, auch mit Echtheitszertifikaten. Von diesen Marken gibt es nur sehr wenige, und gestempelt so gut wie nicht. Bitte, wenn möglich Brief an meine Adresse. Ich beantworte keine Emails. Danke.
 

Hilfreich ist auch dieser Beitrag in einem anderen Briefmarken-Forum:

http://www.bdph.de/forum/showthread.php?5938-F%E4lschungen-Theresienstadt

Die Bezeichnung des Loses als Neudruck ist ebenso falsch, da es keine Drucke von den Originaldruckstöcken sind, sondern Fälschungen.

Hier Originale aus einer Auktion:

http://www.philasearch.com/de/dosearch.php3?treeparent=100000476
 

@ Kalmimaxiss [#44]

Die Druckstöcke dieser Marken wurden vernichtet.
 

Stimmt! In meinem Beitrag [#44] muß es natürlich Nachdruck heißen,wie in der Losbeschreibung aufgeführt!

Nach Wikipedia :

Ein Neudruck ist ein erneuter Druck einer Briefmarke von originalen Druckstöcken und Druckformen, der nicht mehr für den Verkauf am Postschalter und zu Frankaturzwecken vorgesehen ist. Eine genaue Definition variiert in der Praxis je nach Sammelgebiet. In der Philatelie besteht der Unterschied zwischen Neudruck und Nachdruck darin, dass der Nachdruck nicht von originalem Material gedruckt wurde. Der Nachdruck ist immer einer Fälschung gleichzusetzen. Neudrucke sind auch von Postverwaltungen selbst veranlasst worden, um vollständige Schalterbogen zu dokumentieren oder die Neudrucke anderen Postverwaltungen zur Verfügung zu stellen. Neudrucke kann es auch postalisch korrekt verwendet geben, Nachdrucke sind immer Fälschungen.

Die Losbeschreibung sagt ja, dass es sich um Nachdrucke handelt-also deklariert sie der Anbieter selbst als Fälschungen!
 

@ Siegbert [#43]

Wenn Du nicht so anonym hier agieren würdest, könnte ich Dir per mail antworten. Wenn Du ernsthaft interessiert bist, kannst Du mich ja per Telefon anrufen. Meine Daten findest Du, wenn Du meinen Usernamen anklickst. Anrufen entweder jetzt bis 23°° oder in den nächsten Tagen ab 18°°.

beste Grüße Pilatus
 

@ Pilatus [#39]

Die sind alle so falsch, wie's nur gerade geht!

Kann es sein, dass dein Händler in Hess. Oldendorf sitzt?

Gruß,
Peter
 

Pilatus, mache ich.
 

@ Kalmimaxiss [#46]

Gutes Beispiel, dass man bei Wikipedia NICHT alles glauben sollte, was man liest. Es gibt auch amtliche Nachdrucke - siehe z.B. Elsass-Lothringen. Oder Dt. Auslandspost Türkei. Einen amtlichen Nachdruck als Fälschung zu bezeichnen ist zwar nicht direkt falsch, aber ziemlich gewagt.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#50]

Danke Lars - auch ich lerne gerne etwas dazu!
 

Habe hier auch 4 Marken von Theresienstadt:


 

Hallo Germaniafreaks,

nach der Beschreibung des Händlers soll es die 106 c sein. Mein Katalog zeigt mir zwar die 104-6, aber kein ^, b, oder c. Sie soll einen Mi-wert von 200,00 Mi-DM ghabt haben. Ihr werdet mir sicher genaueres sagen können. Auch ob Interesse besteht, da ich Alt- Deutschland nicht sammle.

Besten Dank im voraus Pilatus


 

@ Pilatus [#53]

Hallo Lothar,

der Michel-Deutschland-Spezial (2008) unterscheidet bei der DR 106 3 Farbvarianten, die Nummer 106 c schwarzviolett bis violettschwarz wird dort in ** mit 65,00 Euro bewertet.

Ich hoffe mal, das hilft Dir weiter.

Gruß
Andreas
 

@ lonerayder [#54]

Hallo Andreas,

ja danke, das hilft mir sehr. Ich dachte schon, es wäre wieder eine Fälschung.

Beste Grüße Pilatus
 

Porsche wieder abbestellen:

http://www.ebay.de/itm/DR-106-c-Rand-rechts-gepr-Oechsner-BPP-Mi-65-/190630745581?pt=Briefmarke&hash=item2c627a55ed
Marke geprüft!

Hier gibt's noch mehr davon:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=Mi+106c&_sacat=See-All-Categories