@ Concordia CA [#10]

Hallo Jürgen,

noch zwei Ergänzungen zu Rondos Beitrag:

Der NOBLE hat keine besondere Preisspalte für kopfstehende Aufdrucke.

Die Kansas- (und Nebraska-)Aufdrucke finden sich im MICHEL spezial unter den Nummern A-L316 bzw. M-X316 nach der Nummer 316.

Die 2-cent-Marke ist gestempelt mit M€ 1,20 aufgeführt (Nr. C316).

Klaus
 

@ Rondo [#15]

Hallo Rondo,

vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen zu den 3 Briefmarken und die Beurteilung meines geplanten Sammlungsaufbaues.

Die Seite vom MPL-Soft hatte ich schon gefunden. Ich habe aber den Eindruck, sie wird seit längerer Zeit nicht mehr gepflegt. Viele Links funktionieren nicht richtig. Der letzte Update-Eintrag ist aus 2002.

Der Link zu arago war mir bisher nicht bekannt. Das ist eine sehr informative Seite. Vielen Dank für den Hinweis darauf.

Beste Grüße in die USA - Du hast den Sonntag ja noch vor Dir!

Jürgen
 

@ italiker [#16]

Hallo Klaus,

prima, dass Du mir bei der Suche Hilfestellung leistest.

Den Hinweis im Michel auf die Überdruckmarken habe ich glatt übersehen und im Scott suche ich derzeit noch mehr als ich finde. Wenn man seit Jahrzehnten an den Michel gewöhnt ist, fällt die Umstellung nicht immer leicht. Obwohl Michel sich an der Größe und Darstellungsqualität der Bilder ruhig mal ein Beispiel nehmen sollte. Aber das ist nun wieder ein ganz anderes Thema.

Beste Grüße von der Ruhr an den Rhein

Jürgen

PS: Ein schöner Viererblock der MiNr. 944 mit Vorausentwertung. Kompliment!
 

@ Alle

Die Washington 2c (Kans.) ist im Scott #660 - ** $ 7.00 - * $4.50 - O $ 1.00 steht bekannt als Rotary Press Printing im Scott.

@ italiker [#16]

Meine Frage zu 'Precancels', sammelt ihr diese auch postfrisch da man es ja nicht sehen kann ?

Vielen Dank

Erich
 

@ AfriKiwi [#19]

Hallo Erich,

vorausentwertete Marken (aus den USA) werden gebraucht gesammelt. Eine postfrische Sammlung ist (eigentlich) nicht möglich, da die Marken von den zur Benutzung berechtigen Personen oder Organisationen nicht abgegeben werden dürfen. "Sehen" könnte man eine ungebrauchte VE-Marke am Originalgummi.

VE-Marken werden auch nicht abgestempelt. Stempel oder sonstige Markierungen auf den Marken führen zu einem Preisabschlag.

Der NOBLE hat vier Qualitätskategorien: A, B (Basis für die Preisauszeichnung), dt und dc. Dazu heißt es: "A stamp showing any damage, additional cancellation, stain, etc. is considered "dt" or "dc" according to the degree of damage."

Klaus
 

@ italiker [#20]

Hallo Klaus,

ich merke langsam, beim Sammelgebiet USA ist manches anders.

Ich hätte vermutet, dass beispielsweise eine (sauber) zusätzlich abgestempelte Vorausentwertung deutlich mehr Wert ist, als eine normal gelaufene.

Gilt das auch für Belege? Dort fände ich eine zusätzliche Abstemplung eher werterhöhend.

Es hat natürlich auch eine gute Seite mit der Abwertung, da Manipulationen mit zusätzlich gestempelten Precancels nicht zu einer Werterhöhung sondern zu einer Wertminderung führen. So bleibt das Sammelgebiet für Fälscher eher unattraktiv.

Beste Grüße an einem verregneten Tag

Jürgen
 

4 Marken - 3 neue Fragen

Unten habe ich 4 weitere Marken eingescannt, zu denen ich Fragen habe:

1. Das ist so eine abgestempelte Vorausentwertung. Bei einer normalen Marke (die nicht so schlecht gezähnt ist, wie diese) wäre man doch froh, einen solchen Stempel zu haben, oder nicht?

2. + 3. Die Marken haben noch eine zusätzliche Zeile nach dem Schema SRC - MMM JJ. Was hat dieser "Zeitstempel" zu bedeuten.

4. Der Aufdruck ist nicht in schwarz sondern in blau. Wie ist das zu erkären?

Wie immer sehe ich mit Spannung Euren Antworten entgegen.

Beste Grüße

Jürgen


 

@ Concordia CA [#22]

Hallo Concordia CA!

Marken mit “SRC” stammen vom Massenlieferer Sears, Roebuck and Company, zusätzlich mit “MMM JJ” Datum des Gebrauchs.

Mehr darüber hier: http://www.precancels.com/US/srcbasics.htm

MfG
Rondo
 

@ Rondo [#23]

Vielen Dank für Deine Informationen.

Das Sammelgebiet Precancels zeigt ja immer neue Facetten. Viele Sammler verachten die SRC-Stempel, weil sie so häufig sind, viele Sammler suchen sie, weil es noch was zu entdecken gibt. Ich gehöre auf jeden Fall zu den Entdeckern.

Einen Zettel mit den Informationen habe ich schon zu den Marken gesteckt.

Beste Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#22]

Hallo Jürgen,

die Marken Nr. 1 - 3 müssen Preisabschläge hinnehmen.

Der NOBLE legt die Qualitätsstufe B für die Preisgestaltung zugrunde.
Ich darf nochmal zitieren: "The price in this catalog are the NET MARKET VALUES for specimens with sound paper, without additional cancellation or user`s control initials and date ...", also auch die Kontrollstempel der Nutzer bedingen Abschläge. "Post-cancelled specimens are normally subject to 50% to as much as 90% discount."

Der Sinn der VE ist ja die Entlastung der Postbediensteten beim Stempeln (früher) bzw. der Stempelmaschinen. Wir dürfen nicht vergessen, daß in den USA fast so viele Menschen leben, wie in der EU. Das Postaufkommen der USA muß also mit dem Aufkommen der gesamten EU verglichen werden - und nicht nur mit einem einzigen europäischen Land.

Die Farbe der Bureau-VE sind schwarz. Zur blauen Farbe fand ich nichts im NOBLE: Bei lokal veranlaßten Aufdrucken gibt es Besonderheiten. Nr. 1 - 3 sind Bureau-VE, Nr. 4 ist eine lokale VE (im NOBLE deshalb nicht aufgeführt).

Klaus
 

@ italiker [#25]

Hallo Klaus,

vielen Dank, dass Du Dir so viel Mühe mit der Beantwortung meiner Fragen gibst.

Die Geschichte mit den Preisabschlägen sehe ich nicht so dramatisch. Ich glaube, die Precancels sind in den allermeisten Fällen nicht in den höheren Preisregionen anzusiedeln. Das ist ein Sammelgebiet, dass man zu seinem eigenen Vergnügen sammelt und nicht, um damit sich (oder seine Erben) zu Reichtum zu verhelfen.

Beste Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#26]

Hallo Jürgen,

die VE sind nicht mein Haupt-Sammelgebiet. Sie laufen halt so mit. Diese Diskussion gab mir Gelegenheit, mal wieder etwas intensiver in die Materie einzusteigen.

Ja, mit den niedrigen Preisen, das ist richtig. Da die VE ja vor allem das Massengeschäft entlasten sollen, handelt es sich häufig um niedrige Nominale bzw. eben um die massenhaft vorhandenen gängigsten Werte. Einige "AUSRUTSCHER" nach oben gibt es natürlich trotzdem.

Die in den USA auch gebräuchlichen Kastenstempel werden gelegentlich mit Vorausentwertungen verwechselt.

Klaus
 

@ Concordia CA [#24]

Hallo Concordia CA,

ich danke Dir auch fürs starten dieses Themas. Man lernt ja täglich was Neues. Heute habe ich herausgefunden dass die Verwendung der “Local Precancels” eingestellt wurde und zwar am 5.7.2007.

Hier ist ein Dokument gratis zum herunterladen:

http://www.precancels.com/literature/Alabama.pdf

Es ist eine Katalogisierung der Local Precancels die in Alabama herausgegeben wurden.

MfG
Rondo
 

@ Rondo [#28]

Vielen Dank für den Link. Das ist ja ein toller Katalog!

Ich werde gleich mal meine Marken durchsuchen, ob welche aus Alabama dabei sind. Das ist eine gute Übung, um sich mit der Systematik dieses spannenden Sammelgebietes vertraut zu machen.

Beste Grüße

Jürgen
 

Empfehlenswerte Literatur

Wie versprochen, stelle ich die Literatur vor, die notwendig ist um dieses ausserordentlich umfangreiche Sammelgebiet für sich zu erschließen und seine Sammlung aufbauen und organisieren zu können.

Die Hauptwerke sind naturgemäß nur in englischer Sprache erhältlich. Wenn man jedoch die zusätzlich erhältliche deutsche Einleitung gelesen hat, stellt dies auch bei weitgehender Sprachunkenntnis kaum ein Problem dar. Die Bücher bestehen fast nur aus Abbildungen der Precancel, den dazugehörigen Nummern und Tabellen, die nach Bundesstaat und Stadt geordnet sind und die Preisbewertungen beinhalten. Leider haben die zwei Kataloge die in den USA übliche 3-Ringlochung. Da entsprechende Ringbücher in Deutschland kaum zu bekommen sind, muß man selbst zum Locher greifen um sie für die hier gebräuchlichen DIN A5-Ringbücher nutzbar zu machen.

Bureau Precancels sind Briefmarken, die im Bureau of Engraving and Printing, Washington, DC (Staatsdruckerei), zur Benutzung in verschiedenen Städten vorausentwertet wurden. Sie unterscheiden sich von den Marken, die in den sie verwendenden Städten selbst mit den verschiedensten Überdruckverfahren vorausentwertet wurden und zur Unterscheidung "Locals" oder "City Types" genannt werden.

Alle 3 Werke zusammen kosten etwa soviel, wie ein Michel-Katalog. In Deutschland sind sie über die http://www.arge-ve.de/ erhältlich, die auch an Nicht-Mitglieder verkauft.

R. Gagarin
Vorausentwertungen der USA
4. neubearbeitete und ergänzte Auflage, 1978, 45 Seiten, DIN A5
3,80 €

Das Heft führt auf anschauliche Weise in das Sammelgebiet ein. Die Unterschiede der Bureau Precancel und der Town and Type Precancel werden erklärt. Es gibt Empfehlungen zur Anlage einer Sammlung und zuletzt auch eine Übersetzung der wesentlichen Fachausdrücke, um sich in der englischsprachigen Literatur zurecht zu finden.



Precancel Stamp Society
Catalog of United States Bureau Precancel
2005, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß, ca. 250 Seiten mit 3-Ringlochung,
ca. DIN A5 Format,
ca. 9517 Preisbewertungen für Einzelmarken und Paare oder Viererblocks.
15,00 €

Der Katalog stellt nach der auch mit geringen Englischkenntnissen verständlichen Einführung alle US-Marken mit Scott-Nummer und Bild vor, auf denen Bureau Precancel vorkommen können. Daran schließt sich eine "Style Chart" an, in der die Haupttypen mit Bild, PSS- und Noble-Nummer erfasst sind. Regionale Besonderheiten werden bei den jeweiligen Städten behandelt. Der Katalogteil ist untergliedert nach Bundesstaat, Stadt und Markenserien mit entsprechenden Preisnotierungen.



Precancel Stamp Society
Town and Type Catalog of the United States and Territories
7. Edition 2007, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß,
ca. 500 Seiten mit 3-Ringlochung, ca. DIN A5 Format,
mit über 42.000 Preisbewertungen für alle Orte und Typen.
25,00 €

Der Katalog entspricht weitgehend dem Bureau Precancel-Katalog. Im eigentlichen Katalogteil sind jedoch nur die Stempel selbst bewertet. Die Untergliederung nach Markenserien hätte ansonsten den Rahmen des Druckwerkes gesprengt.


 

Hallo,

da sieht man wieder, was dieses Forum alles anstellen kann: Angeregt durch diesen Thread habe ich mich auf die Suche nach Vorausentwertungen aus meinem Sammelgebiet gemacht.

Und siehe da - ich wurde fündig (s.u.). Hat eventuell noch jemand weitere "Bee"-Vorausentwertungen, die er mir "zuscannen" kann ?

fragt mit frühmorgendlichen Grüssen (0:14 Uhr)

Holger
der ein neues Teilsammelgebiet entdeckt hat


 

@ Holger [#31]

Hallo Holger,

alle Marken, die nach Honig riechen und alles philatelistisch angehauchte, auf dem Biene in Wort oder Bild vorkommt, wird Dir selbstverständlich umgehend zur Kenntnis gebracht.

Mit augenzwinkernden Grüßen

Jürgen
 

Gerade bei ebay für 2,49 Euro gesehen:

http://cgi.ebay.de/USA-Vorausentwertungen-precancels_W0QQitemZ130175068947QQihZ003QQcategoryZ262QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
 

@ Richard [#33]

Vielen Dank für den Hinweis. Ich finde es prima, wie hier im Forum der Eine an den Anderen denkt und Tipps gibt, wenn er etwas aus dessen Sammelgebiet findet.

Der Verkäufer stellt jede Woche eine Karte voll Precancels ein. Da er anfänglich für ihn zu billig verkauft hat, hat er den Mindestpreis schon angehoben. Vom Preis her momentan uninteressant, Zuschlag oft bei 4 - 5 € + Porto. In den USA bekommt man dafür die 2- bis 4-fache Menge, selbst wenn man die höheren Versandkosten berücksichtigt. Die Precancels sind sogar häufig schon nach Typen oder Serien geordnet. Man sollte dann allerdings in etwas größeren Stückzahlen (> 500 Stück) denken. Bei eBay Belgien und Niederlande kann man mit etwas Glück auch noch Schnäppchen machen.
 

@ Concordia CA [#34]

und alle andere VE Sammler.

Ich treffe so ab und zu Amerikaner die wahrscheinlich tausende solche VE gerne Tauschen würden aber nur in Englisch schreiben.

Wenn es Besuchern bekannt ist daß einer auch Antworten kann in Englisch habt ihr schon wieder einen Tauschpartner.

Es wäre günstig wenn auch es in den Tauschlisten vorkommt mit welcher Sprache kommunizieren möglich ist und auch im Profil steht.

Erich
 

@ AfriKiwi [#35]

Hallo Erich,

der Vorschlag, die Sprache bei Tauschwünschen anzugeben, finde ich gut. Ich habe meine Fehllisten entsprechend ergänzt.

Hast Du konkrete Tauschwünsche vorliegen? Ich hätte Interesse.

Klaus
 

@ AfriKiwi [#35]

Hallo Erich,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Habe mein Profil schon ergänzt: Correspondence also is possible in English.

Beste Grüße nach NZ

Jürgen
 

@ italiker [#36]

Nichts konkretes habe ich momentan, aber ich kenne Amerikaner die nicht in Deutsch antworten können. Diese finde ich in anderen, englischen Foren.

Also wenn ich in Kontakt mit diesen komme werde ich sie nach Philaseiten leiten mit der Vorraussetzung daß in Englisch korrespondiert wird.

Erich
 

Alle 50 Staaten + D.C.

Der Anfang ist gemacht. Ich habe alle 50 Bundesstaaten der USA beisammen und zusätzlich den D.C. (District of Columbia) mit der Hauptstadt Washington.

Noch sind Bureau und Type and Town Precancels durcheinander, aber ich arbeite daran.


 

Hallo Jürgen,

ein Mitglied der ARGE-VE verkauft sporadisch bei ebay den lose Blatt Katalog der "Precancel Stamp Society", der allerdings nur die BVs enthält. Für die 'locals' brauchst du was anderes.

Vergangenes Jahr habe ich mir so die Ausgabe 2005 gegönnt. Es sind einige Bleistift Eintragungen enthalten - diese sind aber nicht weiter störend.

Es war eine nützliche Investition. Die Kataloge sind offenbar ziemlich begehrt - es gibt immer reichlich Bieter dafür.

Toi toi toi
Winfried