Philaseiten.de: [-> 572] (?) (561) (570) Alliierte Besetzung: Bautenserie 1948

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peno	Am: 11.10.2020 13:32:14	Gelesen: 217833	# 508	@

@ karrottil

Zu Frage 1

Aus dem Aufgabestempel entnehme ich März 1950.

Bis zum 30. November 1950 gab es für Luftpostbriefe Übersee noch keine Zoneneinteilungen.

Die korrekte Frankierung hätte für Luftpostbriefe bis zu 10 g (angegeben 8 g) 80 Pfennig sein müssen.

Mehr habe ich dazu leider auch nicht.

Gruß, Peter

hubtheissen	Am: 11.10.2020 14:38:24	Gelesen: 217818	# 509	@

@ karrottil
@ peno

Hallo,

der Aufgabestempel und damit der Brief stammen aus März 1951. Seit 01.12.1950 gehörte Ägypten in der Gruppenliste der Luftpostzuschläge zur Gruppe II mit 20 Pfg. je 5 g Luftpostgebühren, für 8 g also 40 Pfg. Ein Auslandsbrief bis 20 g kostete seit dem 01.09.1948 30 Pfg. Der Brief ist also portorichtig.

Zu den Stempeln kann ich nichts gesichtertes sagen, aber ich vermute, es handelt sich um Ankunfts- und Durchgangsstempel.

Gruß
Hubert

peno	Am: 12.10.2020 13:58:51	Gelesen: 217545	# 510	@

@ karrottil
@ hubtheissen

Ja, wer des richtigen Lesens kundig ist, ist klar im Vorteil.

Hubert, nach deiner Anmerkung habe ich mir den Beleg noch einmal angeschaut, wobei ich den Stempel zwar datumsmäßig immer noch nicht richtig deuten konnte, aber die handschriftliche Bleistiftnotiz links oben entdeckt habe.

Meine unqualifizierte Anmerkung [#508] ziehe ich hiermit zurück und schließe mich vorbehaltlos deiner korrekten Deutung an.

Liebe Grüße
Peter

karrottil	Am: 12.10.2020 19:26:20	Gelesen: 217475	# 511	@

@ karrottil [#507]
@ hubtheissen [#509]
@ peno [#510]

Hallo Peter, hallo Hubert, vielen Dank für Eure Antworten.

Aus dieser Korrespondenz möchte ich noch einen zweiten Luftpostbrief zeigen, der wieder von Bremen Lesum über Kairo nach Port-Said gelaufen ist.

Diesmal frankiert mit MiNr. 89eg u. 90wg. Auf der Vorderseite ist ebenfalls wieder der unbekannte Stempelabschlag, diesmal rechts unterhalb der 40PF.

Die Rückseite hat 2 verschiedene Ankunftsstempel, zuerst am 3. März 1951 in Kairo und dann am 4. März 1951 in Port-Said. Der große rechteckige Stempel ist offenbar ein

Eingangsstempel des Unternehmens, bei dem der Adressat beschäftigt war.

Beste Grüße
Karsten

MS Sammler	Am: 07.12.2020 22:32:13	Gelesen: 208603	# 512	@

Moin,

als ich vor längerer Zeit mal mein Dublettenalbum aufgefüllt habe, sind mir diese beiden 20 Pf Werte (MiNr 85) mit vermeindlicher Doppelzähnung in die Hände gefallen.

Der Michel verweist hier riegoros auf die Spezial-Literatur und warnt vor verfälschten Marken.

Kann ein Bauten-Spezialist mir Auskunft darüber geben, ob eine Doppelzähnung der MiNr 85 bekannt ist, und ob die gezeigte echt ist? Kommt so etwas häufig vor?

Gruß Leon.

bovi11	Am: 07.12.2020 22:59:52	Gelesen: 208594	# 513	@

@ MS Sammler [#512]

Derartige Doppelzähnungen kommen bei Bautenmarken vor.

Im vorliegenden Fall führte die Doppelzähnung zu seitlichen Diamantzähnungen.

Gleiches gibt es auch bei Notopfermarken, die auch dort hergestellt wurden, wo die Bautenmarken herkamen:

Bautenfünfer	Am: 08.12.2020 07:31:21	Gelesen: 208566	# 514	@

@ MS Sammler [#512]

Das ist eine echte klassische Doppelkammzähnung und wird bei unserem Bauten Spezial-Katalog für 30 € bewertet. So um die 5-8 € bekommt man dafür. Wie schon bovi11 mit seiner Abbildung gezeigt hat, passierte dies doch relativ häufig.

Hier ein Auszug meiner 5 PF-Generalsammlung:

MS Sammler	Am: 08.12.2020 14:00:35	Gelesen: 208540	# 515	@

@ bovi11 [#513]
@ Bautenfünfer [#514]

Super vielen Dank für die Antworten! Den Ausdruck "Diamantzähnung" werde ich mir merken. Wo wir gerade dabei sind, gibt es eine Spezial-Literatur die in das Thema Bauten einleitet, und für Anfänger verständlich sind? (Möglichst keine Rundbriefe ?)

Gruß Leon.

Bautenfünfer	Am: 08.12.2020 20:19:38	Gelesen: 208507	# 516	@

@ MS Sammler [#515]

Also - es gibt den Bauten-Spezialkatalog, der aber zur Zeit vergriffen ist. Es kommt bald wohl ein neuer aktualisierter Katalog raus. Einiges erfährst du auch über meine Website [1].

Ich habe über die meisten Themen der Bautenserie etwas veröffentlicht. Wenn du etwas tiefer in die Materie eintauchen willst, dann den Bereich "Plattierung" anklicken [2].

Hier wird genauestens der Druckplattenaufbau von der Firma Westermann und der Firma Bagel erklärt.

Eines meiner Lieblingsthemen sind die "Retuschen/Nachgravierungen", von denen es Tausende bei der Bautenserie gibt [3].

Natürlich kannst du auch auf unsere offizielle Website gehen. Hier erfährst du auch einiges Interessantes [4].

[1] https://www.bautenserie48.com/
[2] https://www.bautenserie1948.com/die-plattierung/
[3] https://www.bautenserie1948.com/retuschen/
[4] https://www.bautenserie48.de/

MS Sammler	Am: 18.12.2020 20:38:46	Gelesen: 206804	# 517	@

@ Bautenfünfer [#516]

Hallo,

habe deine Antwort leider bis jetzt übersehen. Vielen Dank! Werde ich mir mal anschauen. :)

Viele Grüße,
Leon.

fogerty	Am: 06.03.2021 22:19:45	Gelesen: 194739	# 518	@

Von Lautstetten-Starnberg nach Meran am 11.7.1951. Interessant, daß von der Absenderin 1951 noch die Bezeichnung US-Zone gewählt wurde!

Grüße
Ivo

Bautenfünfer	Am: 07.03.2021 08:17:41	Gelesen: 194712	# 519	@

Die amerikanische Besatzungszone endete mit der Gründung der Bundesrepublik Deutschland im Mai 1949 trotz weiter geltendem Besatzungsstatut bis Mai 1955. Daher wurde ab und zu noch US-Zone geschrieben. Vielleicht ja auch deswegen von manchen Leuten geschrieben um durch die "Blume" zu sagen, das Deutschland IMMER noch besetzt war.

karrottil	Am: 04.04.2021 16:54:37	Gelesen: 189612	# 520	@

Hallo und frohe Ostern!

möchte euch ein senkrechtes Paar von der MiNr. 99 II auf einem Paketkartenabschnitt zeigen.

Auf der unteren Marke habe ich 4 Auffälligkeiten entdeckt, die alle nicht im Michel Spezial aufgeführt sind. Auf den folgenden Vergrößerungen habe ich diese Feldmerkmale eingekreist und versucht, sie so gut wie es geht zu beschreiben.

1. Farbfleck rechts neben linken Fenster in 3. Etage vom linken Turm
2. Farbfleck unten links am linken oberen Langfenster im Giebel

3. großer Farbfleck links in 2. Etage vom rechten Turm
4. rechter Rahmen vom linken Fenster im rechten Turm unterbrochen

Frage an die Spezialisten: Sind die Feldmerkmale schon bekannt, und wenn ja, wo ist die Marke einzuordnen?

Beste Grüße
Karsten

Bautenfünfer	Am: 05.04.2021 09:57:29	Gelesen: 189449	# 521	@

Natürlich sind diese Merkmale nicht im Michel. Da JEDE Marke der Bautenserie ein oder mehrere Feldmerkmale hat, würde das den Rahmen eines Michel-Spezials sprengen. Die Plattierungsunterlagen allen Bautenmarken sind ungefähr 2 Meter DIN-A 4 Ordner lang.

Von der 3 DM Type II gibt es drei Druckplatten. Pro Druckplatte sind es 200 Felder (4x50 Felder = 4x Postbogen a. 50 Marken). Also gibt es von der 3 DM 600 verschiedene Marken die alle sogenannte FELDMERKMALE haben. Viele sagen PLATTENFEHLER dazu, aber wir von der Arge reden von Feldmerkmalen, da diese Merkmale das genaue Feld auf einem Druckbogen bestimmen. Deine beiden Marken sind die Felder 122 und 132 der C-Platte. Die A-Platte ist am häufigsten. Hier unsere Statistik der Auflagen der drei Platten:

A-Platte= 70%
B-Platte= 2,5%
C-Platte= 27,5%

Ich habe die kompletten A und C-Platten fertig plattiert hier rumliegen, von der B-Platte fehlen mir noch 72 von den 200 Feldern

Deine beiden Marken sind von der C-Platte. Die ist zwar etwas seltener, aber für eine plattierte (feldbestimmte) Marke der C-Platte bekommst du ca. 1€-1,50 €.
Bei der B-Platte ist es schon etwas anders: Hier muß man schon 5-6 € pro Marke zahlen.

Hier mal ein Teilauszug der Plattierungsunterlagen von der Arge wo die Merkmale deiner Marken drauf sind:

Wenn du deine Marken genauer anschaust, findest du auch die restlichen Merkmale. Eingekastelt bedeutet TM (tertiäres Merkmal, die anderen sind QMs)

Übrigens: die blau eingekreisten Merkmale sind PMs (Primäre Merkmale), die durchgehend auf der senkrechten Reihe vorhanden sind.

karrottil	Am: 05.04.2021 13:42:32	Gelesen: 189400	# 522	@

@ Bautenfünfer [#521]

Hallo Volker,

vielen Dank für Deine Hilfe und Mühe.

Mit Hilfe der Plattierungsunterlage habe ich auch die anderen Feldmerkmale auf der Marke vom Feld 132 gefunden.

Nur ein Feldmerkmal, daß ich auf meiner Marke entdeckt habe, nämlich die Unterbrechung des rechten Rahmens vom linken Fenster im rechten Turm, ist nicht auf der Plattierungsunterlage abgebildet.

Habe die Stelle grün eingekreist.

Ist dieses Feldmerkmal noch unbekannt oder ist es nur eine Druckzufälligkeit?

Beste Grüße
Karsten

Bautenfünfer	Am: 05.04.2021 17:30:52	Gelesen: 189358	# 523	@

Da man bei der Erforschung der Merkmale erst dann ein Merkmal als Merkmal bestätigt, wenn es mindestens 4x aufgetaucht ist und die Plattierung bei der 3 DM seit Jahren längst abgeschlossen ist, dürfte es sich um eine Druckzufälligkeit handeln, sonst wäre sie wohl abgebildet worden.

Ich habe auch bei meiner 3 DM-Plattierung nachgeschaut und keine Unterbrechung am Fenster auf meiner Marke gefunden.

Übrigens, bei schon längst erforschten Marken wie die 3 DM Type II gibt es keine unbekannten Merkmale mehr. Schließlich wurde die 3 DM schon x-mal plattiert und da wäre dieses Merkmal längst bekannt.

Das schöne an der Bautenserie ist, das es eben eine Unmenge von Merkmalen gibt, die teilweise sehr auffällig sind. Man kann ein Leben lang danach suchen.

Hier ein paar Beispiele von bekannten Merkmalen:

Hier mal ein bekanntes Merkmal der Mi. 97 PF VIII, auch im Michel-Spezial stehend, eine sogenannte "Hohlkopie"

Diese entstehen, wenn die Negativfolie bei der Herstellung der Druckplatte nicht plan aufliegt. Kann man ja selber ausprobieren:

Lichtquelle und dann die Hand gnz nah an die Wand = klarer Schatten. Geht man etwas mit der Hand von der Wand weg, werden die Ränder unscharf und der Schatten etwas größer.

Bei meiner 5 Pf, an der ich als Sachbearbeiter forsche, sind unten rechts (Treppe) oder unten links (Portale) öfters Hohlkopien oder schwache Linien, die dann auch spektakulär auf vielen Feldern ausgebessert, also nachgraviert/retuschiert wurden. hier ein paar schöne Beispiele. So werden aus 5 Treppenstufen nur noch 4 oder sogar drei:

asmodeus	Am: 10.04.2021 10:43:06	Gelesen: 188192	# 524	@

Nachgraviertes "E" in "Deutsche".

Kann mir jemand bitte genaue Angaben machen!

Vielen Dank!

asmodeus	Am: 10.04.2021 10:44:39	Gelesen: 188189	# 525	@

Diagonaler Strich in der Farbe der 60 Pfg Dom Typ I.

Wer kann mir mehr dazu sagen?

Vielen Dank!

Bautenfünfer	Am: 11.04.2021 08:27:04	Gelesen: 187741	# 526	@

@ asmodeus [#524]

Das ist die Retusche 12 der Sonderplatte 2, Feld 2284. Die erste Zahl (2) bezieht sich auf die zweite Platte.

Die restlichen zahlen (284) beziehen sich auf das Bogenfeld: Nordostbogen, das 84. Feld.

asmodeus	Am: 11.04.2021 09:51:32	Gelesen: 187716	# 527	@

@ Bautenfünfer [#526]

Vielen Dank! Hatte ja mal Bauten '48 gesammelt, aber all meine Fachliteratur abgegeben. Nur den allgemeinen Spezialkatalog der Arge habe ich behalten.

Bautenfünfer	Am: 11.04.2021 12:56:39	Gelesen: 187679	# 528	@

@ asmodeus [#525]

Das ist das SM 2, Platte 2B oder 2C, Feld 453.

Bautenfünfer	Am: 11.04.2021 12:57:33	Gelesen: 187677	# 529	@

@ asmodeus [#527]

Warst du in der Arge ?

asmodeus	Am: 11.04.2021 13:07:10	Gelesen: 187675	# 530	@

@ Bautenfünfer [#529]

Nein, aber ich hatte mal bei einer Haushaltsauflösung Material "Bauten 1948"¹ Marken und Literatur. Literatur war interessant: alte Heftchenbücher von Wittmann usw.. Das war damals der Beginn der Bautensammelei.

Nur Grossbritannien Pennies und Bauten waren am Ende zu viel Arbeit.

Bautenfünfer	Am: 17.04.2021 23:48:56	Gelesen: 185863	# 531	@

Ein schönes Streifband, Auslandszeitungsdrucksache nach Österreich, mit meinen 5ern drauf.

Kann mir wer etwas über den Stempel sagen? Ist das etwa ein russischer Zensurstempel?

bovi11	Am: 18.04.2021 00:01:58	Gelesen: 185858	# 532	@

@ Bautenfünfer [#531]

Zensurstempel: Österreichische Zensurstelle C

Vollständiger Stempeltext:

"Österreichische Zensurstelle BRIEF-ZENSUR C Z 1"

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