Philaseiten.de: (?) (273) (278) Altdeutschland: Paketbegleitbriefe

Thema: (?) (273) (278) Altdeutschland: Paketbegleitbriefe

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Ameise	Am: 24.04.2022 20:48:40	Gelesen: 113729	# 269	@

Hallo,

heute einmal ein Paketbegleitbrief von Barmen nach Chemnitz von 1856:

Hier einmal der Briefinhalt, vielleicht kann man etwas herauslesen, was der Inhalt des Pakets war.

Viele Grüße
Enrico

Magdeburger	Am: 26.04.2022 13:31:32	Gelesen: 113569	# 270	@

@ Ameise [#269]

Hallo Enrico,

leider bekomme ich nicht heraus, was versendet wurde. Zum Beleg steuere ich die Taxierung bei:

Hier handelt sich wieder um eine Taxierung über die Grenzpostämter Preussen-Sachsen.

Für Preussen ergibt sich:

2 Pfennige * 4 Pfund * 10 (45-50 Meilen) = 80 Pfennige aufzurunden auf 6 3/4 Sgr. = oberer Wert.

Für Sachsen:

2 Pfennige * 4 Pfund * 3 (10-15 Meilen) = 24 Pfennige = 2 Sgr. auch siegelseitig in blau mit wf 2 = Weiterfranco 2 notiert.

Leider bekomme ich auch den vorseitigen Stempel nicht heraus, auch den auf den Paketzettel. Lesen kann ich noch West... S oder G am Ende.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Ameise	Am: 26.04.2022 14:02:55	Gelesen: 113564	# 271	@

Hallo Ulf,

danke wieder einmal für deine Erklärung.

Die beiden Stempel habe ich jetzt doch noch lesen können:

1. "AUSG:"
2. "BESTELG."

Da Du dich mit den Abkürzungen der Währungen gut auskennst, könntest Du mir bitte die Abkürzungen bei [1] die Abkürzungen ins Normaldeutsche übersetzen, da ich es für die Stempeldatenbank brauche:

???. - Ngs. = Neugroschen
??. - ??. = Pfennig

Vielen Dank schon einmal und viele Grüße
Enrico

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=10487 und da bei # 109 (der rote Botenlohnstempel)

Magdeburger	Am: 26.04.2022 16:27:57	Gelesen: 113534	# 272	@

@ Ameise [#271]

Ngr. = Neugroschen = 10 (Neu)Pfennige (gab es nur in Sachsen)
Sgr. = Silbergroschen = 12 (Neu)Pfennige

weiterhin galt:
1 Ngr. = 1 Sgr.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Ameise	Am: 26.04.2022 17:10:18	Gelesen: 113521	# 273	@

@ Magdeburger [#272]

Hallo Ulf,

danke für die schnelle Antwort.

Leider habe ich mich umständlich ausgedrückt. Entschuldigung.

Mir geht es um die genaue "Übersetzung" am Anfang der ersten Zeile:

???. ??. Porto u.
" " Bothenlohn

Ich weiß sonst nicht, was ich als "Stempeltext:" eintragen soll.

Viele Grüße und noch einmal Danke für Deine Mühe.
Enrico

Michael D	Am: 26.04.2022 17:38:49	Gelesen: 113516	# 274	@

@ Ameise [#273]

Hallo Enrico,

... Ngr ... Pf Porto und
... " ... " Botenlohn

(die Punkte sind nur Lückenfüller)

Gruß
Michael

Ameise	Am: 26.04.2022 18:13:48	Gelesen: 113504	# 275	@

Hallo Michael,

vielen Dank. "Ngr" dachte ich mir schon, war mir aber nicht sicher und auf "Pf" muß ich eigentlich auch kommen.

Noch einmal Danke und viele Grüße
Enrico

guy69	Am: 26.04.2022 20:13:13	Gelesen: 113479	# 276	@

@ Ameise [#269]

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster "Stangenbohnensamen" oder "Stangenkohlsamen"

Gepackt war das Ganze in Wachspapier.

DERMZ	Am: 23.04.2023 12:26:20	Gelesen: 82021	# 277	@

Guten Sonntag,

ein kleiner Brief ohne großen Inhalt, der mir dennoch ein paar Fragezeichen aufwirft. Vielleicht kann mir jemand helfen.

Ein eingeschriebener Brief aus Biedenkopf nach Marburg an der Lahn, gestempelt jeweils am 13. Juli - aber welches Jahr. Auf Grund der Gültigkeit der Marke, es handelt sich um NDP Nr.5 nach Michel mit Durchstich, ausgegeben am 1. Januar 1868 und gültig bis 31.12.1871.

Der Marburger Ankunftsstempel ist bis Juni 1874 belegt, von daher reicht auch dieser nicht zur Einschränkung. Der Adressat Herr M(oritz) Dörlam war Lederhändler in Marburg und von 1869 bis 1873 Mitglied im Stadtrat. Hilft also auch nur bedingt weiter.

Vielleicht kann man aus dem Einschreibzettel etwas deuten oder aus der oberen Zeile, die ich auch nicht deuten kann, ich erkenne nur das Wort "Papier" am Ende.

Vielen Dank für eine Hilfestellung sagt Olaf

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Altdeutschland Norddeutscher Postbezirk: Belege"]

Magdeburger	Am: 01.05.2023 09:19:04	Gelesen: 81898	# 278	@

@ DERMZ [#277]

Hallo Olaf

es handelt sich nicht um einen eingeschriebenen Brief sondern um ein Paketbegleitbrief. Das Paket wog 5 Pfund. Taxiert wurde er mit dem Mindestfahrposttarif von 2 Groschen.

Die Zeile bekomme ich auch nicht heraus - soweit ich lesen kann:

Nebst 1 Paquet ??? Papier

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 02.05.2023 16:48:12	Gelesen: 81752	# 279	@

Liebe Sammelfreunde,

der Hufeisenstempel von Magdeburg wurde bekanntlich nur bei der Fahrpost verwendet. Trotz seiner hohen Häufigkeit ist er preislich relativ hoch.

Hier ein Beleg vom 25.09.1867 gerichtet "An Herrn Gym(nasial) Director Dr. Todt wohlgeboren (in) Schleusingen". Versendet wurden 3 Pakete von 2x 11 Pfund und 1x 9 Pfund und dies alles als portofreie königliche Dienstsache. Die Pakete waren noch am gleichen Tage am Ziel und wurden auch noch abgeholt.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 06.05.2023 13:17:22	Gelesen: 80899	# 280	@

Liebe Sammelfreunde,

über diesen Beleg wurde schon etliches geschrieben. Bei der letzten Rauhut-Auktion war er dabei und ich habe ihn zum Ausrufpreis bekommen.

Der portofreie Paketbegleitbrief als Angelegenheit der Bibel Gesellschaft dürfte eventuell aus dem Jahre 1852 bzw. 1853 stammen. Das Paket wog 1 Pfund 28 Loth. Er lief von Magdeburg an "Einer Verehelichen Direction der Bibel Gesellschaft zu Spandau". In der Magdeburger Packkammer wurde der Rahmenstempel C.No6 noch abgeschlagen. und für die Paketausgabe in Spandau wurde der dortige Nummerstempel 1416 verwendet.

Auf die Jahre 1852/53 komme ich, weil laut Inhalt die Rede von der "Beilage zur Einnahme und Ausgabe der Bibelgesellschaft zu Spandau im Jahre 1851/52" geschrieben wird. Im Jahre 1854 existieren zu dieser Zeit keine Packkammerrahmenstempel aus Magdeburg mehr bei der Aufgabe von gewöhnlichen Paketen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 07.05.2023 15:44:36	Gelesen: 80829	# 281	@

Liebe Sammelfreunde,

der nachfolgende Beleg sieht zwar nicht so doll aus, hat es aber "in sich".

Aufgegeben am 03.02.1866 in Zeitz wurde "Anbei G.F.#4 Ein Paquet in Papier" von 9 Pfund 20 Loth. Adressiert wurde es an die "Herren Wm. Schmidt & Co" in Magdeburg. Genutzt wurde eine 3 Sgr- Ganzsache und mit einer Zusatzfrankatur von einem weiteren Silbergroschen.

Die Entfernung zwischen Magdeburg und Zeitz beträgt ca. 16 Meilen. Siegelseitig Packkammerstempel von Zeitz bei der Aufgabe des Paketes. Vorderseitig ist noch die Paketausgabe vom 5.2. zu sehen.

Die Taxierung ist folgendermaßen:

1,5 Pfennige * 10 Pfund * 4 (15-20 Meilen) = 60 Pfennige = 5 Sgr. Die Markenfrankierung reicht somit nicht und wenn man nun genau hinschaut erkennt man den roten Strich senkrecht durch den Paketzettel, was dem fehlenden Sgr. entspricht, welcher bar erhoben wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 18.05.2023 15:32:32	Gelesen: 79411	# 282	@

Liebe Sammelfreunde,

hier ein Beleg vom 03.09.1837 aus Klötze:

Adressiert wurde er "An Ein Königlich Hochlöbliches Ober=Landes Gericht Abtheilung für die Hypotheken Sachen zu Magdeburg". Das Paket wog 8 1/4 Loth.

Die Entfernung beträgt ca. 8 Meilen und um auf 10 Sgr. franco zu kommen, kann es sich hier nur um eine Actensendung handeln, denn hier wurde das 4-fache Briefporto herangezogen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 03.06.2023 13:40:38	Gelesen: 78112	# 283	@

Liebe Sammelfreunde,

was passierte hier?

Soviel noch, der Beleg stammt aus dem Jahre 1862.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 03.06.2023 14:44:27	Gelesen: 78092	# 284	@

@ Magdeburger [#283]

Lieber Magdeburger,

dein hübscher Brief ist sicher in allen Teilen echt - ich denke, er hat sich beim Transport der Fahrpost in ein Paket verschoben und ist so allem entgangen.

Derartige Fälle sind aktenkundig - nur muss man erst mal einen solchen Brief finden, das ist die wahre Kunst.

Glückwunsch zu dieser Oberrosine.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Magdeburger	Am: 04.06.2023 09:59:28	Gelesen: 77988	# 285	@

@ bayern klassisch [#284]

Lieber Bayern Klassisch,

ich denke, dass der Beleg nie postalisch gelaufen ist. Er besitzt keine Taxierung und kein Paketzettel. Zwar wurde das Paket gewogen und möglicherweise sollte er auch frankiert werden. Ich gehe davon aus, dass der Absender den Brief wieder an sich nahm, warum auch immer.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 04.06.2023 10:32:54	Gelesen: 77980	# 286	@

@ Magdeburger [#285]

Lieber Magdeburger,

du gehst also von einem "reclamirten Brief" aus, bzw. einer "reclamirten Postsendung"? Das wäre auch möglich. Stellt sich aber die Frage, warum der Brief (in dem von dir gedachten Fall ja nur vom Absender selbst) siegelmäßig erbrochen wurde? Hätte er ihn stattdessen nicht einfach weggeworfen, wenn er eh keinen Sinn mehr ergab?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Magdeburger	Am: 04.06.2023 12:11:15	Gelesen: 77965	# 287	@

@ bayern klassisch [#286]

Lieber Bayern Klassisch,

denkbar ist auch, dass der Absender den Brief später in das Paket gelegt hat und so den Empfänger erreichte.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 29.10.2023 10:23:26	Gelesen: 66165	# 288	@

Liebe Sammelfreunde

bei der letzten Rauhut-Auktion konnte ich folgenden Beleg bekommen:

Ganzsache 1 Sgr. mit 1 Sgr. (Nr. 6) als Zusatzfrankatur aus Buckau nach Wellen bei Eichenbarleben. Die Postexpedition in Buckau wurde am 16.06.1856 eröffnet, gehört somit zu den späteren Postorten mit Nummernstempel.

Gelaufen ist dies als Paketbegleitbrief für eine 26 Loth schwere Kiste in den Jahren 1857 oder 1858. Die Ganzsache ist vorschriftsmäßig mit Federstrich entwertet, die Marke mit dem Nummernstempel "1844" und nebengesetzten Ortsaufgabestempel.

Siegelseitig Paketzettel mit kleinen Ziffern - sowie zwei Ausgabestempel - einmal vom 26.1. 2 Tour, welche vielleicht nicht mehr stattfinden könnte, sowie von 27.01. der 1. Tour. Auch wurde noch ein Bestellgeld von 1 Sgr. notiert.

Das Paket wurde allerdings am 27.01. in aller Früh abgeholt, was für eine Zustellung des Briefes am 26.01. spricht.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

blaujacke	Am: 11.11.2024 20:06:17	Gelesen: 49366	# 289	@

Wer kann helfen?

Der Paketbegleitbrief (vom 04.01.1855) von Berlin nach Frankfurt/Oder ist für mich rätselhaft:

- Absendervermerk "Anbei 1 Paket in grauem Leinen, 12 Karten-Kasten (???) I. II., Sign. R. F.

- Rückseitig 2 Paket-Aufgabezettel mit entsprechenden (Vorderseite in rot) Gewichtsangaben 12 Pfund 9 Loth/ 4 Pfund 20 Loth

Entspricht das der Absenderangabe?

- Vorderseite Paket-Aufgabezettel der Post-Exped. 9.: Wie kommt der auf den Brief? Die Postexp. 9 ist doch erst am 01.08.1862 aus der Bahnhofs-Post-Expedition im Potsdamer Bahnhof hervorgegeangen!

- Vorderseitig Abgangsstempel des Hofpostamtes vom 05.01. und Ankunftsstempel der Packkammerstempel Frankfurt vom 08.01.

Ist der rückseitige Packkammerstempel (umrahmte Eins) aus Frankfurt?

In der Hoffnung, dass diese Seite gelesen wird, grüßt
Uwe

bayern klassisch	Am: 11.11.2024 20:39:26	Gelesen: 49355	# 290	@

@ blaujacke [#289]

Hallo Uwe,

ich lese auch Karten-Kasten und vermute, es waren Flurkarten verschickt worden.

Den Rest weiß unser lieber Magdeburger, wenn er hier mitliest.

Liebe Grüsse,
Ralph

volkimal	Am: 18.05.2025 20:16:27	Gelesen: 39821	# 291	@

Hallo zusammen,

ein Paketbegleitbrief von Stettin nach Berlin:

Der Brief ist leider ohne Jahreszahl. Auf der Rückseite ist ein Stempel den ich nicht kenne. Ich bin mir nicht sicher, ob er aus Berlin stammt. Der Stempeltext lautet wahrscheinlich "?IEDER?? / No. 1". Habe gerade die Idee, dass es vieleicht "NIEDERL. / No. 1" heißt. Könnte eine "Niederlage" so etwas wie eine "Ablage" für die Pakete sein? Wer kann etwas zu dem Stempel sagen?

Viele Grüße
Volkmar

Magdeburger	Am: 19.05.2025 14:38:23	Gelesen: 39720	# 292	@

@ blaujacke [#289]

Hallo Uwe,

ich lese erst jetzt deine Fragen:

Gewichte wurden im Postamt bestimmt und nicht vom Absender. Welches Postamt in Berlin ab wann existiert, dazu kann ich nichts sagen, Der Zahlenstempel stammt aus Berlin.

@ volkimal [#291]

Hallo Volkmar,

du hast recht mit deiner Vermutung, dass es Niederlage heißt und auch dass er in Berlin eingesetzt wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf

volkimal	Am: 19.05.2025 15:15:43	Gelesen: 39707	# 293	@

@ Magdeburger [#292]

Hallo Ulf,

hezlichen Dank! Schön, dass ich die richtige Idee hatte.

Viele Grüße
Volkmar

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