Philaseiten.de: (?) (234) Altdeutschland: Paketbegleitbriefe

Thema: (?) (234) Altdeutschland: Paketbegleitbriefe

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dr.vision	Am: 06.02.2019 11:43:33	Gelesen: 20703	# 221	@

Moin zusammen,

hier ein Begleitbrief für ein Wertpaket mit 6100 Gulden von Bremen nach Lienen. Die Entfernung ist ca. 148 Kilometer, entsprechend 19,8 Meilen.

Auf der Rückseite habe ich - erst einmal - nichts ausradiert. Wer kann mir bitte die Tarifberechnung erklären?

Herzlichen Dank im Voraus.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

Magdeburger	Am: 06.02.2019 12:40:44	Gelesen: 20686	# 222	@

@ dr.vision [#221]

Hallo Ralph,

das Paket wog 173 Gramm und als Wert wurden 6100 Thaler Preussisch Courant angegeben.

Die Entfernung wird noch 15 Meilen betragen haben und so setzt sich das Porto von 38 1/2 SilberGroschen zusammen:

Alle Angaben beziehen sich bei einer Entfernung 10 bis 15 Meilen:

Paket nach Gewicht (Mindestfahrposttarif) = 3 Sgr.
Assekuranzgebühr 1 Groschen je 100 Thaler bis einschliesslich 1000 Thaler = 10 Sgr.
Assekuranzgebühr 1/2 Groschen je 100 Thaler über 1000 Thaler = 25 1/2 Sgr.

in Summe also 38 1/2 Sgr.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

dr.vision	Am: 06.02.2019 13:00:57	Gelesen: 20680	# 223	@

@ Magdeburger [#222]

Moin Ulf,

danke für die schnelle und kompetente Erklärung.

Ich hatte die Entfernung von Ort zu Ort gerechnet, aber damals wurden wohl die Mittelpunkte der Taxquadrate zur Berechnung herangezogen, oder? Daher wohl auch die Differenz?

Da mir als "Fachliteratur" ausschließlich das Buch von Hörter zur Verfügung steht, frage ich mich, wo man diese Informationen denn wohl nachlesen kann.

Nochmals danke und beste Grüße von der Ostsee

Ralf (der mit f am Ende) ;-)

Magdeburger	Am: 06.02.2019 16:13:22	Gelesen: 20645	# 224	@

@ dr.vision [#223]

Hallo Ralf,

wenn ich mich recht erinnere, sollten die Paketgebühren ab 1868 bis 1875 identisch sein. Dies ist im Post- und Telegraphen Handbuch (Heft 29) zu finden.

Hier ist es zu finden:

https://www.arge-ndp.de/index.php/unsere-literaturangebote/39-nr-29-post-und-telegraphenhandbuch-inland

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 23.02.2019 14:29:56	Gelesen: 19887	# 225	@

Liebe Sammelfreunde,

normalerweise kaufe ich keine Belege mehr mit dem Einkreiser mit dem Buchstaben H, aber es gibt doch noch Ausnahmen, wie dieser:

Es ist zwar nur eine Hülle, etwa 1829 nach Alt-Stassfurt. Versendet wurden 2 Paket von jeweils 22 Pfund. Alles wurde als portofreie Bibel-Angelegenheit declariert. Siegelseitig ist nichts.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

hajo22	Am: 17.06.2019 13:38:33	Gelesen: 16406	# 226	@

Eine Neuerwerbung, die ich hier vorstellen möchte, da ich die Gewichtsangabe nicht exakt lesen kann (17 Pfund 25 Loth?).

Paketbegleitbrief preussischer Ganzsachen-Umschlag zu 1 Sgr. + 1 Sgr. + waagrechtes Paar der 3 Sgr. jeweils Wappenserie gesamt = 8 Sgr. aus Triebsees nach Rostock an den "Hofmedicus" Dr. Schroeder vom 18.7.(ohne Jahr).

"Hierbei ein Lederkoffer, gezeichnet: Dr. Schroeder" und "Hierin ein einzelner Schlüssel".

hajo22

bayern klassisch	Am: 17.06.2019 15:52:47	Gelesen: 16388	# 227	@

@ hajo22 [#226]

Ja, das Gewicht hast du richtig gelesen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Magdeburger	Am: 17.06.2019 16:51:45	Gelesen: 16380	# 228	@

@ hajo22 [#226]

Hallo Hajo22,

der Brief selbst wog auch 1 Loth und damit war er nicht mehr frei wie auch die Taxierung zeigt. Die Entfernung beider Orte beträgt 6 Meilen, so dass 2 Sgr. für den Brief und 6 Sgr. für das Paket berechnet wurden. Allerdings erschliesst sich mir nicht, wofür noch 4 1/4 Shilling L.M. gezahlt werden sollte. Siegelseitig sieht es fast aus, als wenn Zoll4 1/4 dort notiert wurden, jedoch sicher bin ich mir nicht.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

hajo22	Am: 17.06.2019 18:22:27	Gelesen: 16373	# 229	@

@ bayern klassisch [#227]
@ Magdeburger [#228]

Danke sehr. Dann habe ich doch richtig gelesen. Den Vermerk auf der Siegelseite kann weder ich noch der Verkäufer deuten. Ein Ankunftsvermerk/-stempel wäre mir lieber gewesen. Man kann (leider) nicht alles haben.

hajo22

bayern klassisch	Am: 17.06.2019 18:49:05	Gelesen: 16367	# 230	@

@ hajo22 [#229]

Ich lese hinten "Zoll 4 1/4", kann das aber sonst in keinen Zusammenhang bringen. Im Brief selbst lag der Schlüssel und das Frachtstück war der Koffer.

Das hat man oft so gemacht, weil man nicht haben wollte, dass einer Koffer und Schlüssen zusammenbringen konnte - da wäre der Koffer wohl schnell geleert worden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Magdeburger	Am: 21.06.2019 16:16:57	Gelesen: 16285	# 231	@

Liebe Sammelfreunde,

heute eine leider etwas unvollständige Briefhülle:

Gelaufen am 31.10. aus Neuhaldensleben, welche An Ein Köngliches Wohllöbliches Land und Stadtgericht zu Magdeburg gerichtet wurde.

Unten ist vermerkt:

mit Akten in Wachsleinen gez: L.G. nro 28. - etwas weiter oben das Gewicht von 7 Pfund 20 Loth. Das ganze war als portofreie LandesCulturSache declariert wurden. Siegelseitig erkennt man noch deutlich den Ausgabestempel vom 01.11.

Vorderseitig ist die Paketausgabe durch den Einkreiser A+Posthorn zu sehen. Das Einführungsjahr dürfte 1836 gewesen und es spricht auch dafür dass die Hülle aus diesem Jahr ist.

Etwas ungewöhnlich ist ein Stempel, wo mit etwas Fantasie auch der 1 11 zu erkennen ist. Der Form nach zu urteilen sieht er wie ein Ovalstempel aus. Gesehen habe ich so etwas noch nicht.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 13.07.2019 10:54:23	Gelesen: 15590	# 232	@

Liebe Sammelfreunde,

es gibt so vieles, was einer Klärung bedarf, so wie dies hier:

Der Brief ist zwar nur eine Hülle, jedoch läßt er sich an Hand der rückseitigen Paketzettel auf das Jahr 1857 datieren. Wer hat Ideen, was die beiden Taxierungen bedeuten könnten.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 21.07.2019 12:58:34	Gelesen: 15308	# 233	@

Liebe Sammelfreunde,

leider hatte niemand etwas zu dem Beleg [#232] zu sagen.

Deshalb nun die Auflösung.

Laut Declaration wurde 1 Reisetasche sign, H.M.H.#1 und 1 Packet sign. H.M.H.#2 versendet.

Das Gewicht der Tasche betrug 6 Pfund 5 Loth und des Paketes 12 Pfund 20 Loth.
Jedes Paket mußte einzeln berechnet werden. Der Mindestfahrposttarif je Paketes betrug 2 Sgr. und so ergibt sich die 4 Sgr.

Allerdings wurde nicht die Gewichtstaxe berücksichtig, denn wenn diese höher als der Mindestfahrposttarif ausfiel, war diese auch anzuwenden. Die Entfernung Magdeburg - Bernburg beträgt 6 Meilen (Nach Taxquadraten sind es nur 4!) und die tatsächliche Entfernung war auch in die Berechnung einzusetzen.

Für die Tasche ergibt sich:

1,5 Pfennige * 7 Pfund * 2 (5-10Meilen) = 21 Pfennige = 1 3/4 Sgr. und damit sind 2 Sgr. anzuwenden.

Für das Paket:

1,5 Pfennige * 13 Pfund * 2 (5-10Meilen) = 39 Pfennige = 3 1/4 Sgr. - was nun auch einfliessen mußte.

In Summe ergibt sich somit 2 Sgr. für die Tasche + 3 1/4 Sgr. für das Paket = 5 1/4 Sgr., was hier fehlerhafter weise siegelseitig notiert wurde. Richtig wäre es gewesen, wenn es vorderseitig geschehen wäre. Siegelseitig wäre nur ein Bestellgeld anzugeben gewesen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 10.08.2019 14:26:44	Gelesen: 14323	# 234	@

Liebe Sammelfreunde,

heute mal ein Beleg, mit dem ich ein wenig auf Kriegsfuss stehe, auch was die Datierung (02.August 17?4) angeht:

Soweit ich lese:

Per Faveur.
A Monsieur
Monsieur Duglas
Tres Reverend
Ministre In St.
Evanglie a L' Eesife
Reforme a Jerichou

Nebst einem grau brauen Beutel mit 64 rt: Kirchen= und Collecten=Geld

Siegelseitig:
Das Herrn Ganfauges
................: werden
ergebenst ersuchet um
güthige Eihändigung
durch B...... und ...........
............

Hier noch der Inhalt, welcher für mich fast nicht zu lesen ist:

Über jede Hilfe wäre ich sehr dankbar!

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 22.09.2019 12:27:49	Gelesen: 12639	# 235	@

Liebe Sammelfreunde,

heute eine nette Hülle:

Diese dürfte etwa aus dem Jahre 1820 stammen. Es handelt sich um ein Wertpaktbegleitbrief von Magdeburg nach Völpke für ein Paket in Leinen worin sich 22 Thaler 15 Gute Groschen 6 Pfennige Courant befanden. Das Gewicht ist mit 1 Pfund 18 Loth angegeben worden.

Pakete mit Geld bzw. werthabenden Papieren oder Edelsteinen sollten eigentlich nicht in Magdeburg mit einem Stempel des Packmeisters versehen werden. Hier ist jedoch einer zu sehen und zwar das kleinere Schreibschrift "E". Der Irrtum wurde bemerkt und es wurde durchgekreuzt, also ungültig gemacht.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

mausbach1	Am: 01.10.2019 09:51:49	Gelesen: 12389	# 236	@

1864 von Freudenberg nach Siegen

Rechteckstempel 3z - fast unleserlicher Packkammerstempel

Herrschaftliches? Siegel - Ausgabestempel geprüft FLEMMING BPP

mausbach1	Am: 01.10.2019 09:54:52	Gelesen: 12387	# 237	@

Zu [#236]

MiNr. U 26 A auf MiNr. 16a

Magdeburger	Am: 14.10.2019 17:00:23	Gelesen: 11508	# 238	@

Liebe Sammelfreunde,

Heute ein Beleg, welchen ich schon lange gesucht habe:

Er ist vom 27.07.1826 von Magdeburg nach Salzmünde gelaufen. Versendet wurde ein Paket von 14 5/8 Loth mit 400 Reichstaler in CassenCoupons. Bei Inlandsgeld wurde die halbe Taxe erhoben.

Nach Salzmünde sind es 10 Meilen und hier galt je 100 Thaler 4 Sgr je 5 Meilen, also 4(00) Thaler * 4 Sgr. * 2 (5 bis 10) Meilen / 2 (halbe Taxe) = 16 Sgr.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

iholymoses	Am: 19.10.2019 15:29:01	Gelesen: 11175	# 239	@

Hallo,

nachdem ich kein Experte auf diesem Gebiet bin, hier ein Beleg mit zwei Fragen:

1) wieso ist die Nummer auf dem Aufkleber durchgestrichen?
2) was bedeutet das 3 H (?) 13 Sg (?) - Sg = Silbergroschen?

Unten lese ich: "Hierbei ein Paket sign. R.P. Königl. Dienstsache 1491. U."
Der Brief ging von Berlin nach Perleberg / Kr. Prignitz in Brandenburg.

Auf der Rückseite ein vollständig erhaltenes Siegel mit der Inschrift:
MINISTERIUM D. GEISTL. UNTERR. U. MEDIC. ANGELEG. (Ministerium der geistlichen, Unterrichts- und Medicinal-Angelegenheiten)

Danke für Aufklärung,
Reinhard

Magdeburger	Am: 19.10.2019 15:44:01	Gelesen: 11170	# 240	@

@ iholymoses [#239]

Hallo Reinhard,

da das Paket als Königliche Dienstsache declariert war, war dies somit portofrei. Links oben ist das Gewicht vermerkt und zwar 3 Pfund 15 L(o)hat. Was du als "H" liest, ist das Pfundzeichen.

Warum die Paketzettel-Nummer gestrichen wurde, kann ich nicht sagen. Für ein "Beutelstück" war es eigentlich zu schwer (bis 2 Pfund), jedoch gab es auch Ausnahmen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 27.10.2019 08:13:18	Gelesen: 10858	# 241	@

Liebe Sammelfreunde,

hier noch ein weiterer portofreier Beleg, ebenfalls als Königliche Dienst Sache declariert:

Ein Paket von 1 Pfund 15 Loth, aufgegeben am Magdeburger Bahnhof Fürstenwallufer, wurde am 08.06.1868 nach Stettin gesendet. Interessant ist hier, dass der "alte" Paketzettel aus preussischer Zeit stammt.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 04.01.2020 15:07:18	Gelesen: 8071	# 242	@

Liebe Sammelfreunde,

heute ein kleiner Paketbegleitbrief vom 04.08.1847 aus Dessau an Seiner hochehrwürden Herrn Meister-Inspector Prediger Blech (in) Berlin Sebastiansstr. No 16.

Laut Declaration: Hierbei 1 Paquet sign: H.B. Sogleich zu besorgen.

Das Paket wog 7 Pfund 12 Loth und die Entfernung betrug 15 Meilen.

Nach Gewicht ergibt sich:

7 Pfund (überschiessende Lothe wurden nicht berücksichtigt!) * 3 Pfennige * 3 (10-15 Meilen) = 63 Pfennige = 5 1/4 Sgr. < Mindestfahrposttarif von 6 Sgr., welcher somit anzuwenden war.

Siegelseitig roter Packausgabestempel vom 06.08. aus Berlin. Der Rote Krakel ließt sich eher als "W" und mit Fantasie könnte es auch 1/2 sein, was dem Briefbestellgeld entspricht.

Ein expresser Beleg ist es nicht, da bis 31.12.1849 diese Gebühr vom Absender hätte im voraus bezahlt werden müssen. Eher ist zu vermuten, dass der Brief regulär zugestellt wurde und das Paket zwei Tage später vom Empfänger auch abgeholt wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 02.02.2020 13:17:27	Gelesen: 6922	# 243	@

Liebe Sammelfreunde,

heute gibt es dies:

Neben einem Paket von 5 Pfund wurde auch ein Postvorschuß von 2 Thaler 8 Sgr. entnommen. Aufgegeben wurde dies am Bahnhof Magdeburg und als Ziel ist Schleusingen angegeben. Der Paketzettel gleicht dem in [#241] und auch die Taxierung spricht für die Zeit ab 1868.

Der Postvorschuß wurde in 68 Sgr. "umgerechnet" - dies sind auch die 3 Gulden 58 Kreuzer.

Insgesamt sind noch 5 3/4 Sgr. an Porto + Procura erhoben wurden. Die Entfernung dürfte bei 25 Meilen liegen und entspricht der Progressionsstufe 5. Der Mindestfahrposttarif waren 4 Sgr. - nach Gewicht ergibt sich 5 Pfund * 2 Pfennige * 5 (Progressionsstufe) = 50 Pfennige aufzurunden auf 4 1/4 Sgr. Dazu kommen noch 1 1/2 Sgr. ProCura für den Postvorschuß und wir sehen das Gesamtporto.

Etwas verwunderlich sind die beiden Stempel von Themar - ganz in der Nähe von Schleusingen, wo jedoch auch das Paket abgeholt wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 09.02.2020 14:11:37	Gelesen: 6608	# 244	@

Liebe Sammelfreunde,

von mir heute ein sehr kleiner Begleitbrief mit den Maßen von 9,7 x 5,2 cm.

Aufgegeben am 17.10.1852 in Magdeburg und adressiert an Fräulein Lina von Rosenberg zu Gotha.

Zuerst wurde das Gewicht mit 7 Loth, darunter mit 6 2/10 Loth angegeben.

Taxiert ist es mit 2 Sgr. für die Strecke bis Erfurt + 1 Sgr. für Gotha (war hier sogar Grenzpostamt TuT), was auch bar bezahlt wurde.

Siegelseitig Paketaufkleber - vorderseitig noch Packkammerstempel C.No 6.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Magdeburger	Am: 01.08.2020 12:10:57	Gelesen: 545	# 245	@

Liebe Sammelfreunde,

ein leider nicht ganz vollständiger Beleg vom 14.06.1841 aus Wolmirstädt an die etwa 2 Meilen entfernte "An Eine Wohllöblichen Regierungs-Gebühren Kasse II. Abtheilung zu Magdeburg."

Möglicherweise wurde dies als portofreie "Herrsch(aftliche) Schul S(ache)" declariert. Weiter heißt es: "anbei ein Paket in blauen Papier sign R.G.K Magdeburg worin 4 Rheichsthaler 2 Sgr. 6 Pfennige Courant".

Am Aufgabeort wurde dies mit 9 Loth bestimmt - in Magdeburg jedoch mit 9 1/8 Loth - auch der Brief selbst ist mit 7/8 Loth dort bestimmt worden. Taxiert wurde er mit 5 Sgr. Porto, also als nicht portofrei anerkannt.

Für Geldsendungen galt über 1 bis 5 Reichsthaler das doppelt Briefporto, hier somit 3 Sgr. Der Brief selbst wog über 3/4 Loth und das Übergewicht von 1/8 Loth wurde nun mit weiteren 1 1/2 Sgr. berechnet. Der restliche 1/2 Sgr. dürfte das Bestellgeld sein.

Der kurze Inhalt stammt aus Magdeburg, wo es um die Erstattung der 5 Sgr. gebeten - leider bleiben die ersten beiden Zeilen etwas rätselhaft.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

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