Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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Anke	Am: 27.05.2021 20:59:15	Gelesen: 423797	# 2275	@

Hallo Volkmar,

das erhellt das Ganze schon etwas mehr - vielen Dank.

Deine Ergänzungen sind sehr hilfreich, auch wenn es immer noch ein wenig lückenhaft ist.

Vielleicht hat noch Jemand eine Idee.

Dankeschön und herzliche Grüße, Anke

Anke	Am: 27.05.2021 21:03:07	Gelesen: 423795	# 2276	@

Königliche Generalkommission?

volkimal	Am: 27.05.2021 21:23:42	Gelesen: 423787	# 2277	@

@ Anke [#2276]

Das kann gut sein!

Viele Grüße
Volkmar

Göttinger	Am: 05.06.2021 11:06:30	Gelesen: 418534	# 2278	@

Hallo in die Runde,

wir sind gerade dabei die Tagebücher des Großvaters meiner Frau zu entziffern und konnten fast alles lesen, haben aber ein paar Fragen. Vielleicht könnte jemand helfen?

Konkret geht es um ein Wort:

"...herum und lauschten den Walzer-Marsch-???????? Klängen, die aus dem Röhren-Trichter herausdrangen. Am liebsten..."

Kann jemand dieses Wort vielleicht entziffern?

Vielen Dank im voraus,

Göttinger

DERMZ	Am: 05.06.2021 11:55:50	Gelesen: 418528	# 2279	@

Guten Tag Göttinger,

spontan lese ich das Wort als "Steinway", komme aber mit dem von mir gelesenen "a" im Vergleich zu anderen "a" nicht überein... und ob ein "Steinway"-Flügel bei Marschmusik etwas zu suchen hat, ich habe auch da so meine Zweifel.

Viele Grüße Olaf

volkimal	Am: 05.06.2021 13:21:36	Gelesen: 418511	# 2280	@

@ Göttinger [#2278]

Hallo Göttinger,

ich bin mir bei Steinway auch nicht sicher. Könntest Du etwas mehr von der Schrift zeigen. Oft hilft ein Vergleich der Buchstaben weiter.

Insbesondere wäre ein großes "St" oder "Ste" und ein "y" interessant. Ansonsten hilft irgendein Text, um sich mit der Schrift vertrauter zu machen.

Viele Grüße
Volkmar

wessi1111	Am: 05.06.2021 14:43:28	Gelesen: 418501	# 2281	@

@ Göttinger [#2278]

Hallo Göttiger,

ich lese "Steinweg", das war ein Klavierbauer.

Gruß
WEssi

Göttinger	Am: 05.06.2021 15:14:46	Gelesen: 418492	# 2282	@

Hallo,

vielen Dank Ihr 3 für die schnellen Antworten. Ich habe mal eine ganze Seite eingescannt für mehr Text. Auch hier fehlt mir noch ein einziges Wort. Der Text lautet:

"Aber selbst miterlebt hatte ich noch kein Rennen. Deswegen war mir diese Einladung doppelt willkommen. Es war ein herrlicher Maientag, als wir drei im Verein über das ????????? am Roßgärter Tor gingen, eine große Menschenmenge und zahlreiche Fuhrwerke und Autos bewegten sich in dieselbe Richtung zum Rennen. Nachdem Heini für uns drei Sesselplätze genommen hatte, betraten wir das Gelände des Rennplatzes. Vorne an standen die großen Holzbauten für die Tribüne. Ein kleiner Pavillon war für die Bläserkapelle erreichtet, die ununterbrochen flotte Mäsche und Ouvertüren spielte. Heini, der gern wetten wollte, begab sich mit und sofort zu dem umzäunten Platz, auf dem die Rennpferde zur Schau herumgeführt wurden... etc"

ein "y" ist allerdings nicht dabei... ist ja auch selten verwendet.

Falls jemand eine Idee hat was das heissen könnte.

Vielen Dank und viele Grüße

Göttinger

volkimal	Am: 05.06.2021 17:25:54	Gelesen: 418473	# 2283	@

@ Göttinger [#2282]

Hallo Göttinger,

das sind wirklich zwei schwierige Wörter:

Der erste Buchstabe der beiden Wörter haben keine Ähnlichkeit mit den Buchstaben, die im Text vorkommen. Hier einmal die Großbuchstaben heraus kopiert. Es fehlen nur die Großbuchstaben C, J, L, Q, X, Y, Z.

Es kann gut sein, dass die Vermutung, dass das erste Wort mit "St" beginnt, falsch ist. Der Buchstabe "S" kommt mehrfach vor und sieht ganz anders aus. Er fängt vor allem oben links an. Ich glaube nicht, dass die Kombination "St" so anders aussieht und oben rechts anfängt. Schau doch bitte einmal nach, ob irgendwo in den Texten ein "St" vorkommt und vergleiche wie es aussieht.

Der erste Buchstabe des zweiten Wortes kommt im gezeigten Text nicht vor. Es muss mit einem Großbuchstaben anfangen - aber mit welchem? Evtl. ist es ein "C". Das Wort ist mir ebenfalls noch nicht klar.

Ich werde mich nachher noch einmal damit befassen.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 05.06.2021 17:30:00	Gelesen: 418471	# 2284	@

@ Göttinger [#2282]

Hallo Göttinger,

noch eine kleine Korrektur. Es heißt:

Sattelplätze und nicht Sesselplätze
Tribünen (Plural)
bei Märsche hast du das "r" vergessen.

Viele Grüße
Volkmar

Jahnnusch	Am: 05.06.2021 18:04:44	Gelesen: 418463	# 2285	@

Vielleicht soll es Stimmung heissen.

volkimal	Am: 05.06.2021 19:58:21	Gelesen: 418450	# 2286	@

Hallo zusammen,

ich habe mir dieses Wort noch einmal genau angesehen:

Ich glaube inzwischen, dass es "Heimweg" heißt. Vergleicht einmal den Anfang mit "Heini" und das Ende mit "wegen". Das "He" von Heimweg ist dabei ineinander gerutscht.

Viele Grüße
Volkmar

brunoh	Am: 05.06.2021 23:07:54	Gelesen: 418427	# 2287	@

Hallo zusammen,

ich kann zwar Volkmars Vermutung verstehen, aber was soll Heimweg im Zusammenhang mit Walzer - Marsch - bedeuten? Das ergibt keinen Sinn.
Im übrigen kann es auch nicht Röhren-Trichter heißen, ich denke es ist "hölzernen".

Viele Grüße
Bruno

volkimal	Am: 05.06.2021 23:23:56	Gelesen: 418425	# 2288	@

@ brunoh [#2287]

Hallo Bruno,

mit "hölzernen" hast du Recht. Ich denke allerdings, dass es durchaus "Walzer-Marsch-Heimweg Klängen" heißen kann. Für mich ist es einfach nur eine Aufzählung.

Viele Grüße
Volkmar

Berges	Am: 06.06.2021 02:18:45	Gelesen: 418412	# 2289	@

[#2714] atmsammler

Das Rätsel der Ameli

Der große Buchstabe ist ein A. der Satz lautet: verzeih mir daß keine Aroser Karte Dich erreicht hat. Aus Arosa ist also keine Karte angekommen.

Berges	Am: 06.06.2021 02:29:20	Gelesen: 418410	# 2290	@

Hallo Göttinger,

im Tagebuch aus Königsberg heißt es:

als wir drei im Verein über das Glacis am Roßgärter Tor gingen.

Grüße

[1] https://deutsche-schutzgebiete.de/wordpress/projekte/kaiserreich/koenigreich-preussen/provinz-ostpreussen/koenigsberg/

volkimal	Am: 06.06.2021 08:58:48	Gelesen: 418375	# 2291	@

@ Berges [#2290]

Hallo,

super, es geht mit Sicherheit um das Glacis. Allerdings wäre ich nie darauf gekommen, denn der Buchstabe "G" sieht sonst vollkommen anders aus.
Die einzige Erklärung wäre für mich ein Rechtschreibfehler.

Göttinger, weißt Du, ob irgendwo in den Texten ein großes "C" vorkommt und wie dieses aussieht?

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 06.06.2021 15:58:04	Gelesen: 418339	# 2292	@

Guten Nachmittag,

nach der Denksportaufgabe, wo wenige Worte Kopf zerbrechen bereiten, würde ich gerne wissen, was Paul Hermann 1911 dem Lieschen so alles geschrieben hat. Und wenn der Platz nicht reicht, dann kann man auch noch quer schreiben - also ich zeige mal was ich da so habe:

Hier der erste Teil meiner Interpretation:

Fräulein
Elisabeth Bartholomäi
Elberfeld
Lärchenstr. 16 I.

Mein liebes Lieschen!
Muß doch wieder 1x etwas hören lassen,
denn du bist ja auch schreib - -. Wie hast
du dich vom Sylvesterabend amüsiert? Ich tadel-
los. ... Rum geholt , Grog gebraut, 2 Uhr
ins Bett gegangen. Am Neujahrstage war
ich zum ... ... . War sehr schön. Mon-
tag war ich wieder einmal für 40Pf im The-
ater. Es wurde ein französiches Stück ge-
spielt: Ut de Franzosentied *. War auch ganz
schön. Gestern abend war ich von 9-1 Uhr
nachts rodeln gegangen.

* “Ut de Franzosentid” ist ein Roman des niederdeutschen Schriftstellers Fritz Reuter

So weit so gut oder schlecht, jetzt wird es zu wild für mich:

dafür tun .... ... einem
---- ---- . Heute
ist Ruhetag, Morgen gehts

wieder rodeln.

Und quer gelesen fiel es mir wieder deutlich leichter:

Lebe wohl.
Herzliche Grüße
an Alle Dein Paul Hermann

Vielleicht kann mir ja jemand helfen, wieviel Rum er für den Grog verwendet hat...

Die besten Grüße Olaf

volkimal	Am: 06.06.2021 16:19:42	Gelesen: 418335	# 2293	@

@ DERMZ [#2292]

Hallo Olaf,

alles kann ich auch nicht erkennen. Hier meine Deutung:

Mein liebes Lieschen!
Muß doch wieder 1x etwas hören lassen,
denn du bist ja auch schreib - -. Wie hast
du dich am Sylvesterabend amüsiert? Ich tadel-
los. Pulle Rum geholt , Grog gebraut, 2 Uhr
ins Bett gegangen. Am Neujahrstage war
ich zum lohn ? zerrt(?) . War sehr schön. Mon-
tag war ich wieder einmal für 40Pf im The-
ater. Es wurde ein französi sches Stück ge-
spielt: Ut de Franzosentied *. War auch ganz
schön. Gestern abend war ich von 9-1 Uhr
nachts rodeln gegangen.

dafür tun mir heute(?) einem
Hacken(?) ??? weh . Heute
ist Ruhetag, Morgen gehts
wieder rodeln.

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 06.06.2021 16:38:16	Gelesen: 418328	# 2294	@

@ volkimal [#2293]

Volkmar, das ist ja super und unglaublich ...

jetzt sind wir viel viel weiter:

... dafür tim mir heute meine
Hackenknochen weh. Heute
ist Ruhetag. Morgen gehts
wieder rodeln.

Der noch fehlende Punkt, bereitet mir noch etwas weh ... ich habe beim zweiten Wortteil auch "zerrt" gelesen, jedoch finde auf der Karte keine weiteres "r" in dieser Schriftform, welches mich irritiert, oder liegt das daran, daß das "r" gedoppelt ist?

Vom Zusammenhang würde der Besuch eines Konzerts am Neujahrstag vielleicht Sinn machen, aber das will mir nicht passen... ist nur eine Idee...

Besten Dank und viele Grüße Olaf

volkimal	Am: 06.06.2021 17:08:14	Gelesen: 418319	# 2295	@

@ DERMZ [#2294]

Hallo Olaf,

der gute Paul Hermann ist etwas zwischen der lateinischen Schrift und Sütterlin hin und hergesprungen. Schau dir mal die erst Zeile an: "doch wieder etwas". Die beiden ersten Wörter sind in lateinischer Schrift und das dritte ist wieder Sütterlin. Es kommen z.B. völlig verschiedene e's vor.

Beim "r" von "zerrt" gehe ich vom lateinischen "r" aus, während er sonst Sütterlin benutzt hat.

Viele Grüße
Volkmar

Berges	Am: 07.06.2021 01:37:55	Gelesen: 418277	# 2296	@

@ volkimal [#2291]

Ich schätze, Glacis ist kein Rechtschreibfehler.

Vielmehr war es im 19. Jahrhundert nicht unüblich, Fremdworte durch eine Variation der Schrift hervorzuheben. Speziell in gedruckten Texten (Fraktur) wurde Fremdworte in einer anderen Schriftart gesetzt (Antiqua). Als Beispiel ein Text mit einem lateinischen Zitat. Vielleicht hat der Autor deshalb kein Sütterlin-G für Glacis gewählt?

Göttinger	Am: 07.06.2021 12:40:16	Gelesen: 418214	# 2297	@

@ Berges [#2290]
@ volkimal
@ brunoh
@ DERMZ

Ganz vielen Dank für Euro Hilfe, es war wirklich sehr aufschlußreich. Auch dass ihr sofort rausgefunden habt dass es sich um Königsberg handelt - chapeau!

Ich habe in der Zwischenzeit noch mal recherchiert und bin auf den folgenden Text gestoßen:

"Empfehlenswerte Saziergänge um den Schloßteich, den Oberteich (die beide reiche Gelegenheit zu Gondelfahrten geben) und durch die weitausgedehnten Grünanlagen der Stadt (auf dem ehemaligen Glacisgelände) zur Villenvorstadt Maraunenhof und der Stadtgärtnerei." [1]

Ich hatte mir auch alte Stadtpläne besorgt und weiss, dass die Pferderennbahn in unmittelbarer Nähe zum Oberteich gelegen war, so dass Glacis also absolut Sinn machen würde.

Auch herzlichen Dank für die Korrektur der Sattelplätze, den "hölzernen Trichter" hatte ich vorher schon selbst geknackt und leider eine ältere Übersetzungs-Version gepostet - sorry.

Mir fehlen von dem ganzen Tagebuch vielleicht noch 10-15 einzelne Worte - wäre es möglich, dies vielleicht direkt über e-mail zu erfragen? Von Berges ist leider keine hinterlegt.

Viele Grüße von

Göttinger

[1] https://www.stefan-winkler.de/html/koenigsberg_fuehrung.php

volkimal	Am: 07.06.2021 13:16:25	Gelesen: 418210	# 2298	@

@ Göttinger [#2297]

Hallo Göttinger,

du kannst mir gerne eine Mail schicken.

Viele Grüße
Volkmar

kauli	Am: 07.06.2021 16:53:13	Gelesen: 418175	# 2299	@

Hallo zusammen,

Jetzt muß ich doch mal die Gelegenheit nutzen und einen Brief zeigen den ich nicht deuten kann.
Die Anschrift in Berlin, Kaiserin Augusta Str. ist klar, darüber ist unklar. Vielleicht weiß auch jemand was über das Kriegsgefangenenlager
Heidin in China etwas. Das Jahr müsste ab Juli 1916 sein, ab da war die 15 Pfg. Marke zu haben. Der Inhalt ist nicht so wichtig, ist bestimmt eine
Nachricht aus der Heimat.

Vielen Dank
Dieter

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