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Thema: Die Poststempel Berlins

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Tuffi	Am: 16.01.2015 07:46:55	Gelesen: 3326602	# 3355	@

@ stempel [#3353]

Hallo Dieter,

bei der Poststempelgilde erschien eine Ausarbeitung über die Bandstempelmaschinen von Krag und Sylbe. Dort wird ausführlich auf die verschiedenen Bänder in den Maschinen in Charlottenburg eingegangen (Seite 230 bis 234). Bei weiterem Interesse solltest Du Dir vielleicht ein Heft besorgen.

Gruß Walter

stempel	Am: 16.01.2015 10:27:47	Gelesen: 3326551	# 3356	@

@ muemmel [#3354]
@ Tuffi [#3355]

Hallo Harald, hallo Walter,

danke für die Antworten. Das Heft Bandstempelmaschinen von Krag und Sylbe werde ich mir besorgen.

Grüße
Dieter

kauli	Am: 16.01.2015 16:33:36	Gelesen: 3326458	# 3357	@

@ stempel [#3353]

Hallo Dieter,

eigentlich ist alles gesagt. Vielleicht noch eine Bemerkung zu den Typen. Ich denke es war nicht nur eine Maschine, die zum Einsatz gekommen ist. Und da ist verständlich, dass nicht ein Stempel wie der andere aussieht. Bei den bb sieht man es am Besten. Und mit den Brüchen ist es ähnlich, die sind auch unterschiedlich.

Mein frühestes Stempeldatum ist vom 28.7.30 und da sind schon Beschädigungen zu sehen. Links Bruch oben, Rechts Bruch unten.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 16.01.2015 20:15:08	Gelesen: 3326379	# 3358	@

Hallo Dieter,

so wie ich es sehe, war es nicht nur eine Maschine oder ein Einsatz, der genutzt wurde. Dein Abschlag vom 28.07.1930 ist klar ein anderer als mein gezeigter - nicht nur an den UB`s zu sehen, sondern ganz deutlich auch an der Zwei. Beim Abschlag vom 28.07.13 ist die 2 zierlich zum Schriftzug CHARLOTTENBURG eingeordnet, beim Abschlag vom 09.08.1932 jedoch größer und stößt bis kurz vor die Sehne. Auch sind die Sehnenbrüche nicht vergleichbar. Es sind nicht selbe Stempel.

Die UB bb haben es mir angetan. DKB habe ich 20 Stück, EKB nur den von mir gezeigten. Mal sehen, was ich noch so zusammentragen kann.

Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 17.01.2015 09:30:05	Gelesen: 3326277	# 3359	@

@ stempel [#3358]

Hallo Dieter,

vor Jahren habe ich mal versucht die unterschiedlichen Abschläge der Krag-Maschinen anhand der verschiedenen Stempelköpfe und Bänder zeitlich zu sortieren. Das habe ich dann aber aufgegeben.

Bei mir liegt der Verdacht nahe, daß in CHarlottenburg mehrere Reservewalzen vorlagen, die nach Bedarf auf den Maschinen ausgewechselt worden sind.
So könnte man erklären, daß Walzen mit bestimmten Brüchen in den Stempelköpfen in Zeitabschnitten auf Reserve lagen. Du solltest aber berücksichtigen, daß den Mann an der Maschine Brüche in den Stempelköpfen nicht interessiert haben. Er wechselte den Stempelkopf in einer Walze erst dann, wenn die Typenräder im Stempelkopf nicht mehr zuverlässig arbeiteten.

Mich hat die Dokumentation der Entwicklung der Brüche in den verschiedenen Stempelköpfen damals auch fasziniert.

Gruß Walter

stempel	Am: 17.01.2015 20:11:03	Gelesen: 3326169	# 3360	@

@ kauli [#3350]

Hallo Dieter, ein Hallo auch an alle anderen Leser(innen),

erst einmal verspäteten Dank für deine Bekanntgabe der Spätdaten in Beitrag 3349. Solche Daten helfen mir.

Für alle jetzt einmal ein Beleg mit Zensur und sonstigen Stempeln - klar in diesem Thread aus Berlin - klar für mich aus Charlottenburg:

Abgesehen davon, dass nach meinen Unterlagen (Büttner) dieser Stempel später verwendet wurde, stellt sich mir die Frage, was die Beistempel bedeuten. Das wären die Gummistempel im Kasten 7237 und 7119 sowie dieser - ich sage mal Bandstempel -in grün:

Dieser Stempel EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 11 b oStd, ist im Büttner mit einem Spätdatum vom 18.12.1942 vermerkt. Hier einer vom 04.01.1945 - vielleicht ein Spätdatum.

Grüße
Dieter

christel	Am: 17.01.2015 23:35:49	Gelesen: 3326128	# 3361	@

Hallo liebe "Berlin-Stempel-Gemeinde",

ich hatte in den letzten Tagen einen Beleg mit einem "nachträglich entwertet" in Observierung. Er ist mit weit über 150,00 über die Bühne gegangen, was mich ein wenig entsetzt hat. Kann mir jemand etwas zu dem Stempel sagen, gibt es Erkenntnisse über die Seltenheit oder Häufigkeit?

Vielen lieben Dank im voraus und ein Gruß an alle.

Christel

Jürgen Witkowski	Am: 18.01.2015 00:00:23	Gelesen: 3326125	# 3362	@

@ christel [#3361]

Es handelt sich um einen Versuchsstempel, der im Aussehen einem Maschinenstempel ähnlich sieht. Einige wenige Belegexemplare liegen aus der Zeit von 1901 bis 1904 vor. Das erklärt den Preis.

Einige Hintergrundinformationen dazu gibt es im Buch über die Bickerdike-Briefstempelmaschinen von Dr. Walter Kohlhaas (Tuffi) und Inge Riese.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

stempel	Am: 18.01.2015 01:19:38	Gelesen: 3326111	# 3363	@

@ christel [#3361]

Hallo Christel,

auch wenn sich mein Sammelgebiet auf Charlottenburg beschränkt, so sehe ich doch gerne solche Belege. An Jürgen einen besten Dank für die Erklärung zu diesem.

Aber jetzt zu meinen Schönheiten, auch wenn es nicht der Geschmack aller ist:

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 2 f oZt vom 07.01.1952 auf einem Einlieferungsschein mit Perforierung (Aktenlochung), jedoch für mich trotzdem sammelwürdig:

Der nächste:

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 1 t 1Std vom 03.09.1957 - da war ich gerade einmal 87 Tage alt 😊 :

Für die Nacht der letzte Stempel aus Berlin als Ankunftstempel auf einem Einschreiben EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 4 m oVN vom 29.01.1946, ein früheres Datum nach dem Ende des Krieges. Bei Büttner gibt es zu der Verwendung einzelner Stempel Angaben vor und nach dem Krieg.

Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 18.01.2015 08:34:39	Gelesen: 3326028	# 3364	@

@ christel [#3361]

Büttner bildet diese Stempelform in seinem Band Neben- und Sonderstempel auf Seite 72 ab. Er zeigt dort den Bestellgang VI (7) und X (9). Bei dem gezeigten Bestellgang XV (11) handelt es sich nach meiner Meinung nach um eine schlecht abgeschlagene XI.

Der von Dir gezeigte Bestellgang I ist der häufigste und nach meiner Ansicht viel zu teuer bezahlt.

Gruß Walter

axelotto	Am: 18.01.2015 11:07:41	Gelesen: 3325994	# 3365	@

Einen schönen Sonntag allen.

KBHW 238 - 2 o Laut KBHW wurden die Daten gemeldet aber noch kein Beleg vorgelegt.

KBHW 615 Spätdatum vom 6.11.78

KBHW 647 Spätdatum vom 14.9.08

BG 7 m Spätdatum vom 4.12.22

BG 39 c Spätdatum vom 30.9.13

Gruß Axel

kauli	Am: 18.01.2015 15:42:49	Gelesen: 3325925	# 3366	@

@ stempel [#3360]

Hallo Dieter,

die Stempel auf dem Brief sind Prüfstempel der Auslandsbriefprüfstelle. Die kleinen eckigen von den jeweiligen Prüfern. Bei dem grünen müßte über "stelle" noch was stehen, leider ist der Zensurstreifen darüber. Bei Deinen anderen Stempeln gibt es nichts zu meckern, alles neue Daten.

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 4 m oVN, eine neue Periode

@ axelotto [#3365]

Hallo Axel,

KBHW 238 - 2 o Laut KBHW wurden die Daten gemeldet aber noch kein Beleg vorgelegt.

Wie man sieht kommt alles mal an`s Tageslicht, jetzt fehlt nur noch ein Beleg.

Viele Grüße
Dieter

juni-1848	Am: 18.01.2015 18:01:18	Gelesen: 3325865	# 3367	@

@ juni-1848 [#3323]

Ein neues Spätdatum hatten wir gerade: [http://philastempel.de/stempel/zeigen/87425].

Der Dreizeiler "Entwertet \ Berlin 7 \ a" mit dem Unterscheidungsbuchstaben "a" jetzt auch noch mit neuem Frühdatum 28.11.1931 auf Postsache innerhalb Berlins (leider heute in eBay verpasst).

Sammlergruß
Werner

stempel	Am: 18.01.2015 20:19:22	Gelesen: 3325828	# 3368	@

Guten Abend,

ich zeige hier einen BG-Stempel von BERLIN.S.W. 68 mit zwei Sternen und einer von mir noch nicht gesehenen Zeitangabe 7 - N. So kann ich den Stempel nicht nach Büttner zuordnen:

Nun aber zu ein paar Charlottenburgern:

EKB HdR BERLIN-CHARLOTTENBURG 2 am oVN vom 05.04.1928, leider etwas verwischt, aber die UB`s am sind für mich eindeutig:

EKB BERLIN-CHARLOTETTENBURG 11 c oVN einmal vom 26.01.1954 und einmal etwas später vom 27.01.1960, Büttner ohne Bild und zwischen meinen Daten liegend:

Einen schönen Restsonntag
Dieter

kauli	Am: 18.01.2015 21:05:39	Gelesen: 3325798	# 3369	@

@ juni-1848 [#3367]

Hallo Werner,

haste gut gemacht, dass Du wenigstens den Scan für uns gerettet hast. Ich hätte den Beleg auch genommen, leider nicht gesehen.

@ stempel [#3368]

Hallo Dieter,

der SW 68 ist ein Stempel mit Minutenangabe oder auch Rohrpoststempel genannt. Da war es gerade 7 Uhr, deswegen der Strich. Die anderen sind wieder Volltreffer.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 19.01.2015 20:32:33	Gelesen: 3325375	# 3370	@

Guten Abend an die Stempelfreunde,

ich komme langsam durcheinander mit meinen Belegen, habe immer mehr die Befürchtung doppelt oder gar nicht einzustellen. So jetzt mal nur ein Stempel.

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 4 m oVN vom 16.11.1916, etwas früher als Büttner und eine andere Type als in meinem Beitrag 3362 mit Datum vom 29.01.1946 vorgestellt. Auffällig ist die große 4 in hier gezeigtem Stempel. Alle diese Stempel in meiner Sammlung sind Ankunftstempel auf Einschreiben.

Grüße
Dieter

kauli	Am: 19.01.2015 23:09:19	Gelesen: 3325292	# 3371	@

@ stempel [#3370]

Hallo Dieter,

der Stempel verursacht einige Bauchschmerzen bei mir. Erstmal wäre das Datum 10 Jahre früher als das bisher bekannte vom 25.11.26. Dazu kommt, dass die Stempel mit 24 Std Anzeige, also ohne VN für Vor und Nachmittag, erst ca 1927 eingeführt wurden. Und, wenn ich den Bruch sehe, müßte er ja noch früher verwendet worden sein.

Gibt es auf dem Beleg vielleicht diesbezügliche Hinweise? Vielleicht liegt ein Stempeldreher vor, 1926 wäre vertretbar.

Viele Grüße
Dieter

stempel	Am: 20.01.2015 01:02:54	Gelesen: 3325268	# 3372	@

@ kauli [#3371]

Hallo Dieter,

du hast mich jetzt nicht mehr ruhen lassen - ich habs so gewollt.

Hier erst einmal Scans vom ganzen Brief - Vorderseite, Rückseite und die 3 Tagesstempel von CAMPINA (Rumänien) je einzeln:

Die Tagesstempel von CAMPINA sind sehr schwach abgeschlagen. Mit der Lupe vor Ort kann ich 13 XII erkennen gefolgt von einer 3 Stelligen Zahl. Die Fragmente dieser aus allen drei Stempeln zusammengesetzt ergibt eine 227, was auch immer das bedeuten mag.

Ich habe im Netz gesucht und erst einmal nicht viel gefunden. Den Islamischen Kalender erklärt mir keine Seite so, dass ich auf 1916 übersetzen könnte.

Was mich stört, ist deine Aussage, dass die oVN`s erst ab etwa 1927 eingeführt wurden. Dann mag ein Zahlendreher vorliegen. Doch ist der Stempel ein anderer, als im Büttner abgebildet und er ist auch anders, als meine mir vorliegender. Der Bruch allein ist ein Hinweis auf längere Nutzung.

Jetzt nehme ich das Geheimnis der Stempel mit in den Schlaf und werde morgen auch nicht mehr wissen. Vielleicht haben die Rumänienspezialisten eine weiterführende Antwort.

Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 20.01.2015 08:43:13	Gelesen: 3325192	# 3373	@

@ stempel [#3372]

Hallo Dieter,

das ist ein typischer Fall für einen Einstellungsfehler im Stempel. In seltenen Fällen kommt es vor, daß beim Arretieren des Typenrades die Räder um eine Einstellung verrutschen. So hier: aus dem vorgesehenen Datum 17.12.27 wurde 16.11.16. das Dezemberdatum passt dann dem Datum des rumänischen Aufgabestempels überein: 13.12.(1)927. In rumänischen Stempeln wird zu dieser Zeit die erste Ziffer im Jahr weggelassen.

Gruß Walter

Mondorff	Am: 24.01.2015 17:35:17	Gelesen: 3324136	# 3374	@

@ kauli [#3369]

Könnte das was sein?

Schönen Gruß

DiDi

kauli	Am: 25.01.2015 11:28:00	Gelesen: 3323908	# 3375	@

@ Mondorff [#3374]

Hallo DiDi,

ich kann das Jahr nicht eindeutig erkennen, kannst Du genaueres ermitteln?

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 25.01.2015 13:48:41	Gelesen: 3323876	# 3376	@

@ kauli [#3375]

hallo Dieter

ich sehe 1877 würde auch zum Stempel im Handbuch Nr. 69 passen und wäre damit in der Verwendungszeit, trotz allem ein schöner Beleg.

Gruß Rainer

Mondorff	Am: 25.01.2015 13:51:46	Gelesen: 3323873	# 3377	@

@ kauli [#3375]

Wie Rainer schon schrieb: 1877

Mit Grüßen aus dem verschneiten Luxemburg. Kommt hier nicht mehr oft vor.

DiDi

Gernesammler	Am: 25.01.2015 17:58:13	Gelesen: 3323812	# 3378	@

Hallo zusammen,

heute bekommen, Einschreibbrief aus München nach Berlin 62, dort nicht auffindbar weiter nach Berlin W 10 und von dort zum Bestimmungsort weil dann den Herrn gefunden in Berlin SO 16. Der Stempel von Berlin W 10 * a ist wenn noch nicht bekannt ein neues Spätdatum, es zeigt den 30.1.1920.

Gruß Rainer

kauli	Am: 26.01.2015 17:50:10	Gelesen: 3323560	# 3379	@

@ Gernesammler [#3378]

Hallo Rainer,

da haben wir ja ein sehr spätes Spätdatum. Um 11 Jahre nach hinten verschoben, nicht schlecht. Der Brief könnte mir auch gefallen.

Viele Grüße
Dieter

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