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Thema: (?) (1038/40) Rohrpostbelege
Das Thema hat 1045 Beiträge:
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Schmuggler Am: 13.05.2015 13:40:05 Gelesen: 253609# 996 @  
Guten Tag,

bin mal wieder auf Besuch und begrüße auch den neuen "Heinz". Beim Studium der beiden letzten Beitrags-Seiten fiel mir auf, dass (leider konsequent) die Haus-Rohrpost, die betriebs- und postinternen und die allgemeine, öffentliche Rohrpost doch recht heftig durcheinander gewirbelt wird - was leider nicht der gewünschten Transparenz dienlich ist.

Macht's Euch doch einfacher und trennt die Begriffe zwecks besserer Verständigung. Der Beitrag [#991] ist dafür ein lebendiges Beispiel, die dort gezeigte Tabelle das Ergebnis von "öffentlichen" und "nicht-öffentlichen" Rohrpost-Anlagen.

Macht fleißig weiter und der "Rohrpost" alle Ehre!

Schönen Vatertag - nicht nur am Donnerstag.

:-)
 
DerLu Am: 17.05.2015 10:50:11 Gelesen: 252296# 997 @  
Ich habe eine Frage zu einer nachgesendeten Rohrpostkarte: die Karte wurde 1907 zunächst innerhalb des Rohrpostbezirks verschickt, der Adressat war aber verzogen. Am Zustellpostamt W35 notierte man auf der Karte "Harrwitz verzogen nach Nicolassee Normannenstr. 2" und sendete die Karte weiter nach Nikolassee, wo sie gemäß Ankunftstempel auch am gleichen Abend noch ankam. Die Gebühr für die Nachsendung von 5 Pfennig wurde zunächst auf der Karte nachtaxiert, später aber wieder gestrichen. Meine Frage warum? Nach §14 der Rohrpostordnung war die Nachsendung portopflichtig, da Nikolassee außerhalb des Rohrpostbezirkes lag und nur innerhalb des Rohrpostbezirkes kostenfrei nachgesandt wurde. Hat jemand eine Erklärung für die Streichung des Nachsendeportos ?



Allen einen schönen Sonntag wünscht
DerLu
 
stampmix Am: 26.05.2015 20:36:42 Gelesen: 248395# 998 @  
Hallo zusammen,

auf einer philatelistischen Erinnerungskarte habe ich den Bearbeitungsstempel der Münchner Rohrpost vom 17.11.30-V9.13 entdeckt. Die Postkarte wurde mit Zusatzleistung Luftpost und Einschreiben bei der Niedersächsischen Postwertzeichen-Ausstellung in Altona aufgegeben. Die Rohrpostbeförderung erfolgte, obwohl sie nicht verlangt war; die Frankatur von 113 Rpf. hat dies locker abgedeckt.





mit bestem Gruß
stampmix
 
Heinz 7 Am: 26.05.2015 23:20:49 Gelesen: 248342# 999 @  
@ stampmix [#998]

Eine schöne Karte!

Offenbar hat die Postannahme die Karte (am 16.11. noch in Norddeutschland) sehr rasch weiter befördern wollen, vielleicht aus Dank für die Frankierung von immerhin 113 Rpf.

Hoffentlich hat sich der Empfänger (Paul) ebenso über die Karte gefreut, wie wir es jetzt tun, 85 Jahre später! Immerhin hat er die Karte seines Vaters aufbewahrt, und sie ist auch jetzt noch in guter Erhaltung.

Viele Leute rümpfen die Nase bei "philatelistische Mache". Darüber mag jeder seine eigene Meinung haben, aber mir gefällt diese Karte. Welchen Wert eine solche Karte hat, darüber lässt sich natürlich auch "herrlich streiten". Ich halte mich da zurück mit einer Äusserung. Aber die Karte passt in mehrere Sammel-Kategorien und für solche Sachen finden sich dann meist sogar mehrere Liebhaber. Was meinst Du?

Heinz
 
stampmix Am: 27.05.2015 17:53:32 Gelesen: 248091# 1000 @  
@ Heinz 7 [#999]

Hallo Heinz,

diese Karte ist doch ein schönes Zeitdokument eines 1930 aktiven Philatelisten, der die damals neu herausgegebenen Nothilfe Marken als "filatelistisch frankierte Postkarte" seinem Sohn sandte und dafür auch nicht wenig Geld in die Hand nahm. Nebenbei ein echter Stempelabschlag dieses sich in Privathand befindenden Sonderstempels.

Er wollte die Karte per Luftpost versenden, was wetterbedingt - "Soeben fällt sehr heftig der erste Schnee" - vielleicht nicht möglich war, denn es fehlt der Flugpost-Bestätigungstempel. Dafür freute ich mich 85 Jahre später über den unauffälligen Rohrpost-Bestätigungstempel (neben AKS des Telegrafenamtes und Nummerator).

Die Karte dümpelte unlängst ziemlich unbeachtet im Vorphilabereich der Bucht - was mich ebenso erfreute.

mit bestem Gruß
stampmix
 
Heinz 7 Am: 27.05.2015 23:22:57 Gelesen: 248005# 1001 @  
@ stampmix [#1000]

Gut gemacht! Danke für die Vorstellung!

Heinz
 
Schmuggler Am: 11.06.2015 18:00:11 Gelesen: 242353# 1002 @  
@ DerLu [#997]

Es gibt grundsätzlich 2 Arten der postalischen Nachsendung; mit und ohne erneutem Porto und/oder Gebühr mit und ohne ergänzendem Porto und/oder Gebühr. Hintergrund zum Porto ist eine postalische Vorschrift, in welcher festgelegt ist, dass Nachsendungen ohne erneutes Porto erfolgen, WENN der Absender sich bei seinem Postamt "abgemeldet" hat. Gelegentlich findet man solche Notizen auf den nachgesendeten Sendungen: "Abgemeldet nach ..." handschriftlich oder per Stempel "Nachzusenden nach ..."

Hat sich der Empfänger nicht abgemeldet, wurde das einfache Porto taxiert. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Lässt man die Vorschriften weg und sieht die Darstellung trocken von der Kostenseite, dann hat diese unterschiedliche Handhabung ihren Sinn: hat sich der Empfänger nicht abgemeldet, trägt der Briefträger ohne Erfolg seine Post aus und bringt sie wieder zurück. Hat der Empfänger sich abgemeldet, wird noch im Bestimmungs-Postamt die Sendung gestoppt und um- bezw. weitergeleitet.

Zu Deiner Karte: Auch irren ist menschlich, wenn z.B. der Empfänger nachweisen kann, dass er sich doch abgemeldet hat. Kurz: das verlangte zusätzliche Porto wird gestrichen.

Dieses Thema wird auch ausführlich in den entsprechenden Rohrpost Betriebs- und Dienstordungen unter dem Kapitel "Nachzusendende Rohrpostsendungen" vor 1900 im obigen Sinne behandelt.
 
blaujacke Am: 18.07.2015 09:40:31 Gelesen: 234177# 1003 @  
POSTSCHNELLDIENST BERLIN - Wer weiß mehr?



Schnellpostkarte vom 30.12.1949 mit folgenden Stationen gem. Stempel: Schöneberg 1, 13.20 - Steglitz 1, 13.30 - Zehlendorf 1, 13.40 - Nikolassee, 14.20 - Nikolassee, 16.00 - Zehlendorf, 16.50



Die Stempel belegen, daß die Karte von Schöneberg binnen 10 Minuten per Rohrpost nach Steglitz ging. Diese Strecke war seit dem 31.03.1949 in Betrieb. Die Beförderung mit der Schnellpost (Linie B) wäre (an einem Freitag) lt. Fahrplan ab Schöneberg erst um 13.58 möglich gewesen! Der Transport nach Zehlendorf ist nun meine Frage! Die Rohrpoststrecke war erst ab 01.09.1952 frei. Die Beförderungsdauer von nur 10 Minuten spricht aber für diese Möglichkeit. Sollte diese Nutzung inoffiziell schon funktioniert haben? Der Weg nach Nikolasse und zurück (Empfänger verzogen nach Zehlendorf!) mit dem Zubringer-Boten ist klar.
 
Martinus Am: 30.07.2015 17:56:58 Gelesen: 231583# 1004 @  
Rohrpostbeleg

oder doch etwas anderes ? Wer kann helfen? Vom Zeitfenster her, liege ich hier vor der Zeit! Zumindest hoffe ich, dass sich jemand findet, der erklären kann?





Der Zug Stempel? Kennt den jemand?

mit Sammlergruß Martinus
 
DerLu Am: 04.08.2015 07:28:45 Gelesen: 230730# 1005 @  
@ Martinus [#1004]

Ob dieser Eilbrief innerhalb von Hamburg mit der Rohrpost befördert wurde ist, ist m.E. nicht erkennbar: Der Abschlag des 10-Minutenstempel ist dafür keine "hinreichende" Bedingung. Aber trotzdem ist der Brief schon wegen dem "Aus dem Briefkasten"-Stempel interessant.

Gruß DerLu
 
blaujacke Am: 18.08.2015 15:09:52 Gelesen: 225364# 1006 @  
10 Rpf Rohrpostzuschlag ab 01.08.1927 - wer weiß mehr zu diesem Thema?

Prof. Dr. Krüger schreibt im Rundbrief 189 der FG Berlin ausführlich hierzu. Mir bleiben aber Fragen, die ich in diesem Forum zu klären hoffe.

Mit Vfg. Nr. 295 im Amtsbl. Nr. 66/1927 wurde die bis dahin ausgeschlossene Rohrpostbeförderung von "Sendungen, deren Bestimmungsort außerhalb des Reichspostgebietes liegt," (RPO 1923, § 6) nunmehr zugelassen. Die Ausführungsbestimmung dazu: ""In Berlin und München aufgelieferte Briefsendungen nach dem Ausland, die am Auflieferungsort gegen Zuschlag von 10 Rpf mit der Rohrpost zur Bahnhofs-PAnst befördert werden sollen, sind bei der Annahme mit dem rot zu unterstreichenden Vermerk >in .... durch Rohrpost< zu versehen."

Prof. Dr. Krüger schreibt in seinem Artikel über eine durchgängige, entsprechende Ausnahmeregelung für Sendungen "zum Bahnhof oder zum Flughafen" und kann dies auch mit Postbelegen untermauern. Hat jemand hierfür einen amtlichen Nachweis? Oder war dies nur eine von der Post geduldete Ausweitung der eigentlich für die Auslandspost vorgesehenen Ausnahme?

In der Rohrpostabhandlung auf stampswiki.de heißt es: "Seit dem 22. August 1933 konnten gewöhnliche Briefsendungen mit der Rohrpost in Berlin oder München befördert werden, um den Anschluß an eine Bahnpost zu erreichen, Zuschlag 10 Pf." Als Quellenangabe: Amtsbl. 77/ 31.06.1933. Hat jemand diese Verfügung und kann sie hier abbilden?

In der Rohrpostdienstanweisung von 1934 (wann veröffentlicht und ab wann wirksam?) kann ich erstmals einen Nachweis in § 15, Abs. VII, finden.
 
juni-1848 Am: 26.08.2015 15:17:57 Gelesen: 222681# 1007 @  
@ telosgraphein007 [#676]

Es gab irgendeinen uns noch nicht bekannten guten Grund, diese Karte bei der Ankunft im Hotel Bristol mit einem Eingangsstempel zu versehen. Es handelt sich dabei um einen automatischen Uhrzeitstempel, wie er auch beim Haupttelegraphenamt verwendet wurde, ja es ist sogar die gleiche blaue Stempelfarbe, die von den diversen Ausgefertigt-Stempeln des HTA bekannt ist. Mit anderen Worten: Das Hotel Bristol verfügte wie das Hotel Adlon übrigens auch über einen automatischen Stechuhrstempel, mit dem der Eingang von Sendungen bestätigt wurde.

Die Frage: Weshalb wurde dort ein Stempelautomat eingesetzt, der mit genauer Minutenangabe das Eintreffen einer Sendung dokumentierte. {.....}

Machte sich um 20.50 noch ein spezieller Bote vom PA 64 ins Hotel Bristol auf den Weg, um die Karte loszuwerden, oder hat es - was ich ja zur Seltenheits- und Wertsteigerung meiner Karte sehr hoffe - einen Hausrohrpostanschluß zwischen PA W 64 und dem Hotel Bristol gegeben, mithilfe deroselbigem die Karte der Rezeption des Hotels Bristol - oder einer nachgelagerten Einrichtung - auf den Rohrpoströhrenauswurf gepustet wurde?


Manchmal bringt der Zufall die Antwort ans Licht:



Ein ganz normaler Fernbrief vom 12.2.41 an einen Herrn Baudirektor, der in Berlin im Hotel Bristol abgestiegen war.

Der im Hotel eingelangte Brief erhielt den dreizeiligen Minuten-Eingangsstempel
HOTEL BRISTOL.
9 12 15 FEB'41
POST


Nun war eben jener schon aus seinem Zimmer "485" ausgebucht und weitergereist und hatte gebeten, zu späte Post nachzusenden. Also notierte der beflissene Hotelservice in roter Tinte " nachs(enden) : Essen Ruhrallee 56" und gab 23 Minuten nach seiner Ankunft den Brief wieder auf die Reise, nicht ohne vorher preussische Gründlichkeit und excellenten Hotelservice kraft eines weiteren rückseitigen Minutenstempels zu dokumentieren:

HOTEL BRISTOL.
9 35 15 FEB'41
POST


Die Nachgebühr für das nicht frankierte Weitersenden wurde in Essen offensichtlich wieder gestrichen.

Verstehen wir Schmuggler [#1002] richtig, dann war ein aus einem Hotel abgereister Gast gleichzusetzen mit solchem Empfänger, der sich bei seinem Postamt "abgemeldet" hatte.

Ein wunderbarer Beleg preussischer Genauigkeit - und in meinen Augen, lieber Reinhard, leider keine Rohrpost zur Seltenheits- und Wertsteigerung. Auch nicht mit dem augenzwinkernden Argument, 1941 sei die Berliner Unterwelt noch in Ordnung gewesen - die alliierten Luftangriffe begannen erst im November 1943).

Das Adlon und das Bristol waren sicher nicht die einzigen Hotels der gehobenen Klasse, die sich derlei Genauigkeit (auch ohne Hausrohrpostanschluß) leisteten. Hier als Beispiel ein 1925 im Hotel Savoy in Oslo eingegangenes Telegramm:



Mich würde allerdings brennend interessieren, wie solche Stempelautomaten aussahen, die sowohl bei Telegraphenrohrposten als auch in Hotels ihre Verwendung fanden.

Mit Sammlergruß
Werner (zurück aus längerer Schaffenspause)
 
DerLu Am: 12.09.2015 15:36:04 Gelesen: 219068# 1008 @  
@ juni-1848 [#1007]

Hallo Werner,

wie das Stempelgerät aussah kann ich dir leider auch nicht sagen. Einige Beiträge vorher sind weitere Stempel von Berliner Hotels mit minutengenauer Zeitangabe vorgestellt worden [#676], [#716].

Gruß
DerLu
 
DerLu Am: 12.09.2015 15:58:39 Gelesen: 219058# 1009 @  
@ telosgraphein007 [#717]

Ich habe eine weiteres Formular, jetzt aber mit leicht unterschiedlicher Typographie, gefunden:



Hier sind die beiden R-Lettern ohne die langen Abstriche, sondern genauso wie beim RU1. Die Farbe des Umschlags ist ebenfalls rosa, die Riffelung ist nach rechts abfallend, die Maße sind 124 x 82 mm.

Interessant ist die Rückseite: der Brief ist bis oben hin geschlossen und besitzt nur einen halbkreisförmigen Ausschnitt zur Entnahme des Inhalts.

Gruß DerLu
 
Rainer HH Am: 11.12.2015 17:43:55 Gelesen: 197262# 1010 @  
Heute einmal eine Ganzsache mit Zusatzfrankatur für eine Zustellung im Landpostbereich, frisch erworben bei delcampe für gerade einmal 2,- €.



Deutet der Zeilenstempel eventuell auf eine Beförderung per Rohrpost in München hin?



Schönes Wochenende, Gruß Rainer
 
blaujacke Am: 10.05.2016 21:17:51 Gelesen: 148750# 1011 @  
Falls es denn doch noch Rohrpostinteressierte gibt: Hier ein Beleg 18.02.1905 mit zwei verschiedenen Rohrpoststempeln von BERLIN W 9.



Ist es denkbar, daß die Karte beim Zweigtelegraphenamt W 9 (Leipziger Platz 1) aufgegeben und über die Rohrpostbetriebsstelle W 9 weiterbefördert wurde? In diesem Falle hätte das Zweig-TA den alten Rohrpoststempel P 9 (R 6) benutzt. Ich habe mich immer gefragt, ob es Poststempel vom Zweigtelegraphenamt gibt.

Einen schönen Abend wünscht
Uwe
 
blaujacke Am: 02.06.2016 10:07:15 Gelesen: 141948# 1012 @  
@ blaujacke [#1011]

Meine Frage hat sich erledigt und ich muß mich selbst korrigieren: Das Postamt W 9 in der Linklstraße erhielt erst am 17.03.1915 einen Rohrpostanschluß! Warum aber 2 verschiedene Rohrpostabschläge (die Uhrzeiten scheinen identisch zu sein) der Rohrpostbetriebsstelle Potsdamer Tor? Wie sah es nach dem Rohrpostbetrieb in der Linkstraße aus? Der Rohrpostbetrieb am Potsdamer Tor/ Leipziger Platz wurde ja aufrechterhalten - gab es dort einen eigenen Stempel?

Viele Grüße
Uwe
 
hajo22 Am: 02.06.2016 10:27:17 Gelesen: 141935# 1013 @  
@ blaujacke [#1003]

Wenn Du Dich für den Postschnelldienst Berlin interessierst, empfehle ich Dir die Anschaffung des Handbuchs von Steinbock/Gunn. Ein umfassendes Werk zu diesem Thema. Kannst Du Dir bei der FG Berlin bestellen [1].



VG, hajo22

[1] http://www.fgberlin.de/FG-000.php
 
kauli Am: 02.06.2016 17:45:17 Gelesen: 141818# 1014 @  
@ blaujacke [#1012]

Hallo Uwe,

ich habe in meinen Unterlagen auch ein Datum von 1910 als Eröffnung der Rohrpoststelle. Was insofern Sinn macht, da der Umzug des PA 9 in die Linkstraße nach dem Neubau 1908/1909 erfolgte. Es gibt aber auch ein Amtsblatt das Dein Datum bestätigt.

Die beiden Stempel sind schon ungewöhnlich. Vielleicht wurde der rechte zuerst abgeschlagen und der Gitter-Brücke-Stempel vor der "Abfahrt" angebracht.

Viele Grüße
Dieter
 
inflamicha Am: 15.06.2016 20:17:47 Gelesen: 139938# 1015 @  
Guten Abend,

ich steuere mal ein Rohrpostbriefchen bei:



Der Brief wurde am 24.10.1921 (PP 6) um 10.20 Uhr vormittags im Postamt Berlin NW 7 aufgegeben und war bereits eine halbe Stunde später im Postamt Berlin S 59. Verwendung fand ein Ganzsachenumschlag RU 9 mit Wertstempel 60 Pf. Germania. Da dieser für die nötige Gebühr in Höhe von 2,25 Mark nicht mehr ausreichte, wurde mit je einer Mi 113 und 163 auffrankiert.

Gruß Michael

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Deutsches Reich Inflationsbelege"]
 
HWS-NRW Am: 22.10.2016 17:13:41 Gelesen: 106886# 1016 @  
Von mir heute etwas zu den "Weltfestspielen der Jugend in der DDR:



Mit Nachporto belegter Eilboten-Landzusteller-Rohrpostbrief von BERLIN 1951

mit Sammlergruß
Werner

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Motiv: Tanz"]
 
hajo22 Am: 24.10.2016 10:36:38 Gelesen: 106634# 1017 @  
Neujahrsbrieflein per Rohrpost aus Berlin-Schöneberg 1, gestempelt 1.1.1928, 12:30 N nach Berlin N, Ankunftsstempel Berlin N 39 um 2:20 N(achmittag).

Portorichtig mit 58 Pfg. frankiert (50 Pfg. Adler + 8 Pfg. Beethoven) für einen Orts-Rohrpostbrief bis 20 gr.



VG, hajo22
 
hajo22 Am: 25.10.2016 10:48:37 Gelesen: 106420# 1018 @  
Unscheinbarer, vorgedruckter kleiner Rohrpost-Briefumschlag, gestempelt Berlin W, H.T.A. (= Haupt-Telegraphen-Amt) R 1 vom 13.II.1895 3:30 N an die Redaktion der Berliner Börsen-Zeitung. Rückseitig Zweizeiler: "Ausgefertigt (= abgegeben/ausgehändigt) 13.Feb. 3:36". Absender eine Behörde.

Portofrei, da vorgedruckt K.A. (= Königliche Angelegenheit). Das "K" kann auch für "kaiserlich" stehen, das weiß ich nicht genau.



VG, hajo22
 
HWS-NRW Am: 25.10.2016 14:11:07 Gelesen: 106350# 1019 @  
Im Rahmen der Forschung nach dem im Brandenburger Tor beheimateten Rohrpostamt hatte ich die vorhandene Literatur, unter anderem das Buch „BERLIN-STEMPEL“ der Autoren Kuphal, Büttner, Hofmann und Wenzel sowie einige wenige Fachartikel durchgearbeitet und kam zu dem Ergebnis, daß nach dem Einsatz eines Einzeil-Rahmenstempels „Brandenburger Thor“, der im Telegraphenamt 4 am Pariser Platz 8 von 1868 bis 1876 (aufgrund den bisher mir bekannt gewordenen vier Telegramm-Aufgabeformularen auch nur auf diesen) abgeschlagen wurde, der erste Einsatz des Kreis-stempels „BERLIN N.W.VI“ erst ab dem Jahr 1876 auf den Rohrpost-Ganzsachen der Deutschen Reichspost zur Verwendung kam.




Telegramm-Aufgabeformular vom 1874

Die fehlerhafte Angabe des Verwendungszeitraumes (1868-1881) des Kreisstempels in meinem „Handbuch Brandenburger Tor“ brachte mir einen „Einwurf“ unseres früheren FG Berlin-Geschäftsführers und Berlin-Spezialisten Freund Peter Koegel ein, der der Meinung war, daß dieser Stempel frühestens im Januar 1877 im Gebrauch war.



Rohrpostkarte RP 1 mit Aufgabestempel vom 20.12.1876 (frühestes bekanntes Datum) Weiterbeförderung zum Rohrpostamt R4

Somit konnte ich in der 2. Auflage meines Handbuches neben den geänderten Daten auch ein Bild dieses „Erstverwendungs-Beleges“ darstellen. Ferner habe ich eine Auflistung aller mir bekannten Rohrpostbelege eingefügt mit Abbildung der Belege aus der Laufzeit. Nach Schließung des Telegraphenamtes im Brandenburger Tor wurde der Einkreisstempel im benachbarten neu eröffneten Postamt 64, dem die Telegraphen-Zweigstelle unterstellt war, noch bis zum 04.11.1881 weiter verwendet.

In loser Folge werde ich mir erlauben, die früher sich in meinem Besitz befindenden sowie die im Net gesichteten Rohrpostbelege zum Kreisstempel "BERLIN N.W.IV", darzustellen.

mit Sammlergruß
Werner
 
hajo22 Am: 25.10.2016 17:03:19 Gelesen: 106281# 1020 @  
Immer wieder schön anzusehen sind Postsachen im Rohrpostdienst.

Rohrpost-Briefumschlag mit eingedrucktem Vermerk "Postsache" Berlin S.W. aus dem Jahre 1903. Auf der Rückseite Postamtsoblate vom Postamt 61.



VG, hajo22
 

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