Philaseiten.de: Altdeutschland Baden: Stempel echt oder falsch ?

Thema: Altdeutschland Baden: Stempel echt oder falsch ?

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t.knörich	Am: 19.05.2013 23:33:35	Gelesen: 14324	# 1	@

Altdeutschland Baden 22b - fraglicher Stempel

Guten Abend,

ich habe kürzlich das abgebildete Lot Baden-Marken erworben und wollte die Mi.Nr.22 jetzt zu Herrn Flemming zur Prüfung schicken. Allerdings habe ich die Marken im Internet gekauft, mit Echtheitsgarantie und Rückgaberecht bei einem gewerblichen Händler. Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie die Rechtslage ist: Wenn ich die 22 mit einem rückseitigen "Stempel falsch" - Vermerk zurückgebe, ist die Ware ja nicht mehr im Originalzustand. Außerdem könnte es Probleme mit der Prüfdauer bzw. Rückgabefrist geben. Angesichts des Kaufpreises von 70,- € vermute ich, daß andere schlauer waren wie ich und zumindest der Stempel wohl falsch ist.

Ich weiß jetzt nicht recht, was ich machen soll und wäre für einen Tip dankbar.

Schönen Pfingstmontag
Timm

Lars Boettger	Am: 20.05.2013 00:50:30	Gelesen: 14305	# 2	@

@ t.knörich [#18]

Hallo Timm,

der fragliche Stempel auf der 30 Kreuzer-Marke ist m.E. nicht echt bzw. bestenfalls nicht prüfbar. Es ist kein Datum erkennbar, die Buchstaben stehen nicht gerade, kein gutes Zeichen. Die Farbbezeichnungen sehen auch eher nach Sammlereinschätzung aus, nicht unbedingt nach heutigem Prüferwissen (allerdings kann ich das nicht beurteilen). Ich persönlich würde die 70 Euro wieder zurückfordern und die Marken zurück geben.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

doktorstamp	Am: 20.05.2013 06:39:30	Gelesen: 14285	# 3	@

@ t.knörich [#18]

Hallo Timm,

wie Lars schon schrieb die Marken per Einschreiben zurückschicken. Den Geldverlust apropo Porto verkraften, und das Geld was du zurückerstattet bekommst, anderweitig in Literatur investieren.

Ferner - wenn noch nicht den Fall - würde ich der Arge beitreten, auch kannst du hier im Forum Fragen stellen.

Auch ist es ratsam die Messen zu besuchen, denn hier kannst du Forumler persönlich kennenlernen, und auch mit Rat und Tat geholfen werden.

mfG

Nigel

t.knörich	Am: 20.05.2013 11:59:44	Gelesen: 14248	# 4	@

@ t.knörich [#18]

Besten Dank für die schnelle Rückinformation, dann schicke ich die Marken zurück.

Untenstehend noch wie gewünscht der Text bezgl der Garantie.

Viele Grüße
Timm

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Hallo Timm,

kannst Du bitte noch die Echtheitsgarantie abbilden ? Der Name des Händler kann ruhig genannt werden.

Schöne Grüsse, Richard

-----

AUFLÖSUNG ALT DEUTSCHLAND SAMMLUNG

DIE SAMMLUNG BEFINDET SICH ZUM TEIL AUF ALTE ALBUM SEITEN.

DARAUF STEHEN KATALOG NUMMBER-FARBE -TYPEN

OB DIE ALLE NOCH STIMMEN NACH DIE HEUTIGE KATALOGEN USW ??

ALSO DIESE BESCHREIBUNGEN SIND OHNE OBLIGO!!!

OBWOHL UNSERER MEINUNG NACH VIELES STIMMT

KWALITÄT UNTERSCHIEDLICH-MEIST LOSEN MIT MEHEREN MARKEN BESCHREIBEN WIR ALS SCHÖN / PRACHT , OHNE JEDE MARKEN EINZEL ZU BESCHREIBEN

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MET VOLLEDIGE ECHTHEIDS GARANTIE!!!!

Lars Boettger	Am: 20.05.2013 12:21:26	Gelesen: 14242	# 5	@

@ t.knörich [#21]

Hallo Timm,

da sind eine Menge "Unwörter" in der Beschreibung drin:

"ALSO DIESE BESCHREIBUNGEN SIND OHNE OBLIGO!" - wer das schreibt, dem wird das Angebot bei eBay ohne mit der Wimper zu zucken gelöscht. Angebote ohne Obligo sind nach dem eBay-Verhaltenskodex untersagt. Der Verkäufer übernimmt damit keine Verantwortung für die Beschreibung - übersetzt heisst das: "Es ist wahrscheinlich alles falsch, aber mir ist das egal. Das soll der Käufer mal schön alleine herausfinden"

"OB DIE ALLE NOCH STIMMEN NACH DIE HEUTIGE KATALOGEN USW ??" Ähnliche Bedeutung wie "ohne Obligo" - mit kleinen Änderungen sind die heutigen Kataloge (auch bei den Farbbestimmungen) eher traditionell orientiert. Da schleicht sich der Verkäufer aus der Verantwortung.

"KWALITÄT UNTERSCHIEDLICH" - Euphemismus für "Knochen"

Wer solche Angebote ernst nimmt und darauf bietet, der muss Experte für das Sammelgebiet sein. Ansonsten verlässt Du Dich auf einen Händler, der verkaufen will. Und der da wenig Skrupel kennt.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

drmoeller_neuss	Am: 20.05.2013 14:45:38	Gelesen: 14217	# 6	@

Das einfachste ist wirklich, sich auf das Fernabsatzgesetz zu berufen und alles zurückschicken. Dafür musst Du nichts begründen. Da der Kaufpreis über 40,-- EUR liegt, muss der Verkäufer auch das Rücksendeporto tragen. Zur Absicherung würde ich aber den Verkäufer kontaktieren, wie die Rücksendung erfolgen soll. Manche Händler und Firmen verschicken spezielle Retourenaufkleber.

Wichtig ist, dass Du die Frist wahrst. Wenn sich der Händler nicht meldet, noch einmal das Kleingedruckte lesen und innerhalb der Frist einfach an die dort angegeben Adresse zurückschicken. Es besteht keine Pflicht, die Sendung in einer bestimmten Form zurückzuschicken !

Ansonsten hat Lars alles geschrieben. "Ohne Obligo" ist wie wenn Du auf dem Schrottplatz selbst Autoteile abschraubst. Das können sogar Orginalteile sein, oder nachgebaute mit Unfallschäden. Der Schrotthändler übernimmt keine Verantwortung, Du musst schon selbst wissen, was Du tust.

bayern klassisch	Am: 21.05.2013 11:55:53	Gelesen: 14159	# 7	@

@ t.knörich [#18]

Hallo Timm,

sollte ein bekannter Falschstempel von Engen sein - das andere, habe meine prominenten Vorschreiber schon gesagt. In Lots, ob für 10 oder 100 Euro, ist niemals eine echt gestempelte Marke dieser Gattung vorhanden. Die Wahrscheinlichkeit, einen 6er im Lotto zu haben, ist deutlich größer.

Liebe Gruesse von bayern klassisch

t.knörich	Am: 22.05.2013 00:00:35	Gelesen: 14115	# 8	@

@ bayern klassisch [#24]

Danke nochmals für die zahlreichen Rückmeldungen. Der Verkäufer hat inzwischen eingeräumt, den Stempel selber als fragwürdig einzustufen und eine Rücknahme zugesichert. Ich hatte kurz überlegt, das Los in Sicht auf die übrigen Marken doch zu behalten, aber ob die nun die 70 € wert sind ?

Dann werde ich mich mit dem Kauf einer echten 22 wohl noch gedulden müssen, denke mal um die 800-1.000 € wird man für ein gut erhaltenes Exemplar wohl ausgeben müssen ?

Das ist halt oft der Anreiz zur vermeintlichen Schnäppchenjagd, auch mal Glück zu haben und die Lücken der Sammlung günstig füllen zu können. Aber gut, ich habe daraus gelernt.

Beste Grüße
Timm

bayern klassisch	Am: 22.05.2013 11:32:05	Gelesen: 14086	# 9	@

@ t.knörich [#25]

Hallo Timm,

du kannst für eine geprüfte (neu attestierte) 22a (andere braucht man nicht) mit 40% rechnen. Wenn sie sehr schmuck sein darf, auch gerne 10 oder 20% mehr.

Was man für 10 oder 15% bekommt, ist eine Fehlinvestition, nicht mehr und nicht weniger.

Liebe Gruesse von bayern klassisch

Brigitte	Am: 21.01.2019 12:23:57	Gelesen: 9858	# 10	@

Hallo,

ich vermute, die Stempel der beiden Marken sind falsch, kenne mich damit aber überhaupt nicht aus.

Kann mir bitte jemand etwas über die Stempel sagen ?

Vielen Dank im Voraus.

Liebe Grüße

Brigitte

olli0816	Am: 21.01.2019 13:36:13	Gelesen: 9839	# 11	@

Hallo Brigitte,

den 43er-Stempel würde ich falsch einschätzen. Ich habe mal in der anderen Stempeldatenbank geschaut und der 4er schaut bei deiner Marke ganz anders aus.

Die andere kann ich nicht einschätzen, wahrscheinlich dürfte er nicht prüfbar sein. Außer den Ringlinien sieht man nichts. Andererseits gibt es kaum Gründe, hier Stempel zu fälschen. Ungebraucht sind sie viel teurer. Trotzdem ist die erste wahrscheinlich falsch gestempelt.

Grüße Oliver

bayern klassisch	Am: 21.01.2019 15:39:10	Gelesen: 9803	# 12	@

@ Brigitte [#27]

Hallo Brigitte,

ich halte beide Stempel für echt - 43 war Freiburg im Breisgau, ein guter, aber häufiger Abschlag.

Der andere ist m. E. auch prüfbar, auch wenn nicht sicher ein Ort gefunden werden wird, wohin er gehört.

Bei dem geringen Katalogpreis sind keine Ringnummernfälschungen zu erwarten (auf geschnittenen 1 Kreuzer Marken Badens).

Liebe Grüsse,
Ralph

Brigitte	Am: 21.01.2019 16:23:30	Gelesen: 9790	# 13	@

@ olli0816 [#28]
@ bayern klassisch [#29]

Hallo Oliver, hallo Ralph,

ich danke Euch beiden ganz herzlich für die schnellen Antworten. Ich habe im MOK für die AD Baden MiNr. 1 b einen Katalogpreis von EUR 320,- gesehen - deswegen auch meine Nachfrage. Oder schaue ich an der falschen Stelle ?

Liebe Grüße

Brigitte

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