Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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kauli	Am: 19.05.2012 21:53:02	Gelesen: 3613988	# 490	@

@ Gernesammler [#489]

Hallo Rainer,

na bitte, geht doch. Das ist ja mal ein Einstand, das Datum ist schon notiert. Ob nun die Abbildungen im Katalog hundertprozentig stimmen, da bin ich mir nicht so sicher. Man müßte noch andere Stempel mit dem f zum Vergleich haben. Freue mich schon auf weiteres von Dir.

Viele Grüße
Dieter

rostigeschiene (RIP)	Am: 19.05.2012 22:09:53	Gelesen: 3613948	# 491	@

Dann möchte ich nun den Stempel zum Sonntag zeigen.

Es handelt sich zwar nur um wenige Tage die dieses Stempeldatum von den bekannten abweicht, aber es weicht, nach meinen Unterlagen, ab.

Viele Grüße und einen sonnigen Sonntag.

Werner

kauli	Am: 19.05.2012 23:54:48	Gelesen: 3613936	# 492	@

@ rostigeschiene [#491]

Hallo Werner,

ich nehme mal an, es ist das Jahr 1888, dann sind es doch vier Monate. Das letzte Datum ist der 13.8.88. Interessant ist der aber trotzdem. Ich habe mal meinen danebengelegt, der ist vom Anfang 1878. Da sind doch erhebliche Unterschiede zu erkennen. Auch das b sieht anders aus. Bei Deinem könnte man fast denken es ist ein h. ist aber eher unwahrscheinlich. Jedenfalls ein schöner Sonntagsstempel.

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 20.05.2012 16:16:35	Gelesen: 3613846	# 493	@

Hallo zusammen,

heute auf dem Trödelmarkt bekommen, Paketkarte von Berlin nach Zürich über Basel.

Abgestempelt mit einem Gitterbrückenstempel Berlin SW.61 n mit 8 Gitterstäben, dadurch neues Frühdatum 29.11.1909.

Verwendungsdaten laut Katalog der Gitterbrückenstempel 9.11.1912 - 3.1927.

beste Grüße Rainer

Gernesammler	Am: 20.05.2012 18:11:07	Gelesen: 3613821	# 494	@

Hallo zusammen,

da ich mal wieder etwas Zeit habe, bin ich beim durchschauen von Berlin 64 beim Einkreisstempel UB c auf Veränderungen im UB gestoßen.

Nennen wir ihn Typ I, von 1892 ist der UB 3mm hoch und 2mm breit, im Typ II von 1893 3mm hoch und 2,5mm breit er ist auch etwas runder und im Typ III von 1898 3,5mm hoch und 2,5mm breit dieser ist auch im Schenkel etwas gerader und von der Statur aus zarter gestaltet.Es sieht fast so aus als wenn um diese Zeit ein neuer Stempel gefertigt werden musste da der letztere vielleicht defekt war. Wie ist Eure Meinung dazu?

beste Grüße Rainer

Latzi	Am: 20.05.2012 19:04:15	Gelesen: 3613811	# 495	@

@ Gernesammler [#494]

Typ II und III unterscheiden sich meiner Meinung nach auch im L von Berlin. Bei Metz sind mir ähnliche Änderungen bei einem Stempel *1c bekannt, die sich auch gerade in der Höhe des "c" unterscheiden.

Gruß
Lars

Gernesammler	Am: 20.05.2012 19:29:07	Gelesen: 3613802	# 496	@

Hallo Lars,

Du hast Recht, ich habe mir nochmals die Stempel auf anderen Karten angesehen und Typ II und Typ III unterscheiden sich wirklich vom Schriftbild. Nicht nur das bei Typ II die Schrift ( BERLIN ) eine Höhe von 4,5mm hat sondern die Postamtsnummer ist auch direkt an der Schrift.Bei Typ III ist die Schrifthöhe 4mm und etwas nach innen gesetzt auch die Postamtsnummer 64 ist von der Schrift entfernt.

beste Grüße Rainer

kauli	Am: 20.05.2012 22:32:46	Gelesen: 3613757	# 497	@

@ Gernesammler [#494]

Hallo Rainer,

der SW 61 n ist super. Das Frühdatum mal um drei Jahre vorverlegen, hat schon was.

Die unterschiedlichen Typen bei den Kreisstempeln, bei dem C 23 b den ich gezeigt habe sieht es ähnlich aus,findet man bei fast jedem Stempel. Das war den Machern des KBHW auch bekannt. Im Vorwort steht geschrieben das es von den UB`s mehrere Ersatztypen gegeben hat die sich auch deutlich voneinander unterscheiden. Hätte man die alle noch aufgeführt, wäre der Katalog doppelt so dick gewesen. Wahrscheinlich wurden auch neue Stempel angefertigt, die sich auch voneinander unterscheiden.

Viele Grüße
Dieter

Latzi	Am: 20.05.2012 22:54:37	Gelesen: 3613750	# 498	@

@ kauli [#497]

Geht der KBHW nur von Ersatztypen für die Unterscheidungsbuchstaben aus? Warum sollten diese Buchstaben stärker verschleißen als der Rest des festen Stempelteils?

Etwas verwirrt
Lars

erron	Am: 20.05.2012 23:07:30	Gelesen: 3613736	# 499	@

@ kauli

Dieser Stempelabschlag fehlt noch in deiner Stempelsammlung.

Zehlendorf (Wannseebahn)1 mit Unterscheidungsbuchstabe b in Stempeltype 3

mfg

erron

kauli	Am: 21.05.2012 12:07:26	Gelesen: 3613647	# 500	@

@ Latzi [#498]

Hallo Lars,

dass Du etwas verwirrt bist, kann ich verstehen. Mir gehts manchmal auch so. Offenbar waren die UB`s besonders anfällig, sonst wäre nicht darauf hingewiesen worden. Austauschbar waren außerdem Datum, Stunden, Bruch, Schrägstriche. Leide gibt es kaum Literatur darüber. Die Unterschiede bei der Schreibweise Berlin und die PA Nummer lassen eigentlich darauf schliessen das ein neuer Stempel angefertgt wurde.

@ erron [#499]

Hallo erron,

Büttner hat von dem Stempel nur einen Typ aufgeführt, da fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit. Super wäre, wenn Du die anderen auch zeigen könntest.

Viele Grüße
Dieter

HouseofHeinrich	Am: 21.05.2012 18:29:50	Gelesen: 3613606	# 501	@

Hallo kauli,

hatte wieder mal ein wenig Zeit gehabt, viel Spaß und

Grüße von mir

Heinrich

Gernesammler	Am: 21.05.2012 19:53:57	Gelesen: 3613587	# 502	@

Hallo Dieter,

Du schreibst ja zu Anfang diesen Themas, Du würdest gerne in Zusammenarbeit einen Nachtrag erstellen zum Thema Berliner Stempel. Wäre es dabei nicht sinnvoll, vielleicht nicht unbedingt auf die Änderungen der UB aber auf die verschiedenen Höhen und Abstände jener hinzuweisen, genau wie die Schriftveränderungen die es gab nicht nur in der Höhe und Breite sondern teilweise auch im Schrifttyp ?

Ich habe beim Stempeltyp 1 a, z.B. nicht nur den Unterschied im UB sondern gleichzeitig auch diesen Stempeltyp in der Größe des Versuchsstempels in 27mm,dieser zeigt auch den UB a in einem anderen Schrifttyp,

Der normale Stempel Berlin 1 a ist ja auf eine Größe von 24mm festgelegt gewesen. Im Anhang habe ich einmal die Veränderungen des UB im ersten Stempeltyp von 24mm und gleichzeitig ein neues Frühdatum (16.8.1875 - 29.8.1880) neu 10.9.75 und den Stempeltyp in 27mm.

Gruß Rainer

erron	Am: 21.05.2012 20:09:47	Gelesen: 3613581	# 503	@

@ kauli [#500]

Zitat von kauli:

Hallo erron,

Büttner hat von dem Stempel nur einen Typ aufgeführt, da fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit. Super wäre wenn Du die anderen auch zeigen könntest.

Viele Grüße
Dieter

@ kauli [#500]

Jedenfalls ist der Beleg mit einem Befund von BPP Winkler versehen und somit gibt es diesen Stempel von Zehlendorf mit Unterscheidungsbuchstabe "b"

Vielleicht hat Büttner diesen Stempel noch nicht gekannt.

Wenn es der Buchstabe "c" gibt,der ja von dir in Philastempel.de eingestellt ist, muss es zwangsläufig auch "a" und "b" geben.

Leider habe ich den Stempelabschlag mit Buchstabe "a" nicht in meiner Sammlung.

mfg

erron

kauli	Am: 21.05.2012 22:35:49	Gelesen: 3613552	# 504	@

@ HouseofHeinrich [#501]

Hallo Heinrich,

schön, von Dir wieder was zu sehen. Die Daten der Neuköllner Stempel sind bekannt. Die anderen sind gespeichert. Freu mich auf weiteres von Dir.

@ Gernesammler [#502]

Hallo Rainer,

wie wir mit den verschiedenen Typen verfahren wollen, haben wir ja telefonisch besprochen. Erstmal sammeln und dann sehen wir weiter. Das Frühdatum ist inzwischen auf den 5.7.1875 gerutscht.

@ erron [#503]

Hallo erron,

da habe ich das mit dem Stempeltyp 3 wohl falsch verstanden. Ich nahm an von dem UB b gibt es verschiedene Typen. Die bekannten UB`s von Zehlendorf Wannseebahn sind b, c, d, Der UB a ist nicht bekannt, oder besser gesagt bisher nicht bekannt. Zwei verschiedene kann ich noch zeigen.

Viele Grüße an alle
Dieter

Gernesammler	Am: 22.05.2012 19:44:13	Gelesen: 3613289	# 505	@

@ kauli [#504]

Hallo Dieter,

ich habe schon angefangen, den Ordner zu erstellen, wird eben bloß etwas dauern.

Hier eine Postkarte nach Ost-Rumelien in Bulgarien abgestempelt mit Gitterbrückenstempel 65 f, Verwendungszeit 20.12.1906 - 11.10.1910, hier als neues Spätdatum der 25.10.1910.

Einkreisstempel 65 c, Verwendungszeit 27.11.1889 - 4.7.1899, neues Spätdatum 9.9.99.

Da kann man fast vermuten, dass es damals schon Leute gab, die auf Schnapszahlen standen.

Gruß Rainer

kauli	Am: 22.05.2012 22:39:02	Gelesen: 3613253	# 506	@

@ Gernesammler [#505]

Hallo Rainer,

das Spätdatum von N 65 ist schon notiert. Bei dem Kreisstempel ist inzwischen das neueste Spätdatum der 28.9.1903, aber wenn ich mich nicht irre, hast Du wohl noch den älteren Katalog. Und Schnapszahlen waren schon immer beliebt. Es ging sogar noch besser, wenn damals auf dem Postamt O 99 abgestempelt wurde.

Viele Grüße
Dieter

JFK	Am: 23.05.2012 07:25:48	Gelesen: 3613147	# 507	@

@ Gernesammler [#505]
@ kauli [#506]

Stimmt schon mit der Beliebtheit von den Schnapszahlen, die gab´s auch in W9, leider muß ich ausser Haus, deshalb der Querverweis und kein neuer Scan.

http://www.philaseiten.de/up/1115137/4/4/7bb8049b_l.png

Nette Morgengrüsse aus Nettetal
Jürgen (JFK)

Rore	Am: 23.05.2012 10:52:35	Gelesen: 3613076	# 508	@

@ kauli [#506]

Bin wieder fündig geworden mit 2 Stempeln Berlin Ost.

Gruß Rore

westfale1953	Am: 23.05.2012 14:44:29	Gelesen: 3612943	# 509	@

Hallo kauli,

BERLIN 42 ae Nachträglich entwertet 10.-7.75.

Bernhard

Gernesammler	Am: 23.05.2012 19:34:48	Gelesen: 3612858	# 510	@

@ westfale1953 [#509]

Hallo zusammen,

Paketkartenabschnitt mit Stempel Berlin C 2 b Verwendungszeit 10.7.1875 - 27.2.1891, neues Spätdatum 31.7.1893.

Wie Dieter (Kauli)schon erwähnte, ich habe noch den alten KBHW von 1980, sollte ein neuerer abzugeben sein, ich bin dafür.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 23.05.2012 19:40:01	Gelesen: 3612856	# 511	@

@ Gernesammler [#510]

Hallo Dieter ,

GS-Postkarte mit Einkreisbrückenstempel Berlin C 2 Dc Verwendungszeit 19.3.1914 - 3.7.1928 neues Frühdatum 30.6.1913.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 23.05.2012 19:49:19	Gelesen: 3612850	# 512	@

@ kauli [#506]

Hallo Dieter,

tolles Teil mit PA 99, genau wie der Link von JFK mit PA 9, sollte man doch mal ein Auge darauf haben.

Brief nach Wiesbaden mit Stempel Berlin PA 4, mit geschlossener 4, Verwendungszeit 18.4.1874 - 5.11.1880.

Neues Spätdatum 28.3.1890, hat sich da vielleicht bloß ein Postbeamter in der Zahl geirrt oder gibt es da auch schon Spätverwendungen über solche Zeiträume.

Gruß Rainer

kauli	Am: 23.05.2012 21:20:05	Gelesen: 3612819	# 513	@

@ Rore [#508]

Hallo Rore,

Deine beiden sind gespeichert, die Datei füllt sich langsam.

@ westfale1953 [#509]

Hallo Bernhard,

bei Dir vermisse ich etwas, Bild vergessen? Der Beschreibung nach kein neues Datum. Das letzte bekannte Spätdatum ist der 10.5.77. Das Bild kannst Du trotzdem nachreichen.

@ Gernesammler [#510]

Hallo Rainer,

tut mir leid, aber Du brauchst wirklich einen aktuellen KBHW, inzwischen hat sich viel getan.

Berlin C 2 b neues Spätdatum 16.10.1896
Berlin C 2 D-c neues Frühdatum 9.8.1912
Berlin PA 4 neue Spätdaten 20.5.1888-24.8.1891, die sind inzwischen dazugekommen.

Allen noch einen schönen Abend
Dieter

Rore	Am: 24.05.2012 01:06:11	Gelesen: 3612733	# 514	@

@ kauli [#513]

Es ist wieder einiges da, aber bei den dunklen Marken fast nichts zu erkennen. Bilde diese trotzdem ab.

Gruß
Rore

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