Philaseiten.de: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele

Thema: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele

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muemmel	Am: 20.01.2020 11:43:42	Gelesen: 420893	# 871	@

Liebe Freunde der Handrollstempel,

den nachstehenden Beleg hatte ich unter [#710] schon einmal gezeigt. Nun hat mir der Sammlerfreund von INFLA-Berlin ein weitaus besseres Bild zukommen lassen.

Auf der Rückseite prangt lediglich ein Ankunftstempel von Dresden mit Datum 1.12.23.

Neblige Grüße
Mümmel

filunski	Am: 20.01.2020 15:16:20	Gelesen: 420848	# 872	@

@ muemmel [#871]

Lieber Harald,

vielen Dank für das bessere Bild dieses überaus interessanten Belegs.

Kann es sein, dass bei der Datumsangabe des rückseitigen Ankunftstempels beim Tag eine Ziffer fehlt (eventuell 13.12.23)?

Von mir ein heute frisch eingetrudelter Beleg mit einem frühen Handroller aus der ersten Klüssendorf-Serie (flache Wellen). Benutzt zu einem typischen Handroller Einsatz, auf einem Päckchen. Solche Belege sind reine Glücksfunde, da gerade die Päckchenausschnitte sehr schnell und sehr oft entsorgt wurden.

AUGSBURG / * 2 * vom 30.10.1928

Viele Grüße,
Peter

volkimal	Am: 20.01.2020 19:52:26	Gelesen: 420751	# 873	@

Hallo zusammen,

von mir ein paar Handroller aus Hamburg - allesamt auf der Rückseite von Eilbriefen:

HAMBURG 1 / co / 2 (einstellige PLZ)
Der zweite Handroller ist leider nicht eindeutig zu erkennen. Evtl. kommt er vom Postamt Hamburg 8.

HAMBURG 1 / cj / 2 (einstellige PLZ)

Hamburg 60 / re / 2 (einstellige PLZ)

Ich weiß nicht, ob bei diesem Thema schon besprochen wurde: Weshalb sind links und rechts des Ortsstempels die Wellen kurz unterbrochen (rot markiert)?

Das sind meine drei Hamburger Handroller, bei denen der Ortsstempel dieselbe Orientierung hat wie die Welle.

Viele Grüße
Volkmar

filunski	Am: 20.01.2020 20:02:51	Gelesen: 420744	# 874	@

@ volkimal [#873]

Lieber Volkmar,

vielen Dank für die "Hamburger-Auswahl"! ;-)

"Weshalb sind links und rechts des Ortsstempels die Wellen kurz unterbrochen (rot markiert)?"

Das ist eine bauart- oder konstruktionsbedingte Eigenheit bei manchen Geräten. An den unterbrochenen Stellen, deine roten Markierungen, war die Fixierklammer montiert und bei diesen Stempeln wurde dafür der Wellenansatz an diesen Stellen ausgespart.

Warte mal den Gildebrief 260 ab, da wird zu solchen Dingen von einem Experten mehr dazu berichtet. ;-)

Viele Grüße,
Peter

muemmel	Am: 20.01.2020 20:18:45	Gelesen: 420738	# 875	@

@ filunski [#872]

Lieber Peter,

natürlich ist das Ankunftdatum 13.12.23.

Habe mal wieder zu schnell getippt. :-(

Grüßle
Mümmel

Uwe Seif	Am: 21.01.2020 03:37:04	Gelesen: 420567	# 876	@

@ volkimal [#873]

Hallo Volkmar,

der Handroller ist nicht vom Postamt 8, sondern von Hamburg 3.

Gruß Uwe Seif

Manne	Am: 21.01.2020 16:39:00	Gelesen: 420326	# 877	@

Hallo,

aus Hamburg ein Handrollstempel vom 21.08.1983 und beim zweiten ist das Datum nicht lesbar.

Gruß
Manne

bernhard	Am: 21.01.2020 19:47:27	Gelesen: 420253	# 878	@

@ Tuffi [#858]

Zunächst nochmal dieser Handrollstempel "g 13", dieses mal in einer schönen Ausführung (nach meinem Geschmack).

Leipzig g 13, 17.11.1923 Vorder- und Rückseite mit 2-köpfiger Sylbe-Stempelwalze (Kennung ohne Stern)

Diese 2-köpfige Stempelwalze war offenbar verfügbar (Reserve ?) für den Einsatz als Handrollstempel.

Während bei der 2-köpfige Stempelwalze (g 13 +) in der Maschine bereits alle Stege gebrochen waren. Auch nach der Schließung des PA 13 wurde das beschädigte Stempelpaar aptiert (zu g 1 +) und nicht die besser erhaltene Stempelwalze (ohne Stern).

Passte sie vielleicht doch nicht, da abweichende Konstruktion?

Stempelwalze in der parallel verwendeten Sylbe-Maschine

Viele Grüße
Bernhard

muemmel	Am: 21.01.2020 21:18:45	Gelesen: 420228	# 879	@

@ bernhard [#878]

Guten Abend Bernhard,

dann hast Du mir also das Teil weg geschnappt. Aber es sei Dir gegönnt. :-)

Grüßle
Mümmel

bernhard	Am: 21.01.2020 21:31:43	Gelesen: 420216	# 880	@

@ muemmel [#879]

Hallo Mümmel,

dafür hast du mir den in [#547] weggeschnappt. Jetzt sind wir also wieder quit. ;-)

Viele Grüße
Bernhard

bernhard	Am: 21.01.2020 22:48:27	Gelesen: 420183	# 881	@

@ bernhard [#830]
@ bernhard [#853]
@ bernhard [#878]

Hallo liebe Handrollstempel-Experten,

was haltet ihr von meiner folgenden Theorie: In Leipzig 13 waren in 1923 zwei Sylbe-Maschinen im Einsatz, jedoch insgesamt 4 verschiedene Stempelwalzen?

Einsatz von Sylbe Stempelwalzen in Leipzig 13 in 1923, Walzenbenennung willkürlich:

Walze Nr.1: 2 Stempelköpfe, Kennung "g 13 +": Verwendung nur als Maschinenstempel
Walze Nr.2: 2 Stempelköpfe, Kennung "g 13": Verwendung nur als Handrollstempel

Walze Nr.3: 3 Stempelköpfe, Kennung "f 13 +": Verwendung als Maschinenstempel und Handrollstempel
Walze Nr.4: 3 Stempelköpfe, Kennung "f 13 +": Verwendung als Maschinenstempel und Handrollstempel
(Walze Nr.3 und 4 haben die gleiche Kennung, unterscheiden sich nur anhand der Beschädigungen der einzelnen Tagesstempel)

In den Abbildungen ist jeweils immer nur ein Tagesstempel mit ausgebrochenen Stegen (oben und unten) zu sehen; zusätzlich der in Beitrag [#830] abgebildete Handrollstempel, ohne Beschädigung der Stege!

Im November wird es dann sogar etwas konfus, da dann unterschiedliche Beschädigungen an den Tagesstempeln zu finden sind. Dazu will ich aber erst noch mehr Material zusammentragen.

Was haltet ihr davon?

Viele Grüße
Bernhard

Tuffi	Am: 22.01.2020 11:57:43	Gelesen: 420035	# 882	@

@ bernhard [#881]

Hallo Bernhard,

die Archivunterlagen weisen aus, dass es mehrere Walzen für die Sylbemaschinen gegeben hat. (Punkt 2.4. in Bandmaschinen von Krag und Sylbe). Hinzu kommt, dass offenbar die Folge der Stempel nach der Reinigung geändert wurde. Ich habe das seinerzeit leider nicht weiter verfolgt.

Gruß Walter

Tuffi	Am: 23.01.2020 10:57:12	Gelesen: 419821	# 883	@

@ Tuffi [#882]

Dazu weitere Information: Beide Stempel wurden nach der Inflation maschinell weiterverwendet. Im Frühjahr 1924 wurden sie durch Wegfeilen der 3 aptiert. Auch den Stempel 2.2 gibt es nun in der Maschine (nur ein Datum: 10.09.25). Ende 1926 werden alle Stempel ausgetauscht (Messestadt im Stempelkopf).

bernhard	Am: 23.01.2020 19:45:15	Gelesen: 419648	# 884	@

@ Tuffi [#883]

Hallo Walter,

danke für die Info!. Mit Stempel 2.2 meinst du ja den mit Kennung "g 13". Die Verwendung am 10.09.25 also dann im nicht aptiertem Zustand (mit der 3).

Ja, interessant, ich werde die Augen offen halten und zunächst noch weitere Daten für die Walzen "f 13 +" aus dem Zeitraum Juli 1923 bis Januar 1924 registrieren um die fortlaufenden Stegbrüche und Positionsveränderungen der Stempelköpfe nachvollziehen zu können.

Viele Grüße
Bernhard

Tuffi	Am: 24.01.2020 14:54:27	Gelesen: 419532	# 885	@

@ bernhard [#884]

Hallo Bernhard,

der Stempel ist aptiert "g 1", das Sternchen rechts ist sicher nicht vorhanden, weniger Brüche im Stempelkopf.

Gruß Walter

Nordluchs	Am: 24.01.2020 19:55:55	Gelesen: 419443	# 886	@

@ Tuffi [#885]

Hallo Walter, Peter und Bernhard,

da ich kürzlich mit Walter telefonierte, da ich auf der Suche nach zwei wichtigen Personen im Reichspostzentralamt war, bin ich der RPM Akte 14119 (alte Bezeichnung) – Barfreimachungs- und Briefstempelmaschinen, in der es um Klüssendorf und seine neue Farbwalze für eine verbesserte 1924 vorgestellte neu entwickelte Standard Stempelmaschine ging, auf etwas stieß, was evtl. von Interesse sein kann.

Es gibt eine Betrachtungen des legendären Ministerialamtmann Baguette aus dem Jahr 1927. Die schriftlichen Ausführungen dieses Beamten waren schon immer aufschlussreich. Es ging um eine neue Farbwalze die Klüssendorf vorstellt, aber in der Vorgeschichte, darauf bezieht sich Baguette, gibt es einen Vorgang, der aufführt das ein PAss Brandt in Leipzig sich schon auf eine Schnurbusch'sche Veränderung für Farbwalzen der Universal, im Grundgedanken bezieht. Baguette führt weiter aus, das die damalige Einführung abgelehnt wurde.

Was mir aber in der Gemengelage auffiel war, dass in dem Schriftverkehr von einer Postversuchsstelle Leipzig gesprochen wird. Diese hat 1924 in Leipzig beim PA 2 Versuche mit der oben erwähnten Farbwalze von Brandt und davor dem genannten Schnurbusch angestellt. Das brachte mich zu der Idee, das 1924 in dieser Stelle, wenn das so korrekt ist, ebenso Versuche mit Stempelrollen angestellt wurden die ursprünglich aus einer alten Sylbe stammen. Das nur als Gedanke zu dem Auftauchen der Belege.

Für Walter:

Neben Baguette (1927) taucht der Geheime Baurat Lerche abschließend noch einmal 1928 auf!

Damit das kein längerer Roman wird, hänge ich etwas rotes gerolltes zur Augenpflege aus dem Norden an.

(23) BREMEN 5 / BEZAHLT / _o_ vom 11.06.1959

Viele Grüße

Hajo

Pepe	Am: 24.01.2020 19:56:23	Gelesen: 419443	# 887	@

Ob nun ungewöhnlich, bleibt fraglich. Man findet diesen Stempel in der Datenbank. Einzig, er ist relativ früh auf ein komplett Satz Sammelblatt verwendet worden. Alle anderen Marken wurden mit den üblichen Glocken Sonderstempeln entwertet.

Deutsches Reich 1936 06 01, Mi 612-613 Handroller Olympiade, Olymp. Dorf

Nette Grüße Pepe

volkimal	Am: 25.01.2020 10:21:28	Gelesen: 419287	# 888	@

Hallo zusammen,

als Ergänzung zum Beitrag [#873] noch ein weiterer Hamburger Handroller:

Ein weiteres Exemplar aus Münster ist leider sehr schlecht abgeschlagen.

Viele Grüße
Volkmar

Münchensammler	Am: 25.01.2020 10:45:24	Gelesen: 419279	# 889	@

Servus zusammen,

anbei noch ein PZA mit schönem Handrollstempel aus Haag, einem kleineren Postamt in Oberbayern.

Schönes Wochenende

filunski	Am: 25.01.2020 13:40:24	Gelesen: 419230	# 890	@

Hallo liebe Handroller-Freunde,

schön, mitzuverfolgen wie sich das Thema immer noch weiter entwickelt und vielen Dank für die letzten Beiträge. ;-)

@ Nordluchs [#886]

Lieber Hajo,

schade, dass es nur ein "kürzerer Roman" wurde. Der mir aber sehr interessant erscheint und wir dran bleiben werden.

@ Pepe [#887]

Hallo Pepe,

ungewöhnlich ist der sicher, auch wenn man ihn durchaus öfter finden kann- Viele Sammler wissen gar nicht, dass es sich hier um einen Handroller handelt. Dein Datum, 1.6., liegt im bekannten Verwendungszeitraum, Bochmann gibt ihn an vom 27.5. - 22.8.1936.

@ Münchensammler [#889]

Vielen Dank für die Präsentation diese auch nicht häufigen und nicht sehr lange verwendeten, modernen Handrollers. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Münchensammler	Am: 25.01.2020 17:37:10	Gelesen: 419146	# 891	@

@ filunski

Gerne geschehen.

Hier habe ich auch noch einen relativ selten Handroller aus der Postfiliale Otterfing. Leider gibt es diese interessanten Stempel kaum noch. :-(

Viele Grüße Michi

Manne	Am: 25.01.2020 18:55:23	Gelesen: 419110	# 892	@

Hallo,

hier zwei Handrollstempel aus Heidelberg vom 26.03.1960 und 25.08.1960.

Gruß
Manne

Tuffi	Am: 26.01.2020 12:02:13	Gelesen: 418973	# 893	@

@ bernhard [#881]

Hallo Bernhard,

etwas verspätet möchte ich Deine Belege interpretieren. Sie eignen sich alle, um den Zustand einer Stempelwalze mit drei Stempelköpfen zu bewerten, weil sie alle drei Stempelköpfe zeigen. In dem abgebildeten Zeitraum lief in der Maschine eine Walze, in der ein Stempelkopf stark beschädigt war. Bei einem mir vorliegender Beleg vom 21.11.23 hat der Stempel rechts von dem bereits beschädigten Stempel ebenfalls einen Bruch im oberen Steg. 1924 sind alle Stempel beschädigt.

Die Reihenfolge der Stempel auf den Belegen spielt keine Rolle, da die Maschine umlaufend arbeitete.Interessant ist der Beleg vom 26.10.23, der den beschädigten Stempel zweimal abbildet.

Im Gegensatz dazu ist die Walze des Handrollers unbeschädigt. Es kam also eine Ersatzwalze zum Einsatz, die möglicherweise später (andere Brüche) zeigt.

Gruß Walter

bernhard	Am: 26.01.2020 15:16:00	Gelesen: 418881	# 894	@

@ Tuffi [#893]

Hallo Walter,

durch diese kleine Beleg-Dokumentation wollte ich zeigen, dass es eine weitere Walze "f13+" gab und diese ebenfalls als Handrollstempel verwendet wurde. Die Stempel nach dem 07.11.23 habe ich absichtlich weggelassen, da die Zustände dann wegen der zunehmenden Brüche nicht mehr so schön durchschaubar sind. Auch wie du schreibst änderte sich nach einer Reinigung die Reihenfolge der 3 Stempel zueinander.

Aus deinem Beitrag ersehe ich, dass du der gleichen Ansicht bist.

Die 3-köpfige Maschine wurde oft für die Halbstempelung eingesetzt. Gut geratene Abschläge mit allen 3 Stempelköpfen sind aus diesem begrenzten Zeitraum gar nicht so leicht zu finden. Dauert halt, aber irgendwann werden wir diese ebenfalls dokumentieren können.

Zum ersten richtigen Handrollstempel in Leipzig 13 aus 1923 werde ich zu einem späteren Zeitpunkt auch noch berichten. Jetzt bin ich erst mal gespannt auf den Gildebrief 260.

Viele Grüße
Bernhard

Nordluchs	Am: 26.01.2020 17:19:54	Gelesen: 418846	# 895	@

@ bernhard [#894]

Hallo Bernhard, Walter und Peter!

Am Freitag konnte ich von Gildefreund Thomas Kolb, eine spezielle riesige Sammlung zum Thema Commerzbank (inkl. aller Stellen, Orte und weiteren zugehörigen Dingen) auf meinen PC laden. Ich habe mir die Stempel alle angesehen und kann mit Genehmigung von Thomas, zwei zufällig entdeckte von Leipzig 13 hier einstellen, da ich merke das derartige Sachen wohl nicht so häufig sind. Ob das nun etwas hilft vermag ich nicht zu sagen, zeigen ist wohl besser.

Leipzig / f 13 * - 14.08.1922 und Leipzig / f 13 * - 21.08.1923

Gruß

Hajo

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