Liebe Mitglieder,

nach den vier Datenbanken des Philaseiten Portals Philastempel.de, Inflaseiten.de, Philawert.de und Briefmarken-Atteste.de möchten wir Ihnen heute die Testversion unserer neuen Datenbank "Nicht im Katalog" vorstellen.

http://www.nicht-im-katalog.de oder in der Kurzfassung http://www.n-i-k.de (NIK)

Auf unserer neuen Seite möchten wir mit Hilfe vieler Mitglieder solche Marken, Blocks und ähnliches dokumentieren - im folgenden einheitlich als "Marken" bezeichnet - die in den in Deutschland führenden Michel Katalogen zu finden sein könnten, aber bisher aus den unterschiedlichsten Gründen nicht enthalten sind.

Beispielhaft können dies sein:

Bisher nicht katalogisierte aber aus dem Umlauf bekannte Marken, fehlende Farben oder Zähnungen, zurückgezogene Marken und vieles mehr. Hier einige Beispiele:

http://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/3

http://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/4

http://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/9

Was nicht auf NIK zu sehen sein soll, sind Plattenfehler, die auf anderen Seiten und in mehreren Katalogen ausreichend erforscht werden, unwesentliche und zufällige Schwankungen der Farbe, Dezentrierungen, also alles, was mehr dem Zufall entspricht und in keinen ernsthaften Katalog aufgenommen würde.

Die NIK Datenbank steht ab sofort in vollem Umfang allen Philaseiten Mitgliedern unter gleichem Namen und Passwort kostenfrei und dauerhaft zur Verfügung. Es darf beliebig von allen und auf alle Seiten verlinkt werden.

Wie Sie die NIK Datenbank unterstützen können

Wie bei den anderen Datenbanken können sich wieder alle Mitglieder der Philaseiten beteiligen. Diese scannen als Marken-Reporter ihnen bekannt gewordene nicht im Michel erfasste Marken und stellen diese in die Datenbank ein. Durch eine leicht zu bedienende Eingabemaske werden weitere Suchkriterien ergänzt.

Mit Quellenangabe und ggf. direkten Links dürfen zu Forschungszwecken auch Bilder anderer Seiten oder Kataloge gezeigt werden. Links auf Beiträge und Diskussionen im Forum sind gerne gewünscht. Katalognummern anderer Kataloge, Hinweise auf Auktionspreise oder sonstige Angebots- und Handelspreise gehören ebenfalls dazu.

Mit der Eingabe der Abbildungen und Texte erklärt das Mitglied, daß diese dauerhaft für nicht-kommerzielle Zwecke zur Verfügung gestellt werden. Ein Anspruch auf Löschung besteht nicht. Sollten Rechte Dritter an den Marken nicht beachtet werden, bitten wir diese, uns direkt per Mail darauf anzusprechen, um gemeinsam eine Lösung zu finden.

Im zweiten Schritt gehen die Eingaben vor der Veröffentlichung durch die Hände eines Marken-Redakteurs. Dieser hat die Aufgabe, alle Angaben zu prüfen, kleine Fehler zu korrigieren und die Marken zur Veröffentlichung freizugeben.

Die Entscheidung, ob eine öffentliche Freigabe erfolgt oder die Marke nicht geeignet ist, auf unserer Seite veröffentlicht zu werden, liegt alleine beim Marken-Redakteur.

Im dritten Schritt finden Sie bei jeder veröffentlichten Marke ein Meldefeld, in welchem Sie von Ihnen gefundene Fehler oder Ergänzungen melden oder zur Ergänzung der Texte beitragen können. Ihre Meldung wird von einem Marken-Redakteur geprüft und eingegeben.

Wie Sie die NIK Datenbank nutzen können

Diese Datenbank wird die sekundenschnelle Suche nach einer Vielzahl verschiedener Kriterien ermöglichen. Am sinnvollsten ist die Anzeige nach Ländern und Gebieten.

Geben Sie in der Suchmaske eine oder mehrere Kriterien ein und Sie erhalten sofort alle Marken, die Ihren Vorgaben entsprechen.



Suchmaske der NIK Datenbank, 17.11.2017

Wie genau sind die Angaben der NIK Datenbank ?

Im Gegensatz zu unseren anderen Datenbanken dürfen hier auch Marken gezeigt werden, bei welchen die zugrunde liegenden Tatsachen, zum Beispiel über die Entstehung einer nicht im Michel erfassten Marke, nicht oder nur teilweise bekannt sind. Vermutungen sollten als solche bezeichnet werden.

Gerne dürfen Links unter den Erfassungstext, zum Beispiel auf Beiträge des Philaseiten Forums, auf nützliche Informationen oder Fundstellen im Internet und vor allem auf die Seiten und Internetkataloge von Auktionsfirmen.

Ausführliche Diskussionen über gezeigte Marken sollten im Philaseiten Forum erfolgen.

Bitte beachten Sie:

Wir stehen mit der NIK Datenbank noch ganz am Anfang. Das, was Sie bisher sehen können, ist nur ein kleiner Teil und erster Schritt, von dem was Sie künftig sehen werden. Die umfassende Markendokumentation wird ständig in jeder Hinsicht ausgeweitet und verbessert, was aber nicht an 'einem Tag' umzusetzen ist.

Wenn Sie mithelfen möchten, freuen wir uns über Ihre Hilfe als Markenreporter bei der Erfassung und Erforschung der bisher nicht im Michel katalogisierten Stücke.

Wir werden unter diesem Thema in den nächsten Wochen und Monaten über Erweiterungen und Ergänzungen berichten und Ihnen gerne Ihre Fragen zur NIK Datenbank beantworten. Beiträge, die nicht zu diesem Thema zählen, werden in andere Themen verschoben.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#1]

Hallo zusammen,
Hallo Richard,

Frage am Rande:

Werden die NIK-Marken nach Aufnahme in den Katalog in die Atteste-Datenbank verschoben, evtl. mit Notierung der erstmaligen Katalogisierung?

Gruß

Guntram
 

@ alemannia [#2]

Hallo Guntram,

das gäbe in meinen Augen wenig Sinn.

Da es für jede nicht katalogisierte Marke einen separaten Beitrag gibt, dürfte ein solcher Beitrag mit der Meldung der Katalogisierung beendet sein.

In die Atteste-Datenbank kommt eine solche Marke dann, wenn sie testiert wird.

Grüße

Dieter
 

@ bovi11 [#3]

Hallo Dieter,

da habe ich mich wohl nicht konkret genug ausgedrückt.

Selbstverständlich meine ich nur eine Marke mit Attest, die nicht gelistet und notiert ist, macht ja ansonsten keinen Sinn.

Gruß

Guntram
 

@ alemannia [#4]

Wenn es dann irgendwann eine Katalogisierung und eine Testierung geben sollte, ist das Sinnvollste, meine ich, den Beitrag mit der Historie in der neuen Datenbank zu belassen und in der Atteste-Datenbank parallel eine neue Aufnahme vorzunehmen.
 

Liebe Mitglieder,

bereits nach zwei Monaten haben unsere Marken Reporter mehr als 100 Marken in die Datenbank eingegeben, die aus irgendwelchen Gründen nicht in den Michel Katalogen verzeichnet sind.

Als Beispiel zeigen wir Ihnen die 70 Cent Blumenmarke, Michel 3189, Schokoladen-Kosmee mit der von Andreas Schlegel BPP attestierten Abart "Farbe gelb fehlend", Tagesstempel Waldbrunn Odenwald 1 am 26.1.16 - 18 Uhr. [1] [2]





Es lohnt sich also durchaus, aufmerksam Posteingang, Sammlungen, Messe- oder Auktionsangebote durchzusehen, um seltene Marken, wie sie auf http://www.n-i-k.de gezeigt werden, zu entdecken.

Wir würden uns sehr freuen, wenn Sie sich am weiteren Ausbau dieser neuen Datenbank [3] aktiv beteiligen könnten, auch wenn Sie nur eine Marke finden, die nicht im Michel katalogisiert ist.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://nicht-im-katalog.de/marken/suchen/ablage/10
[2] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/95
[3] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste
 

@ Richard [#6]

Gefällt mir sehr gut.

Schön wäre, wenn das Attest zur Marke noch angezeigt werden würde. Da gibt es vom Prüfer noch mal weiterführende Informationen.

Was mich etwas stört ist die Suche, diese ist nicht alphabetisch geordnet, Bundesrepublick Deutschland kommt ganz am Ende. Wäre toll, wenn es etwas alphabetisch sortiert wäre.

Ansonsten, sehr schön, schaue immer mal wieder rein.

Grüße,
Ron
 

@ Ron Alexander [#7]

Schön wäre wenn das Attest zur Marke noch angezeigt werden würde. Da gibt es vom Prüfer noch mal weiterführende Informationen.

Der Link zum Attest war in dem Datenbankeintrag von http://www.n-i-k.de [1] eigentlich vorhanden, wurde allerdings nicht angezeigt. Jetzt müsste der Link zum Attest (in der Attestedatenbank [2]) ebenfalls auftauchen, sobald der Eintrag auf http://www.nicht-im-katalog.de aufgerufen wird.

Gruß
Pete

[1] http://nicht-im-katalog.de/marken/suchen/ablage/10
[2] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/97
 

@ Pete [#8]

Hallo Pete,

super, danke, jetzt funktioniert es!

Grüße,
Ron
 

@ Richard [#1]

Hallo Richard und alle anderen Interessierten,

Glückwunsch zu dieser Rubrik, die fehlte bislang irgendwie; da schlägt mein Sammlerherz höher.

MphG
Gerhard
 

Das hier sind keine unverausgabten Marken von Kolumbien.

http://www.nicht-im-katalog.de/marken/suchen/ablage/12

Das sind lediglich die Klebezettel die von der Druckerei damals hergestellt wurden und welche mit "CCNA" (sorry, die Kurzform muss reichen) überdruckt wurden. Die Marken waren NIE unüberdruckt als Briefmarken vorgesehen!
 

Hallo zusammen,

für alle diejenigen (zu denen auch ich bis vorhin noch zählte, ;-)) denen CCNA nicht ganz so geläufig ist, hier die Erklärung:

Compañía Colombiana de Navegación Aérea (Kolumbianische Luftverkehrsgesellschaft)

https://es.wikipedia.org/wiki/CCNA_-_Compa%C3%B1%C3%ADa_Colombiana_de_Navegaci%C3%B3n_A%C3%A9rea

Viele Grüße,
Peter
 

Ich möchte hier einmal eine Marke zeigen, die nur wenigen Luxemburg Sammlern bekannt ist. Ich bezweifle sogar, dass schon viele eine Solche gesehen, bzw. in der Hand hielten. Mir selbst war sie vor einigen Jahren auch noch nicht bekannt, bis ich eine erste gesehen habe. Es handelt sich um eine 30 Centimes der Ausgabe von 1859. Sie hat die bis 2009 in den alten Prifix-Katalogen gelistete Variante „impr. recto-verso“; „rückseitig bedruckt“. Aufgrund ihrer Seltenheit? Sie wird im Michel-Katalog leider nicht mehr gelistet, oder ist sie einfach in Vergessenheit geraten? Ich werde sie auch noch unter der Rubrik „Nicht im Katalog“ einstellen.

Liebe Grüße
Marc
 

@ 22028 [#11]
@ filunski [#12]

Nach wie vor sind diese "Marken" noch als unverausgabte drin sind kein unverausgabten sind, die Marken so wie in der Datenbank waren NIE als Briefmarken so vorgesehen sondern nur mit Aufdruck als Marken ausgegeben.

Da könnte man ja auch hart gesagt Blanco Herma Etiketten als unverausgabte Marken einstellen da diese evtl mal später mit Markenmotiv bedruckt wurden.

Ich sehe das evtl. etwas streng, aber gewissen Richtlinien sollte man halt schon folgen.
 

@ marc123 [#13]



Richard hat mich gefragt, die Seite aus dem Prifix hier einzustellen, dem ich gerne nachkomme. Hier aus dem letzten der Banque du Timbre von 2009.

Katalogisiert ist auch die 2; die 12,5 und die 37,5 Centimes. Die Bewertungen gegenüber den üblichen Marken halte ich aufgrund der Seltenheit allerdings für wesentlich zu niedrig.

Liebe Grüße
Marc
 

Für mich sieht das nach einem Abklatsch aus da das Bild seitenverkehrt auf der Rückseite ist. Bitte klärt mich auf wenn ich da etwas falsch verstehe.
 

@ achim11-76 [#16]

Lieber Achim,

da hast Du absolut recht, es ein sogenannter Maschinen-Abklatsch.

Liebe Grüße
Marc
 

@ marc123 [#17]

Dem muss ich auch zustimmen, mit einem Druck auf der gummierten Seite hat das nichts zu tun.

Unter einem Abklatsch versteht man die Situation, dass beim Druck die Druckerfarbe noch nicht weit genug abgetrocknet war, wenn das nächste Blatt zum Bedrucken oben draufgelegt wurde. Besonders häufig findet man einen Abklatsch bei frühen Ganzsachen, da diese noch per Hand in die Druckerpresse einzulegen waren. Wenn es dann beim Druck schnell gehen musste, kam es immer einmal wieder zu so einem Abklatsch.

Viele Grüße
Ingo
 

@ marc123 [#13]

Das ist eindeutig ein Abklatsch. Wenn man die Marke auf der Hinterseite bedruckt hätte, wäre das gedruckte Bild ja nicht spiegelbildlich ersichtlich!

Grüsse aus der Schweiz
Jacques
 

@ Cantus [#18]
@ merkuria [#19]



Maschinen-Abklatsch auf einer 9 Kr. Österreich.

Vielen Dank für eure Anmerkungen; Ergänzungen.

Der Begriff im Prifix "Rückseitig bedruckt" ist nicht ganz richtig. Ich habe in der Datenbank den Namen Maschinen-Abklatsch vorgeschlagen. Ich halte das für Korrekt. Für Luxemburger Marken wurde der Begriff noch nicht benutzt. Vergleichen kann man den Abklatsch mit den ersten Marken Österreichs (siehe Abbildung) bzw. Lombardei und Venetien. U. Ferchenbauer, Österreich 1850–1919. Spezialkatalog und Handbuch (Wien 1990), 5. Aufl., 124, erklärt ausführlich den Maschinen-Abklatsch (oder Leerlauf-Abklatsch). Zusammengefasst, wurde beim Druck vergessen ein Blatt Papier einzulegen. Das Markenbild wird auf den Druckkörper übertragen. Beim folgenden Blatt wird er und das ist wichtig, deckungsgleich und spiegelverkehrt auf der Rückseite der Marke aufgebracht. Bei dem von Ingo erwähnten Abklatsch handelt es sich um den sogenannten Bogen-Abklatsch. Bei diesem ist das Markenbild aber in der Regel nicht deckungsgleich, daher schlage ich für die deckungsgleichen Luxemburger Marken den Begriff Maschinen-Abklatsch vor.

Liebe Grüße
Marc
 

@ marc123 [#13]

Ich werde sie auch noch unter der Rubrik „Nicht im Katalog“ einstellen.

Leider wurde die Marke vom Redakteur abgelehnt, ich habe daher auf Anregung von Richard, ein neues Thema hier im Forum eröffnet, um weiter über die Marken mit Maschinen-Abklatsch diskutieren zu können, beginnend mit einem Artikel [1].

Liebe Grüße
Marc

[1] https://philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=15308&CP=0&F=1
 

Frankreich Mi 13 I mit Zwischensteg! Die ab 1854 ausgegebene Mi 13 I wurde gedruckt in Bögen zu 300 Marken, wofür jeweils zwei Platten für je 150 Marken verwendet wurden.

Vor dem Schalterverkauf wurden diese Druckbögen mittig in Schalterbögen zu je 150 Marken getrennt. Einheiten mit Zwischensteg sollte es daher eigentlich nicht geben. Während die Existenz ungebrauchter Exemplare noch erklärbar ist, - später aufgetrennte, ursprünglich nicht zum Schalterverkauf gelangte, und daher ungetrennt gebliebene Druckbogen, sind gestempelte Exemplare nahezu unbekannt.

Selbst in französischen Katalogen findet sich keine Notierung. Mir ist zusätzlich zu dem unten gezeigten Stück, bislang nur ein gestempeltes Zwischenstegpaar der Mi 11, und ein weiteres gestempeltes Zwischenstegpaar der Mi 13 bekannt.

Hier Feld 79 und 80 von Platte "G1", Zwischensteg mit Linie "Filet d'encadrement", Feld 71 und 72 von Platte "D1", echt und zeitgerecht gestempelt mit petit chiffre "295" von Bayonne. Einriss und Knitterspuren sind nicht schön, angesichts der Seltenheit des Stückes für mich aber vernachlässigbar.



Gruß,
Koban

http://planchage-timbres.fr/14A/recherche/index.php?membre=Gilles#
 

Bei den Zuschlagsmarken zugunsten der Tuberkulosehilfe und der Organisation "Roter Löwe" (und Sonne Iran) fehlt zu Michel-Nummer 19 die nachgravierte Marke ohne / vor der persischen Ziffer 50. Damit wurde nämlich ein seit 1950 bestehender sachlicher Fehler bei der Wertangabe behoben. Der / steht anstelle des bei uns üblichen Komma und drückte damit 0,50 Dinar aus, statt der beabsichtigten 50 Dinar. Bei der Nachgravierung wurden auch noch einige andere Fehler in der Druckplatte behoben, die aber nur Spezialsammler interessieren und daher nicht im Standardkatalog beschrieben sein müssten.



Die Marke links ist die in der ursprünglichen Zeichnung, identisch auch mit den Michel-Nummern 12, 14, 15 und 17. Die Marke in der Mitte ist die nachgravierte und rechts noch die in neuer Farbe - oliv-grün statt smaragdgrün.

Der Scott-Katalog hat beide Marken gelistet, nämlich RA 18 Type I und Type II, wobei die Typen aber umgekehrt gelistet sein müssten. Auf zwei verschiedene Farben weist er nicht hin.

Im iranischen Katalog "Stamps of Iran" von F. N. Farahbakhsh ist die ursprüngliche Marke mit C18 und die nachgravierte mit C19 gelistet; auf die unterschiedlichen Farben geht er nicht ein.

Auch wenn die Marken keinen besonderen Katalogwert haben, möchte ich das der Vollständigkeit halber berichten.

Beste Grüße
Werner
 

@ forum,

wie krieg ich die Marke von Bosnien Herzegowina aus dem Jahr 2008 (Block 34 ungezähnt) in die Datenbank? Bosnien Herzegowina habe ich nicht gefunden.

Vielen Dank für die Hilfe.

10Parale


 

@ 10Parale [#24]

Hallo 10Parale,

dafür gibt es eine umfangreiche Hilfe unter Leitfaden, Bereich "häufig gestellte Fragen"

https://www.nicht-im-katalog.de/s/leitfaden.html#hinweis_0

Hier ist die richtige Stelle für die Antwort auf Deine Frage:

https://www.nicht-im-katalog.de/s/leitfaden.html#hinweis_1

@ alle

Ich würde mich freuen, wenn weitere Mitglieder in der Datenbank "nicht-im-Katalog" oder in der Atteste Datenbank - was jeder mit jedem Attest, in seinem Besitz oder mit Quellenangabe aus dem Internet stammt, durch Eingaben helfen können. Es ist einfach und jeder erhält wenn gewünscht dabei Hilfe.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ 10Parale [#24]

Hallo,

es geht wohl nicht um das Land, das ich eben in der Länderliste gefunden habe? Auch sind schon 13 Stempel erfaßt.

Gruß
Heinrich
 

@ Heinrich3 [#26]

Hallo Heinrich,

Du meinst Philastempel.de,10 Parale und ich meinen die Atteste Datenbank. Beide haben eine eigene Domain. Gemeint war http://www.n-i-k.de, dort sind weitere Eingaben von "im Michel nicht bekannten" Marken und Blocks gerne willkommen.

Schöne Grüsse in den Süden der Republik, Richard
 

@ Richard [#25]

Vielen Dank für die Antwort. Leider finde ich den Button nicht.

Die Auswahl von Land/Gebiet erfolgt nach der vorgegebenen Liste. Nicht vorhandene Länder/Gebiete können über den Button "Land/Gebiet hinzufügen" hinzugefügt werden.

Er nimmt die Marke nur im Gebiet "Saarland" an. Ich gebe es mal so weiter an die Redaktion.

Liebe Grüße

10Parale
 

@ 10Parale [#28]

Ich habe den Eintrag entsprechend geändert (Land/Gebiet: Bosnien-Herzegowina) und freigegeben.
 

Hallo,

Ich frage mich, werden Einträge in die Datenbank "nicht im Katalog.de" überprüft? Auf Fehlermeldungen erfolgt keine Reaktion. Wozu soll also ein solches Feld gut sein?

Fogende Einträge hätten nie in die Datenbank aufgenommen werden dürfen, denn sie sind seit mindestens 2008 im Michel Österreich Spezial gelistet.

https://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/492




https://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/487




https://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/524




https://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/488



Gruß, Franz G.
 

@ Franz G. [#30]

Hallo zusammen,
hallo Franz G.,

selbstverständlich sollte, wenn man nicht im Besitz des aktuellsten Kataloges ist, hier nachgefragt werden:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=16078

Eigentlich ist es logisch, dass z.B. ein Michel aus 1975 bei der Suche nach nicht gelisteten Marken wenig sinnvoll ist.

Gruß

Guntram
 

Die Datenbank "nicht-im-katalog.de" soll den "Normalsammler" anregen, über den Tellerrand hinauszuschauen und interessante Stücke präsentieren, die im Normalkatalog nicht gelistet sind und für die in Vordruckalben kein Feld vorgesehen ist.

Der zuständige Redakteur kann nicht alle Kataloge der Welt überprüfen, ob das für die Datenbank vorgesehene Stück nicht doch in irgendeiner Fußnote erwähnt wird. Die großen Kataloghersteller haben unterschiedliche Kriterien, was in den Katalog aufgenommen wird und was nicht. Der Michel-Katalog ist konsequent und katalogisiert nur frankaturgültige Ausgaben, die der Redaktion vorgelegen haben. Ausnahmen wie die Gscheidle-Olympia-Marke bestätigen diese Regel der Michel-Redaktion.

Die geschnittenen französischen Parallelausgaben sind zum Beispiel nicht frankaturgültig, genau wie einige Sonderblocks von Monaco. Der Michel-Katalog nimmt diese Ausgaben nach seinen Regeln nicht auf, im Gegensatz zum Yvert.

Kein Kataloghersteller kann guten Gewissens behaupten, dass seine Kataloge vollständig sind. Eine kluge Redaktion wird auch in der Datenbank "nicht-im-katalog" nachschauen, und das ein oder andere hier gezeigte Stück findet dann doch noch nachträglich den Weg in den Katalog. Wir werden die Datenbank nicht nachziehen.

Manchmal ist es eine Gratwanderung, ist zum Beispiel ein verschobener Aufdruck nur eine Druckzufälligkeit, die nicht in die Datenbank gehört, oder bereits eine Abart, die willkommen ist?

Wir sollten keine endlosen Diskussionen um Kaisers Bart führen.
 

Zur Ergänzung der Meinung unseres NIK-Redakteurs Ulrich Moeller meine eigene Darstellung auf den Forumbeitrag, dass auf die Fehlermeldungen nicht reagiert wurde.

---

@ Franz G. [#30]

Hallo,

Ich frage mich, werden Einträge in die Datenbank "nicht im Katalog.de" überprüft? Auf Fehlermeldungen erfolgt keine Reaktion. Wozu soll also ein solches Feld gut sein?

Fogende Einträge hätten nie in die Datenbank aufgenommen werden dürfen, denn sie sind seit mindestens 2008 im Michel Österreich Spezial gelistet.

Hallo Franz,

selbstverständlich sollen alle Einträge überprüft werden. Wir haben jedoch nur einen Redakteur für die NIK-Seite (privater Sammler), dem ich nicht zumuten möchte, regelmässig sämtliche Michel Kataloge zu kaufen (ein Satz Kataloge kostet geschätzt 3.500 Euro) noch werde ich dies auf meine Kosten übernehmen.

Im bezahlbaren Michel Online Katalog klaffen noch mehr Lücken in der Katalogisierung, dies ist keine Alternative.

Wir gehen davon aus, dass wirklich interessierte Mitglieder eine Fehlermeldung senden und wir dann bei spezialisierten weiteren Mitgliedern wegen einer Überprüfung und Streichung nachfragen können. So wurde dies in der bisherigen Praxis gehandhabt. Dieser Aufwand ist in der Redaktionsarbeit zeitlich machbar und bezahlbar.

Zudem gehen wir davon aus, dass die Quelle der eigentlichen Marken, nämlich Meldungen von Fachverlagen, Arbeitsgemeinschaften, Prüfern und vor allem Auktionsfirmen bei solch ungewöhnlichen Losen von diesen vor der Veröfffentlichung intensiv geprüft wird.

Zu Deinem Forumbeitrag:

Auf Fehlermeldungen erfolgt keine Reaktion

Am 14.8. habe ich von Dir drei Fehlermeldungen erhalten.

Am 19.8. habe ich Dir eine Antwortmail geschickt und um Mithilfe bei der Klärung gebeten.

Bis zum heutigen Tag habe ich keine Antwort erhalten.

Diese Mail füge ich hier nochmals bei mit der Bitte an Dich, sie im Forum zu beantworten. Deine Mailadresse habe ich unsichtbar gemacht.

Schöne Grüsse, Richard

---

------ Originalnachricht ------
Von: "Richard Ebert" <richard@philaseiten.de>;
An: franzxxxxx
Gesendet: 19.08.2021 15:37:26
Betreff: Re: Fehlermeldung Nicht-im-Katalog.de

Hallo Franz,
 
Du hast mir 3 Meldungen gesandt, nach denen die jeweiligen Marken im
Michel Österreich Spezial zu finden ist.
 
Die Kaiserzeit mit den Nebengebieten ist für mich völliges Neuland. Darf
ich Dich bitten, mir mitzuteilen, auf welcher Seite im Michel Spezial
2018 zu finden sind. Der neueste Spezial liegt mir noch noch vor.
 
Vielen Dank und schöne Grüsse, Richard
 
--- 
 
------ Originalnachricht ------
Von: franzxxx@xxx
An: franzxxx@xxx
Gesendet: 14.08.2021 20:45:01
Betreff: Fehlermeldung Nicht-im-Katalog.de
  
Das Mitglied 'Franzxxxx' hat zu dem Marke
https://nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/524
die folgende Fehlermeldung erfasst:
 
 
Anmerkung:
Im Michel Österreich Spezial schon lange gelistet. Bekannt sind die Werte von 20 Heller bis 3 Kronen (29-40). Sowohl 2008,2011 wie auch 2021 sind diese Marken gelistet.
 
Gruß, Franz xx
 

@ 22028 [#11]
@ filunski [#12]
@ 22028 [#14]

Nach wie vor sind diese "Marken" noch als unverausgabte drin sind kein unverausgabten sind, die Marken so wie in der Datenbank waren NIE als Briefmarken so vorgesehen sondern nur mit Aufdruck als Marken ausgegeben [1].

Da könnte man ja auch hart gesagt Blanco Herma Etiketten als unverausgabte Marken einstellen da diese evtl mal später mit Markenmotiv bedruckt wurden.

Ich sehe das evtl. etwas streng, aber gewissen Richtlinien sollte man halt schon folgen, unabhängig davon dass manche Sammler mit mehr Geld als Wissen /Verstand das Zeugs kaufen.

[1] http://www.nicht-im-katalog.de/marken/suchen/ablage/12
 

@ Richard [#33]

Hallo Richard,

leider ist bei mir diese Mail nicht angekommen.

Die von mir im Beitrag [#30] genannten Marken findest du im Michel Österreich Spezial 2018 wie folgt:

80 Heller Katalog Nr. 240K auf Seite 76

Portomarken Seite 452

Ausgabe für Serbien Seite 562

Ausgabe für Rumänien Seite 560

Die Ausgabe https://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/157 Ausseer Tracht ist seit 2019 ebenfalls als Nr. XX gelistet.

Gruß, Franz G.
 

Hallo an alle,

Ich muß dieses Thema noch einmal aufgreifen. Die Argumentation von Franz in seinem Beitrag [#30] "Folgende Einträge hätten nie in die Datenbank aufgenommen werden dürfen, denn sie sind seit mindestens 2008 im Michel Österreich Spezial gelistet." ist für mich nicht nachvollziehbar.

Da halte ich es eher mit der Aussage von dr_möller [#32] "Die Datenbank "nicht-im-katalog.de" soll den "Normalsammler" anregen, über den Tellerrand hinauszuschauen und interessante Stücke präsentieren, die im Normalkatalog nicht gelistet sind und für die in Vordruckalben kein Feld vorgesehen ist." Als ein Beispiel möchte ich auf den Beitrag "NiK https://www.nicht-im-katalog.de/marken/zeigen/444 hinweisen.

Ein Beispiel wie "unvollständig" Kataloge sind möchte ich mit folgendem Beispiel zeigen:

UdSSR 1947: Michel 1131 - 1136
- werden im neuesten Europa Band 16 nur als eine Ausgabe im RaTdr. gelistet.
- Im Michel SU Spezial 2017 werden sie als "x" = normales Papier im RaTdr. und Mi. 1133 1134 zusätzlich als "y" = dickes Papier gelistet.
- nach Spezialkatalog Weinbrecht und einem Handbuch der ARGE Ru/UdSSR gibt es von diesen Marken jedoch 3 verschiedene Ausgaben.
1. Auflage = stehender bzw. liegender rautenförmiger Raster auf gelblichgrauem Papier
2. Auflage = stehender bzw. liegender rautenförmiger Raster auf grauweißem Papier
3. Auflage = quadratischer Raster allerdings ohne Mi. 1134

Die 1. und 2. Auflage lassen sich anhand unterschiedlicher Klischeemerkmale unterscheiden.

Wer also nicht im Besitz diverser Spezialkataloge oder entsprechender Spezialliteratur ist, ist also aufgeschmissen wenn es um die Bestimmung von Marken geht. Hier hat man die Möglichkeit nachzusehen und kann im Bedarfsfall die Marke immer noch nachträglich einstellen. Genügend Beispiele hierfür sind ja in den Beiträgen "Marken bestimmen" zu finden.

In diesem Sinn noch ein schönes Wochenende und Gruß aus Hagen
philaspass (Karl-Heinz)