Philaseiten.de: Alliierte Besetzung Bautenserie 1948

Thema: Alliierte Besetzung Bautenserie 1948

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Bautenfünfer	Am: 07.08.2016 11:22:55	Gelesen: 536504	# 337	@

Hier noch etwas verrücktes:

Man findet ja immer wieder Stempel mit falschen Datumsangaben. Da ist mir beim Bearbeiten meines Materials doch etwas abgefahrenes aufgefallen.

Ein schöner Viererblock der 5 Pf mit Stempel "RUSSEE": (Die farbigen Kreise übersehen, das hat was mit meiner Arbeit zu tun.)

Doch dann ist es mir aufgefallen:

Stempeldatum: 31.4. 59 !
Bautenmarken sind ja nur bis 31.3.53 gültig. Da ist wohl anstatt den 4er von 49 der 5er eingestellt worden.

Aber es kommt noch besser: 31.4.59 ! Auch der Tag ist falsch ! Es gibt keinen 31. April.

Nahaufnahme und etwas bearbeitet:

Habe ich noch nie gesehen: Tag und Jahr falsch.

volkimal	Am: 07.08.2016 12:37:08	Gelesen: 536491	# 338	@

Hallo zusammen,

zwei Postkarten mit netten Frankaturen aus meiner Heimatsammlung Selm:

Der Selmer Zweikreisstegstempel löste sich immer mehr auf. Der Abschlag vom 03.09.1945 ist die bisher späteste Verwendung, die ich gefunden habe.

Was mir aber besonders aufgefallen ist, ist der Name des Absenders "Matjö Propson". Da ich den Vornamen Matjö noch nie gehört hatte habe ich ihn gegoogelt und finde aber keinen passenden Eintrag. Beim googeln nach "Matjö Propson" lande ich sofort bei "Mathieu Propson". Er ist vor einigen Jahren in einem Nachbarort von Selm gestorben.

Ich habe noch nie gesehen, dass man die Schreibweise eines französischen Namens währen des Dritten Reiches "eingedeutscht" hat. Ich gehe aber davon aus, dass es hier so war. Kann einer von Euch etwas dazu sagen? Vor allem wüsste ich gern, ob so etwas auch offiziell z.B. auf dem Personalausweis vorgekommen ist.

Viele Grüße
Volkmar

lueckel2010	Am: 04.09.2016 14:56:37	Gelesen: 534412	# 339	@

Bitte an die "Fachleute":

Ich erwäge, einen xx Oberrand-Viererblock der Mi.-Nr. 100I, Zähnung D, zu ersteigern.

Das dazugehörende Fotoattest von 1980 (Dr. H. Lutz) enthält folgende Beschreibung:

Obere Reihe: Feld 407, Type I, Feld 408, Type Ic, untere Reihe: Feld 417, Type Ic, Feld 418, Type Ib

Mein "Problem": Im aktuellen Michel Deutschland-Spezial ist für die oben genannte Mi.-Nr. eine Type Ib überhaupt nicht katalogisiert.

War diese Unterart früher notiert? Wurde sie irgendwann einmal gestrichen? Wenn ja, warum?

Leider ist das im Internet abgebildete Fotoattest etwas undeutlich. Dadurch kann die Typenfrage von mir nicht zweifelsfrei geklärt werden.

Freue ich über jede Antwort. Hierfür im Voraus schon einmal vielen Dank!

Noch einen schönen (Rest-) Sonntag und viele Grüße, Gerd Lückert

Bautenfünfer	Am: 05.09.2016 09:06:48	Gelesen: 534362	# 340	@

@ lueckel2010 [#339]

Hallo,

mach dir keine Sorgen, das ist alles korrekt.

Die Type 1c kommt ja nur auf den Feldern 408 und 417 vor (übrigens früher im Handbuch waren es noch die Felder 208 und 217, aber es hat sich nach späteren Forschungen herausgestellt, das der Nordostbogen eigentlich eder Südostbogen ist, daher die Feldbezeichnung mit einer 4 vornedran).

Ich hab das alte Handbuch rausgekramt und da sind bestimmte Felder als Type 1b bezeichnet. Auch dein Feld 418 ist da als Type 1b erwähnt, da aber die Stufe nicht 100%tig vorhanden ist, sind sondern nur "annähernd vollständig", zählen diese Stufentypen heute nicht mehr als 1b. In den 80gern Jahren aber noch als 1b bezeichnet. Irgendwann meinte man bei der Arge, das nur komplette ganze Stufen eine Untertype bezeichnen.

Kurz gesagt: Das Attest ist für die damalige Zeit absolut in Ordnung und der sogenannte "Schachbrettviererblock" (weil zwei 1c Schachbrettartig angeordnet sind) steht auch in unserem neuen ArGe-Katalog in Zähnung D mit 750€ postfrisch und 1000€ gestempelt drinnen. Die Bezeichnung 1b gab es also noch lange, wird nur jetzt nicht mehr gemacht, da keine 5te Stufe komplett ist.
Biete!

lueckel2010	Am: 05.09.2016 15:47:02	Gelesen: 534332	# 341	@

@ Bautenfünfer [#340]

Guten Tag, Volker!

Vielen Dank für Deine kompetente Ausführung.

Wenn ich diese richtig deute, ergibt sich für mich einen weitere Frage:

"Irgendwann" wurde die Type 1b bei Mi.-Nr. 100 "abgeschafft", da nicht zweifelsfrei bestimmbar?

Im aktuellen Michel ist diese Type jedoch abgebildet, und für die Mi.-Nr. 99Ib gibt es sogar Notierungen. Ich hoffe, Du kannst auch diese "Ungereimtheit" (für mich!) gelegentlich "aufklären". Ich habe übrigens geboten.

Schon einmal vielen Dank für Deine Bemühungen.

Viele Grüße, Gerd Lückert

Bautenfünfer	Am: 22.09.2016 23:09:18	Gelesen: 533218	# 342	@

@ lueckel2010 [#341]

Wieso Ungereimtheit?

Ja - für die 99Ib gibt es eine Notierung, weil es die 99Ib gibt. Aber die 100Ib gibt es nicht, da es keine komplette 5te Stufe gibt.

Bei der 3 DM Type I (99Ib) gibt es eben richtig komplette durchgezogene 5te Treppen, daher gibts auch eine Type Ib. Was ist jetzt daran ungereimt?

Fazit: Die 3DM gibt es mit 5 kompletten Stufen, die 5 DM nicht.

Ein anderes Beispiel: Von der 25 Pfennig Kölner Dom gibt es auch keine Type I, daher nicht im Katalog, aber von der 5,10,40,60 und 90 Pf Kölner Dom gibt es schon die Type I, daher im Katalog.

Bautenfünfer	Am: 22.09.2016 23:13:36	Gelesen: 533215	# 343	@

Im Bezug auf [#31]7 :

Schon wieder fand ich eine geniale Großretusche von der 20 Pfennig.

Hier wurden fast die selben Bildräume retuschiert wie bei der anderen (siehe [#317]).

Bautenfünfer	Am: 22.09.2016 23:17:32	Gelesen: 533213	# 344	@

Hab ich vor ein paar Tagen auf einer Auktion ersteigert, ein Bogenumschlag:

Passt schön zu meiner 5 Pf Spezialsammlung. So etwas hab ich noch nicht gehabt - hat aber auch gekostet. :-(

Eilean	Am: 23.09.2016 22:52:24	Gelesen: 533095	# 345	@

@ Bautenfünfer [#344]

Eine Reihe Bautenfünfer aus Lam, netter alter Stempel. Für mich besonders interessant, ein wirklich toller Stempel eines Briefträgers des PA Mü 2 "47" und einem aus Schwabing / München 23 mit "23/8". Da muss man lange suchen.

Gruß
Andreas

Max78	Am: 25.09.2016 06:48:09	Gelesen: 532991	# 346	@

@ Bautenfünfer [#343]

Moin Bautenfünfer,

wirklich genial, was Du hier zeigst! Hand auf's Herz: Wie viele Marken muss man für solch eine schöne Retusche unter die Lupe nehmen ? :-)

Die Abweichungen sind auf jeden Fall enorm, größer wie bei vielen bisher geführten "Plattenfehlern". Sollte das der erste Fund sein, wird's diese Marke wohl sehr, sehr selten geben. Vor allem befindet sich die Retusche ja in der Nähe eines vom Michel geführten Plattenfehlers. Es werden also schon tausende von Augen über diese Stelle "gelinst" haben, ohne "Neues" zu entdecken.

Danke für's Zeigen mit Grüßen Max

Bautenfünfer	Am: 26.09.2016 10:28:03	Gelesen: 532845	# 347	@

@ Max78 [#346]

Tach Max,

wie meinst du das mit "einem vom Michel geführten Plattenfehler"? Auf dieser Marke ist kein vom Michel geführter Plattenfehler. Ausserdem ist der Michel bei der Bautenserie vollkommen irrelevant. Ich empfehle den Text von [#312] zu lesen.

Aber das ist nur meine, b.z.w. die Meinung vieler ArGe Bauten Mitglieder. Ich habe 800.000 Stück 5 Pf Marken und wenn ich z.B. die PMs, die im Michel stehen alle bewerten würde (Von 10 Marken haben 8 ein PM), dann habe ich 640.000 x 6 €. Ich hätte dann Marken im Wert von 3.840.000 Micheleuro! Jetzt nehme ich nur mal 10% vom Katalogpreis und bin immer noch auf 384.000€.

Diese Retusche hab ich übrigens 2x gefunden. Ich bin gerade dabei, mit einem Bautenkollegen eine Datenbank mit Suchfunktion von der 5 Pf Retuschen herzustellen. Er entwirft diese und ich fülle sie mit Bildern, Infos etc. Momentam sind 745 verschiedene Retuschen nur von der 5 Pf in dieser Datenbank. Es werden wohl so um 1000 sein wenn ich nächstes Jahr damit fertig bin.

Es schaut dann so aus:

Das ist übrigens die berühmte Retusche 1, die auch im Michelkatalog drinnen ist.

Bautenfünfer	Am: 27.09.2016 09:09:17	Gelesen: 532615	# 348	@

Die Zahlen in dieser Datenbank sind Bezeichnungen für jede Linie, die auf der Marke ist. Da gibt es Numeratoren, da ist jede Linie beziffert.

Beispiele:

Max78	Am: 28.09.2016 11:08:03	Gelesen: 532453	# 349	@

@ Bautenfünfer [#347]

Moin Bautenfünfer,

ich bin gespannt auf dieses Werk!

Dass man den Michelkatalog bei diesem speziellen Sammelgebiet nicht zu ernst nehmen sollte, hatten wir ja schon mal. Es wird wohl auch in anderen Gebieten so sein und meist versuche ich nur, eine Vergleich aufzuzeigen, damit man mal weiss, wie "CIRCA" die Angaben sind. So eben auch der gelistete "Plattenfehler" im Michel-Spezi 2015: Mi. 85 IV:

Linien oben in der 3. Säule von rechts unregelmäßig, teils verdickt, teils gebrochen (Retusche?)

Nun hast Du schon 2 tolle, großräumige Retuschen in diesem Bereich gezeigt, die wahrscheinlich nichts mit der so ungenauen Angabe im Michel zu tun haben. Je nach dem, wie lange dieser Plattenfehler schon gelistet ist, werden dementsprechend viele Augen über diese Stelle gerutscht sein. Was dann eventuell bemerkenswert ist, dass manche Sammler eben nur nach dem von Michel beschriebenen Plattenfehlern suchen und dabei gar nicht wahrnehmen, dass es noch ganz andere Dinge zu entdecken gibt.

mit Grüßen Max

Bautenfünfer	Am: 05.10.2016 10:09:40	Gelesen: 531513	# 350	@

@ Max78 [#349]

Da hast du recht! Es werden zig schöne Retuschen übersehen! Hier noch ein paar Beispiele, einfach aus der Bündelware oder in irgend einem Album gefunden:

(der retuschierte Raum bei der 10Pf und 5 Pf ist rosa, bei der 20Pf und 80Pf gelb eingekreist)

Zwei wunderschöne Retuschen. Von der 10 Pf habe ich bestimmt ca. 120 verschiedene.

Oder von der 80 Pf:

Noch zwei von der 20 Pf:

Aber die 5 Pf ist meine Lieblingsmarke:

Und alles von Massenware die 10 und 20 Pf hatten Auflagen von mehr als 2 Milliarden! Trotzdem muß man schon genau schauen und einige Mengen durchsuchen, da es ja so viel verschiedene Druckplatten gab und Retuschen wurden ja direkt auf der Druckplatte hergestellt, also mit Stahlstichel nachgraviert.

Max78	Am: 05.10.2016 14:32:16	Gelesen: 531472	# 351	@

Hallo Bautenfünfer,

das motiviert dazu, die eigenen Marken wieder unter die Lupe zu nehmen!

Zwar fand ich nicht so tolle großräumige Retuschen bei der 85, habe aber gesehen, dass öfter mal bei der 1. senkrechten Linie der linken Säule oben nachgezogen wurde:

Da ich nicht über so viele Marken verfüge, habe ich mir dann noch die 92 "reingezogen". Dabei einmal ein Feldmerkmal unter dem rechten Turmhelm und PF II:

Und mein absoluter Favorit war diese hier, bei der fast die ganze Flanke des linken Turms fehlt und sich der Schaden bis ins Haus darunter zieht (Turmhelm wurde wahrscheinlich retuschiert, auch unter dem Langfenster befindet sich normalerweise ein Rundfenster, das ebenfalls "falsch" nachgezogen wurde):

Immer wieder spannend. :-)

mit Grüßen Max

Bautenfünfer	Am: 14.12.2016 11:57:08	Gelesen: 523358	# 352	@

@ Max78 [#351]

Der Weißfleck ist ein Sekundäres Merkmal (SM89) auf dem Feld 89 eines jeden 1oo-er Postbogens. Den Schaden am linken Turm habe ich auch, aber unter dieser Marke ist die andere Marke auch noch retuschiert!

Leider hab ich keine Ahnung, welche Felder es sind, kann ich aber rausfinden.

Es gibt aber gerade bei der 50 blaugrün noch viele andere schöne Retuschen:

Auf Feld 416 sind Teile der Türme retuschiert:

Oder Feld 107: Hier ist der untere Teil retuschiert, vor allem das Dach rechts:

Und noch eine letzte, Feld 439. Hier ist der Schriftzug retuschiert:

Gruß
Volker

Bautenfünfer	Am: 14.12.2016 12:14:19	Gelesen: 523354	# 353	@

@ Bautenfünfer [#323]

In Bezug nehmend auf Beitrag [#323] zeige ich hier nochmals zwei Retuschen der 40 Pfennig, Type I, auch wieder im dritten Stock retuschiert:

Das Besondere ist noch zu erwähnen: Es ist ein senkrechtes Paar und ist in der Zähnung XC ! In XC hab ich bisher noch keine 40 Pf Type I gefunden!

Michelbezeichnung: 90bIXC und wird pro Marke mit 200 € angegeben. Mit Retuschen natürlich doppeltes Glück, da ich diese Marken in einem Bauten-Dublettenbuch mit ca. 5000 Marken gefunden habe. Einige andere bessere Marken waren noch darin, aber diese beiden sind die Krönung!

Bautenfünfer	Am: 26.12.2016 11:38:57	Gelesen: 521413	# 354	@

Auch bei der 5 Pf eng gezähnt der Druckerei Bagel gab es auch (wenige) Retuschen. Auf Feld 132 wurde ein Beschädigung auf vier von fünf Platten retuschiert, die wohl auf der 400er Negativ-Montierfolie entstanden ist. Das bedeutet, dass auf jedem Feld 132 der vier Druckplatten dieser Fehler vorhanden war und dann per Hand auf der Folie nachgraviert wurde. Auf der 5. Druckplatte ist diese Retusche NICHT vorhanden, denn da wurde die komplette senkrechte 10er Reihe einfach auf der Negativfolie ausgetauscht. Auch gibt es den Urfehler, also NICHT retuschiert auf der Platte 14. Da wurde während des Druckvorganges die Maschine gestoppt und nachträglich retuschiert.

guy69	Am: 26.03.2017 15:02:36	Gelesen: 511935	# 355	@

Hallo liebe Bautenspezis,

gerade habe ich auf dem Flohmarkt eine 50 Pf. Einzelfrankatur mitgenommen. Ist eine Warenprobe mit Zusatzleistung Nachnahme. Leider etwas lädiert. Gibt es für so etwas eine Bewertung?

Viele Grüsse
Harald

Warensendung von 100g bis 250g 20 Pf mit Zusatzleistung Nachnahme 30 Pf nach dem Tarif vom 01.09.1948

HWS-NRW	Am: 26.03.2017 21:56:52	Gelesen: 511841	# 356	@

@ guy69 [#355]

Na, das ist doch ein toller Beleg, Gratulation !

Und die Erhaltung ist doch logischerweise "vorgegeben" und solche Belege gehören auch zum Beispiel in ein Ausstellungsobjekt.

mit Sammlergruß
Werner

Bautenfünfer	Am: 27.03.2017 06:59:43	Gelesen: 511760	# 357	@

@ guy69 [#355]

Laut unserem Bauten-Spezialkataloges hat dieser Beleg einen Katalogwert von 200 € (50 PF eng gezähnt, Einzelfrankatur als Warenprobe 100-250 Gramm plus Nachnahme, siehe Auszug unten) und so häufig ist er nicht. Wenn du ihn auf dem Flohmarkt billigst gekauft hast, dann war es ein "Schnäppchen". Gratuliere!

guy69	Am: 27.03.2017 08:15:46	Gelesen: 511727	# 358	@

Hallo nochmals,

vielen Dank für die schnelle Beantwortung. Der Beleg hat 50 cent gekostet. Vielmehr wiegt aber die Freude, die ich gestern mit ihm hatte. Zuhause angekommen erstmal im Michel Postgebührenhandbuch die Tarifrichtigkeit überprüft. Danach im Michel Spezial nach der Marke gesucht. Eine weitere Viertelstunde nach dem Absender gegoogelt und schlussendlich hier die Frage formuliert wobei die Antwort keine 24 Stunden gedauert hat. Das ist modernes Briefmarken (Belege) Sammeln.

Falls jemand eine Portostufensammlung besitzt und diesen Beleg einbauen kann, bitte Pin an mich.

Viele Grüsse

Harald

stampmix	Am: 08.04.2017 07:32:11	Gelesen: 509707	# 359	@

@ Max78 [#351]

Danke dir für den unerwarteten Zuspruch [1]. Und dann zeige ich hier gerne auch die Marken, vielleicht gibt es einen Erkenntnisgewinn.

Am 1.10.1951 wurde der Brief an die Sparkasse in Remsede aufgegeben, der mit den 5 Pf. Bautenmarken in enger und weiter Zähnung frankiert ist.

besten Gruß
stampmix

[1] http://www.philaseiten.de/beitrag/149610

fogerty	Am: 15.04.2017 13:07:07	Gelesen: 507588	# 360	@

Am 16.4.51 von Wuppertal nach Meran. Britische Besatzungszone im Jahre 1951, etwas seltsam!

Grüße
Ivo

Bautenfünfer	Am: 16.04.2017 10:19:15	Gelesen: 507328	# 361	@

@ fogerty [#360]

Das ist eine Auslandspostkarte nach Italien und ganz normal mit 20 Pf frankiert. Da ist nichts Besonderes. Der Kastenstempel ist wohl ein Eingangsstempel der Kurverwaltung.

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