Hallo Sammlerfreunde,

wer es noch nicht gelesen hat:



Für die Deutsche Briefmarken Zeitung (DBZ) schreibt Harald Kuhl u.a.:

Seit dem 25. Juli 2021 darf der nassklebende Zehnerbogen der 80-Cent-Marke „Gewitter“ aus der Serie „Himmelsereignisse“ nicht mehr verkauft werden. Dies bestätigte der bei der Deutschen Post für den Bereich Philatelie zuständige Pressesprecher, Alexander Edenhofer. „Es trifft zu, dass wir einen Verkaufsstopp der nassklebenden 10er-Bögen mit dem Motiv „Gewitter“ veranlasst haben. Der Grund ist ein Herstellungsmangel, der auf einen menschlichen Fehler bei einem Druckdienstleister zurückzuführen ist“, erklärte der Pressesprecher gegenüber der DBZ. „Dies betrifft allerdings nur einen kleinen Teil der Marken. Bereits im Umlauf befindliche Marken können in jedem Fall weiterverwendet werden.

Aufmerksam geworden auf den jüngsten Verkaufsstopp ist die DBZ-Redaktion nach einem Leserhinweis. Wir haben daraufhin selbst in einer Filiale einen Testkauf versucht und fanden die Verkäuferin überrascht, als sie auf dem Bildschirm ihres Kassen-Computers den Warnhinweis las, dass die Marke nur vom 1. bis 25. Juli 2021 verkauft werden darf.

Ein Dank an die DBZ für die schnelle Information!

Sammlergruß
Michael
 

Danke für die interessante Info. Aber hat der nassklebende Gewitter-Bogen nicht die Michel-Nummer 3613?

Dann sollte man den Titel entsprechend korrigieren.

[Anmerkung Redaktion/Richard: Ich ziehe gerade um, Kataloge und Michel-Rundschau sind schon unterwegs nach dort. War mein Fehler - korrigiert]
 

Ich habe bei einem gewerblichen Briefmarkenhändler drei der Marken per Sofortkauf erworben.

Nun hat er den Verkauf nach drei Tagen abgebrochen mit der Begründung eines bundesweiten Verkaufsverbotes.

Das ist doch hanebüchen?
 

@ rosteins69 [#24]

Mit dem Hinweis auf "Sofortkauf" schließe ich auf einen Kauf bei eBay.

In dem Fall hast Du einen verbindlichen Kaufvertrag. Das "bundesweite Verkaufsverbot" ist natürlich Unfug. Es betrifft wohl nur die einzelnen Postverkaufsstellen, nicht aber Händler.

Du kannst auf Vertragserfüllung bestehen.
 

@ rosteins69 [#24]

Es spricht nichts dagegen hier Ross und Reiter zu nennen.

Der Verkäufer spekuliert lediglich auf einen späteren Mehrerlös. Fall eröffnen und auf Lieferung bestehen.

Gruß,
Koban
 

Ich war sofort am Tag nach dem Erhalt der Info in einem großen Postamt und die hatten außer den Blumenmarken keine Sondermarken vorrätig. Danach bin ich sofort zu einem meiner Briefmarkenhändler gegangen und habe mir zwei Marken Mi. 3613 "Gewitter", eine für meinen Sammlerfreund und eine für mich, zu einem zwar höheren ber noch akzeptablen Preis besorgen können.

Sammlergruß
Michael
 

Die spannende Frage:

Wird die Versandstelle ihre Quartalskunden mit der Marke Mi. 3613 "Gewitter" beliefern?

Hat da jemand Informationen von der Post? Ich gehe davon aus, da es sich um einen Verkaufsstopp handelt und nicht um ein Verkaufsverbot (das ist ausländischen Postverwaltungen auch schon passiert, z.B. das Motiv entsprach nicht mehr den politischen Gegebenheiten oder ganz einfach, es wurden mit dem Motiv die Rechte Dritter verletzt).

Vermutlich ist der QC-Code durch menschliches Versagen mehrfach vergeben worden, die Marken würden dann als bereits benutzt und ungültig erkannt.
 

@ drmoeller_neuss [#7]

Ich gehe mal davon aus dass Quartalskunden beliefert werden; denn in der Mitteilung steht ausdrücklich: erklärte der Pressesprecher u.a.: "Abonnenten werden aus geprüften Beständen weiter mit dem Motiv bedient.“ (Auszug)

Ich selbst habe kein Abo, kann es somit leider nicht feststellen.

Sammlergruß Michael
 

@ drmoeller_neuss [#7]

Bitte melde dich mal bitte bei mir.
 

Hallo Sammlerfreunde,

aktuell kann ich folgendes berichten:

Ich komme soeben von meiner mir vertrauten Postfiliale in Bonn (nicht Philatelie-Shop!) zurück und habe mir dort die aktuellen Neuerscheinungen (Ausgabetag 05.08.2021) Fugger und Zuschlagsmarken Traktoren besorgt. Danach habe ich einfach die Frage gestellt: "Welche Sondermarken haben Sie sonst noch da? - ich soll für einen Sammler was mitbringen", der Mitarbeiter zeigte mir die Zehnerbogen zu je 80 Cent der Marke: "Die Sendung mit der Maus" und "Gewitter".

Ich ließ mir nichts anmerken und verlangte den Zehnerbogen "Gewitter". Der Mitarbeiter verkaufte ihn mir ohne Kommentar buchte ihn aber als SPWz "Die Sendung mit der Maus" und sagte bei der Übergabe das Kassenbons die Marke Gewitter habe er als Maus gebucht.

Das bedeutet für mich dass der Verkauf zwar gestoppt ist, aber die Marke dennoch abgegeben wird.

Wer kann ähnliches berichten?

Beste Sammlergrüße
Michael
 

@ Silesia-Archiv [#22]

"Der Grund ist ein Herstellungsmangel, der auf einen menschlichen Fehler bei einem Druckdienstleister zurückzuführen ist."

Weiß denn jemand von Euch, worin der Herstellungsmangel besteht?

Könnt Ihr eine Marke mit diesem Mangel zeigen?

Fehlt der Matrixcode oder ist dieser falsch? Fehlen die Sicherheitsmerkmale? Liegt ein Druckfehler vor und wenn ja, welcher?

Meine Marken sind bislang unauffällig. Wonach suchen wir hier?

Viele Grüße
Ben.
 

@ Ben 11 [#11]

Hallo Ben und an alle,

ich hatte durch Zufall vor dem 25.7 zwei Bogen erworben. Diese weisen bezüglich UV und der seltenen Erden keine Fehler auf.

Ich vermute daher, das hier wieder etwas mit dem Datamatrixcode schief gelaufen ist.

Zwar funktioniert meiner App derzeit nicht, aber ein anderer Sammler hat mir mitgeteilt, das diese Marke auch noch als 100er Rolle kommen müsste, da laut seiner App diese Marke in den folgenden 3 Versionen existiert bzw. in Planung ist

a) naßklebend

b) selbstklebend als Markenset

c) selbstklebend als Rolle

Viele Grüße Jürgen
 

@ Ben 11 [#11]

Ich konnte ebenso noch keinen Fehler feststellen, vermute ihn aber auch im Datamatrixcode, den ich leider nicht auslesen kann.

Allerdings werde ich die heute erworbenen Marken noch mit den Marken vom Erstausgabetag genau unter die Lupe nehmen.

Sammlergrüße
Michael
 

@ Silesia-Archiv [#13]

Hallo Michael,

die mir vorliegenden Marken zeigen alle Sicherheitsmerkmale UV und IR. Drucktechnisch sehe ich momentan keine Auffälligkeiten.

Der Matrixcode lässt sich mit der DHL-App lesen. Allerdings hat dieser eine Fehlerkorrektur. Fehlstellen würden bis zu einem bestimmten Grad korrigiert werden.

In den Informationen zur Marke wird neben dem nassklebenden 10er Bogen und dem 10er Folienblatt auch von einer selbstklebenden Rollenmarke gesprochen. Alle Marken sind von Bagel-Security.

Kannst Du bitte mal von Deiner kürzlich, also nach dem Stopp, erworbenen Marke ein Bild posten?

Ich kann mir den Matrixcode gern mal genauer ansehen.

Viele Grüße
Ben.
 

@ Journalist [#12]

Hallo an alle,

ergänzend zu obiger Info, intern wird auf dem Bildschirm angezeigt, das es sich so wie vermutet, um einen Produktionsfehler handelt. Daher dürfte nur ein Teil davon betroffen sein. Die Frage lautet daher kann man diesen Fehler leicht sehen bzw finden oder muss dazu die Matrix genauer geprüft werden.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Ben 11 [#14]

Hallo Ben,

ich habe leider keine DHL-App und grundsätzlich keine! Gerne komme ich aber Deinem Wunsche nach von der heute erworbenen Marke (10er-Bogen) ein Foto zu posten.



Sammlergruß,
Michael
 

Es könnte sein, dass die DMC Codes doppelt vergeben wurde, dann könnten Marken als ungültig erkannt werden, obwohl sie neu sind. Als Sammler könnte man das nicht feststellen.
 

Ich habe bei meiner postfrischen Marke mal über die Post-App den Matrix-Code ausgelesen. Keinerlei Besonderheiten in der Beschreibung. Die Auflage der Nassklebenden beläuft sich laut App auf 3,43 Millionen. Bei meinen gestempelten auch immer die normalen Sendungsinfos.

Gefällt mir übrigens sehr, dass man nun nicht mehr jahrelang auf das „Geheimnis“ der Auflagenzahlen warten muss. Habe mir den neuen Michel Deutschland nur deswegen gekauft, weil endlich ein Nachtrag der Zahlen seit 2012 stattgefunden hat. Aber das ist slightly Off-Topic.
 

Hallo,

mit dem Matrix-Code müssten die bei der Post das eigentlich noch gar nicht so eng sehen. Ich habe mal mit der DHL-App eine gebrauchte Marke (mit Stempel) gescannt. Dann hat mir die App gesagt, dass ich den Brief jetzt zur Post bringen kann. Der Code war also gar nicht erfasst worden.

Viele Grüße

Thomas
 

@ Ben 11 [#14]

Hallo Ben und an alle,

anbei ein gelaufener Ersttagsbrief zum Überprüfen der Matrix, da meine App derzeit nicht nutzbar ist - vergessenes Passwort.



Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#20]

Hallo Jürgen,

der DMC konnte mit der DHL-App gelesen werden.

Sendungsverlauf: am 05.08.21 im LZ Berlin Zentrum bearbeitet. Am 06.08.21 LZ Wiesbaden bearbeitet und in Zustellung.

Sendungs-ID: A4010000B500022B4DF8
lfd. Nr.: 2274527

Der Sendungsverlauf ist eigenartig für einen Ersttagsbrief.
VG Ben.
 

Gewitter-Marke Fehldruck ?

Von der Inhaberin einer kleinen Post-Agentur wurde ich angesprochen ob ich diese Marke habe. In ihrem Computer ist die Meldung dass der Verkauf sofort eingestellt werden muss, es liege ein Fehldruck vor.

Weiss jemand mehr darüber ?

Jürgen


 

@ jk [#22]

Gib einfach "Gewitter-Marke" bei der Philaseiten-Suche ein.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 

@ jk [#22]

Hallo Jürgen,

hier wurde ausführlich über das Thema berichtet. Interessant ist, dass die Inhaberin der Agentur selbst nicht weiß wieso das so ist und die Kunden befragen muss.

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=16033&CP=0&F=1#newmsg [*)

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=16053&CP=0&F=1

Liebe Grüße
Marc

[*] [redaktionell verschonben in dieses Thema]
 

@ Ben 11 [#21]

Hallo Ben und an alle,

Der Sendungsverlauf für diesen echt gelaufenen Ersttagsbrief ist nicht merkwürdig. Entweder wurden die Belege erst zu diesem Zeitpunkt bearbeitet oder aber aufgrund der 4-wöchigen Einlieferungsfrist wurden die Belege erst einige kurz vor der Bearbeitung zugeschickt.

Viele Grüße Jürgen
 

@ jk [#22]

Hallo Jürgen,

es ist kein Fehldruck. Die Marke hat einen anderen Fehler.

Es wäre klug meinen ersten [#1] Beitrag zu lesen.

Gruß Michael
 

@ Journalist [#15]

Hallo an alle,

mir liegt eine weitere noch nicht bestätigte Aussage vor, das es sich bei dem Produktionsfehler um vereinzelte Marken handelt,

die einen identischen Datamatrixcode enthalten.

Es soll sich dabei eventuell um die zwei unteren oder oberen Marken des naßklebenden Kleinbogens handeln.

Dies soll aber nur bei einem Teil der Produktion gewesen sein. Somit dürfte es sich maximal um 20% oder wesentlich weniger der kompletten Auflage handeln.

Vereinzelte ebay-Käufe von über 60 Euro für einen Kleinbogen wären daher aus meiner Sicht nur dann gerechtfertigt, wenn sie tatsächlich diesen Fehler im Kleinbogen enthielten.

Wer kann hier Marken mit identischen Datamatrixcode vorlegen ?

Viele Grüße Jürgen
 

Der komplette postfrische Bogen wird seit heute bei Ebay für 63 € angeboten. Ich bin gespannt es einen Käufer geben wird.

Sammlergruß Michael
 

@ Silesia-Archiv [#28]

die Matrix-Codes sind beim abgebildeten Bogen aber alle unterschiedlich.

Ich war heute mal in unserem Philatelie-Shop und habe nach dem Bogen gefragt. Der war sogar noch vor Ort am Lager, nur wurde er wegen Sperrung nicht mehr verkauft. Auch auf Nachfrage nicht, der Bogen ließ sich nicht buchen. Ich wundere mich, dass die nicht zurückgegeben werden müssen.

Immerhin durfte ich mal die Marken scannen - war alles in Ordnung.

VG Ben.
 

Hallo,

hier ein weiteres Angebot bei eBay, diesmal mit Startpreis von 77,00 Euro.



Bin ja mal gespannt wie sich der Preis bei gestempelten Marken entwickelt. Leider habe ich bisher nur die selbstklebende Variante in der Tagespost gefunden. Ein Beispiel hier mal anbei.




Schöne Grüße,
Thomas
 

@ T1000er [#30]

Ich glaube nicht, dass sich da groß was tun wird. Interessant ist das ja nur, wenn du zwei völlig gleiche Marken - also mit identischer DataMatrix - besitzt.

Gruß
Uli
 

Guten Tag,

ich will mal einen anderen Aspekt für den Verkaufsstopp einbringen, das ist aber nur meine Meinung und nicht belegbar ...

Die Marke erschien Anfang Juli 2021, in der Nacht vom 14. auf den 15. Juli brachte über einem Teil Deutschlands eine Starkregenfront viel Unheil zu den betroffenen Anwohnern. Auf mich wirkt das Motiv der Marke "bedrohlich" und ich vermute man hat den Verkauf mit Rücksicht auf die Beteiligten gestoppt.

Ist nur ein Gedanke.

Olaf
 

@ DERMZ [#32]

Dann hätte die Post [1] aber auch die Selbstkleber stoppen müssen, hat sie aber nicht.

[1] https://shop.deutschepost.de/markenset-gewitter-0-80-eur-10er-set
 

@ DERMZ [#32]

Den Gedanken hatte ich auch schon lange, aber dann hätte man wie

@ Sammler [#33]

Du schreibt, die selbstklebenden auch stoppen müssen.

Sammlergruß
Michael
 

@ Sammler [#33]

@ Silesia-Archiv [#34]

Lieber Sammler und Michael,

es war nur ein Gedanke, nicht zu Ende gedacht - und damit ziehe ich meine Behauptung wieder zurück. Entschuldigung.

Beste Grüße sendet Olaf
 

Hallo,

vielleicht sollte ich noch folgende interessante Tatsache erwähnen:

Nach bekannt werden (27.07.2021) dass der Markenverkauf gestoppt wird, habe ich sofort nach einem gestempelten Eckrandstück Ausschau gehalten. Beim Auktionshaus Ebay habe ich eine Marke gefunden und für immerhin 2,55 € am 01.08.2021 ersteigert und auch umgehend beglichen, jedoch noch nicht erhalten.



Diese Marke wurde nach Aussage des Einlieferers angeblich an mich versendet, habe die Marke jedoch bis heute (19.08.2021) nicht erhalten und schon mehrfach reklamiert.

Ich vermute dass der Einlieferer vom Rückzug der Marke wusste.

Sammlergruß
Michael
 

Hallo,

ich habe heute einen Brief mit der "Gewitter-Marke" bekommen, anbei ein Bild nebst einer Vergrößerung der Marke.

Sollte einer von Euch Interesse an den Beleg haben, er kann ihn kostenlos und gratis von mir bekommen.



Mit Sammlergruß
Werner
 

Der sieht nach Selbstkleber aus.
 

Guten Tag, Werner,

leider ist die gezeigte Frankatur nicht die zurzeit von der Post zurückgehaltene nassklebende Marke, sondern ein selbstklebendes Exemplar. Die Selbstklebenden sind nach meinem Kenntnisstand nicht vom Verkaufsstop betroffen.

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert
 

Hallo,

ich werde soeben darauf aufmerksam gemacht dass ein Verkäufer aus Griechenland einen Bogen bei Ebay eingestellt hat und versucht den Bogen für 99,99 € zu verkaufen.

Dann man viel Erfolg! :)

Sammlergrüße
Michael
 

Hallo,

ich habe gerade Gelegenheit, den neuesten Michel Deutschland-Spezial 2022 Band 2 zu studieren. Einigermaßen erstaunt bin ich nun, dass der Preisansatz für die 3613 sich nicht von anderen 80 c Marken unterscheidet. Ein Blick in die auch schon angegebenen Auflagenzahlen zeigen auch keine auffällige Knappheit (3.432.300 Stück). Wie passt denn das mit dem Verkaufsstopp zusammen, über den hier ausführlich berichtet wurde? Ich habe die Marke auch im Abo erhalten. Aber so viele Abonnenten wird es doch wohl nicht geben, dass damit die Auflage abgedeckt ist. Hat da jemand Erklärungen dafür?

Viele Grüße

Thomas
 

Die Post meldet nicht mehr verkaufte, sondern gedruckte Auflagen. Nachweisbar an den Jugendmarken, bei denen die gemeldeten Auflagen wundersamerweise ab dem Ende der jahrelangen Meldepause geradezu explodierten, während die von der Stiftung Jugendmarke gemeldeten Zuschlagserlöse keinerlei Trendveränderung (sinkend) zeigen. [1] Die im Michel stehenden 3,4 Mio sind also nicht die verkaufte Auflage.

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=16558&CP=0&F=1
 

@ opti53 [#41]

Man kommt ja immer noch zum Normalpreis an diese Marke heran, indem man bei der Post die entsprechende Steckkarte bestellt [1].

Gleiches (das mit der Steckkarte) gilt übrigens für die schnell ausverkaufte Bowie-Marke (wurde diese schon vom Michel 2022 erfasst? Wenn ja, dann vermute ich deshalb da auch noch keine Aufschläge)

Deshalb sieht sich vermutlich der Michel nicht zu Aufschlägen genötigt.

Gut, auf ebay zahlt man bei diesen Marken Aufschläge - insbesondere bei ganzen Bögen.

Jedoch kommt mir das dort nicht so vor, dass da ein Riesen-Umsatzvolumen ist, weil jeder diese Marken haben möchte.

[1] https://shop.deutschepost.de/briefversand/briefmarken/steckkarten
 

Soweit ich verfolgt habe wurde bisher kein Bedarfsbrief mit der nassklebenden Geswittermarke gezeigt. In einer riesigen Menge, die ich vorige Woche bearbeitet hatte war einer dabei, den ich Euch nicht vorenthalten möchte:



Viele Grüße
Burkhard
 

@ opti53 [#41]
@ prinzlodi [#43]
@ mumpipuck [#44]

Wenn ich die Sachlage noch richtig in Erinnerung habe, wurde seinerzeit nur der Verkauf am Schalter gestoppt, weil irgendein Produktionsfehler enthalten gewesen sei, vermutlich im Matrix-Code. Von einem Rückruf der an die Filialen gelieferten Marken wurde nichts bekannt, ist aber wahrscheinlich erfolgt. Die Versandstelle verkaufte aber weiterhin die nassklebende Bogenmarke, allerdings erst nach Prüfung der Fehlerfreiheit. Soweit mein Wissensstand. Es dürfte damit kaum ein Grund bestehen, preisliche Sprünge zu erwarten. Die Marken werden wohl einen zäheren Verkauf haben und wie viele tatsächlich auf den Markt gekommen sind, wird man erst zu einem sehr viel späteren Zeitpunkt erfahren. Das Beobachten dieser Ausgabe kann aber natürlich nicht schaden.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Henry [#45]

Also ich habe es so in Erinnerung, dass sowohl der Schalterverkauf als auch der Online-Verkauf gestoppt wurde. (Freilich kann man bei der Post önline die Marke immer noch erwerben, wenn man das Quartals-Steckheft kauft, Link s.o.). Und an manchen Schaltern mit findigen Verkäufern konnte man, laut Forenbeiträgen, diese kaufen, indem der Verkäufer einfach den Code von einem anderen 80cent-Bogen scannte. In breiter Masse war aber der Verkauf gestoppt.

Eine Rückrufaktion gab es tatsächlich nicht. Allerdings vermute ich, dass Bögen, die nach einer gewissen Zeit nicht verkauft werden, wieder zur Post zurückgehen und deshalb mittlerweile auch an den Schaltern nichts mehr verfügbar sein sollte. Ich glaube auch nicht dass sich die Post die Mühe macht, die korrekten Marken auszusortieren, um diese dann zu verkaufen.

Was die Marktlage, auch im Vergleich zur Bowie-Marke angeht:

Hier gab es in der DBR 8/22 einen Artikel, wonach die Bowie-Marke einen Michelpreis von 3 EUR habe, die Gewittermarke aber niedriger. In der DBR 9/22 gab es dann einen Lesereinwand, wonach auf ebay die Bowie-Marke in postfrisch reichlich zur Auswahl steht (zwar mit Preisen über Nennwert, aber nicht zu übertrieben hohen Preisen), die Gewittermarke in postfrisch dort aber sehr rar ist.

Das war jetzt die Angebotssituation. Meine Einschätzung zur Nachfragesituation:
Diese ist bei der Bowie-Marke höher als beim Gewitter, weil die Bowie-Marke auch für Nichtphilatelisten interessant ist (z.B. wenn ich stilgerecht zu einer 70er/80er-Jahre-Party einladen möchte, dann kaufe ich halt ein paar Bowie-Bögen), aber der Verkaufsstopp beim Gewitter eigentlich nur relevant für Philatelisten ist. (und selbst wenn ein Nichtphilatelist am durchaus ansprechenden Gewitter-Foto gefallen findet, kann er dort ja auf die Selbstklebenden ausweichen). Aber selbst ein Philatelist wird bei einem Bogenpreis von 50EUR aufwärts (aktuelles Preisniveau bei ebay für Postfrisch) nicht unbedingt zugreifen, vor allem, weil ja nicht richtig klar ist, was mit der Marke los ist. Bei Preisen von 20-40 EUR geht aber durchaus was mit Postfrisch-Verkauf laut meiner ebay-Beobachtung. Gestempelte Bögen wären für ca. 15 EUR dort zu haben.

Fazit: Beim Bowie trifft ein starkes Angebot auf starke Nachfrage, beim Gewitter ein dünnes Angebot auf dünne Nachfrage. Ein Katalogpreis für Gewitter, der über Bowie liegt, ist somit eher nicht gerechtfertigt, aber ich würde aus dem Bauch heraus die Katalogpreise ähnlich ansetzen.
 

@ prinzlodi [#46]

Zum Marktgeschehen um diese Marke ein kleines Update von ebay:

Während es dort zum Sofortkauf nur Bögen jenseits der 50 EUR gibt (wo offen ist, wie viele tatsächlich umgesetzt werden), hatte letzte Woche jemand den Mut, einen 10er-Bogen Michel 3613 als echte Auktion (Startpreis 8 EUR = Nennwert) einzustellen. Der Endpreis waren dann immerhin 25,66 + 1,60 EUR [1].

Umgekehrt gibt es bei der im Michel höher gehandelten Bowie-Marke reichlich Sofortkauf-Angebote für unter 20 EUR, und eine Auktion lief gestern mit 12 + 1,60 EUR aus [2].

[1] https://www.ebay.de/itm/385520598632
[2] https://www.ebay.de/itm/304869502763