Philaseiten.de: Deutsches Reich Germania: Kriegs- oder Friedensdruck ?

Thema: Deutsches Reich Germania: Kriegs- oder Friedensdruck ?

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germaniafreund	Am: 07.04.2011 22:53:21	Gelesen: 53808	# 22	@

@ winni [#21]

Hallo Winni,

Werner spricht in Beitrag 15 ausdrücklich von einer 85. Also gehe ich davon aus, dass er die Marke schon auf ein WZ überprüft hat. Sicher ist im geschichtlichem Sinne eine 70 auch ein Friedensdruck.

liebe Grüße Klaus

rostigeschiene (RIP)	Am: 07.04.2011 22:59:03	Gelesen: 53798	# 23	@

Es ist 23:00 Uhr. Hier die versprochenen Details.

Ich glaube auch an eine 85II a, die Farbe ist nicht anzuzweifeln. Das Wasserzeichen 1 ist eindeutig bei schräg einfallenden Licht zu erkennen. Das Rätsel ist hier wirklich nur das Datum.

Das Datum zeigt eine große Nähe zur bisher festgestellten frühesten Verwendung. Im Buch 100 Jahre Germania wird als Frühdatum der 12.3.15 angegeben.

Im Michel ist die erste Verwendung mit dem 13.4.15 angegeben, das besagt nicht viel, der Michel ist nun mal nicht in allen Teilen fehlerlos.

Morgen werde ich einmal bei Jäschke-Lantelme anrufen ob, es vielleicht neue Erkenntnisse gibt. Wenn nicht werde ich diese Karte meiner nächsten Prüfsendung beilegen.

Danke für eure Meinungen.

Werner

germaniafreund	Am: 07.04.2011 23:11:02	Gelesen: 53787	# 24	@

@ rostigeschiene [#23]

Hallo Werner,

die Übergänge zwischen FDr und KDr sind fliesend. Nicht immer sind alle Merkmale in einer Marke vereinigt. Ich vermute, das Herr Jäschke-Lt. diese Karte dem Friedensdruck zuordnen wird.

Was auch noch bleibt ist ein falsch eingestellter Stempel.

Halt uns auf dem Laufenden.

liebe Grüße Klaus

rostigeschiene (RIP)	Am: 07.04.2011 23:16:07	Gelesen: 53784	# 25	@

@ germaniafreund [#24]

An einen falsch eingestellten Stempel kann ich bei zwei Stempelköpfen auf der Walze nicht glauben.

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 07.04.2011 23:38:09	Gelesen: 53775	# 26	@

@ rostigeschiene [#25]

Bei der Stempelmaschine handelt es sich um eine Sylbe-Bandstempelmaschine mit drei Stempelköpfen. Da sie im sogenannten "Halbstempelmodus" betrieben wurde, verläuft der Abdruck des Stempelbandes nicht über das ganze Poststück. Eine Fehleinstellung beider zu erkennenden Stempelköpfe halte ich auch für sehr unwahrscheinlich.

Habt ihr einmal auf den Absender geachtet? Es handelt sich um die Firma C.F.Lücke, Herausgeber des Schaubek-Sammelalbums. Da haben vielleicht Philatelisten die Hände im Spiel gehabt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Robeat	Am: 01.10.2017 22:28:41	Gelesen: 33966	# 27	@

Nach 6,5 Jahren mal Zeit das ganze hier aufzufrischen. :)

Selbes Problem - Germania Friedens- und Kriegsdrucke.

Habe hier ca 100 Stück der MiNr 92 I / II mit unterschiedlichsten Tönungen und Bildqualitäten. Im Scan zu sehen: Oben meines Erachtens nach Friedensdrucke, wobei ich da einige eher zum Kriegsdruck zählen würde. Habe es wegen der Farbreihen trotzdem mal so gelassen. Unten dann die Kriegsdrucke. Datumsunterscheidung fiel schon mal aus, gerade mal eine ließ sich durch Stempeldatum von 1910 als Friedensdruck erkennen (wobei hier natürlich auch der Stempel gefälscht sein könnte). Wenigstens bin ich hier nicht der einzige der da so seine Problemchen hat mit denen.

Schönen Sonntag Abend
mPhG Robeat

Die Bilder sind nicht so der Renner, habe mein bestes versucht. ;)

Markus Pichl	Am: 01.10.2017 23:32:58	Gelesen: 33938	# 28	@

Hallo Robeat,

grundsätzlich sind Fotos ungeeigneter als Scans, wenn es um die Unterscheidung von Spezifikationen geht. Wo versteckt sich Deine Marke mit Jahreszahl "10"?

Nachstehend schon einmal Scans, die ich vor zwei Monaten erstellt habe. Warum auch immer, ich dies getan hatte?

Auswahl Marken MiNr. 92 I

Auswahl Marken MiNr. 92 II

Weitergehende Erklärungen demnächst. Im Moment bin ich nun Bärenmüde und werde meine Bärenhöhle aufsuchen gehen.

Beste Grüße
Markus

Claudius Kroschel	Am: 02.10.2017 12:00:14	Gelesen: 33879	# 29	@

@ Robeat [#27]

Ein Stempeldatum von 1910 kann auf der MiNr. 92 nicht vorkommen, da die Marke erst 1911 in den Umlauf kam. Friedensdrucke wurden verwendet von 1911-1916, Kriegsdrucke von 1915-1922.

Robeat	Am: 02.10.2017 19:23:46	Gelesen: 33800	# 30	@

Hallo,

Scanner haben wir leider nicht im Hause. ;(

@ Claudius

Stimmt - hatte ich gar nicht nachkontrolliert - dann ist dieser Stempel definitiv falsch oder aber die Null ist eine stark verstümmelte 9 was sein kann, weil der linke Bogen der Null sehr schwach ist.

@ Markus

Die habe ich nicht abgelichtet. :)

Danke schon mal für die Hilfe, muss mal zusehen, dass ich irgendwo einen Scanner auftreibe.

LG Robeat

Germaniaanhänger	Am: 05.10.2017 22:32:55	Gelesen: 33699	# 31	@

@ Robeat [#30]

Grüße,

einen Drucker mit Scanner 600 DPI kannst du von mir bekommen, Druckertyp Canon. Der ist aber ohne Farbpatronen, die müsstest du dir besorgen, ansonsten funktioniert das Gerät reibungslos. Der steht bei mir eh nur rum!

Krieg und Frieden unterscheide ich persönlich nicht nur am Datum, sondern auch besonders an den Schraffen, dem Schriftzug und den Wertziffern, diese Merkmale erscheinen immer sehr unregelmäßig und mit vielen Unterbrechungen. Beim Frieden sind diese Merkmale meist deutlich und klar ohne Kratzer.

lg

Roman79	Am: 06.01.2018 22:30:11	Gelesen: 32095	# 32	@

Ich hätte zum Thema Kriegs- oder Friedensdruck eine Frage: Kann mir jemand zur abgebildeten Marke Auskunft geben, ob es sich hierbei um einen Kriegs- oder Friedensdruck handelt? Für Meinungen wäre ich dankbar, da ich den Unterschied nicht kenne. Ich bin kein Sammler von Deutschland und bin über diesen Wert gestolpert sozusagen.

Danke

10Parale	Am: 04.11.2020 21:23:09	Gelesen: 20608	# 33	@

@ Roman79 [#32]

Ein wahrlich schwieriges Thema. Ich glaube hier können wir mit SCANS auch nicht so viel erreichen, sondern nur der Prüfer kann hier bei Sichtung Gewissheit bringen.

Zur Beruhigung kann ich hier mal eine Michel Nr. 85II d zeigen. Also Kriegsdruck. Leider habe ich keinen Spezial-Katalog, diese Marke soll aber nicht so billig sein. Rückseitig geprüft und signiert von Jeschke BPP.

Liebe Grüße

10Parale

Mason	Am: 15.05.2025 16:43:20	Gelesen: 3586	# 34	@

Hallo,

ich habe hier auch ein Exemplar und hoffe auf eure Mithilfe.

Viele Grüße und euch einen schönen Tag
Mason

achim11-76	Am: 15.05.2025 19:58:45	Gelesen: 3551	# 35	@

Der Druck sieht sehr klar aus. Zeige doch mal die Gummierung, das ist bei postfrischen Marken oft das einfachste Indiz.

Kriegsdrucke haben oft eine glänzende Gummierung und sie ist auch meistens eher gelblich, die Friedensdrucke eine matte weisse Gummierung, die sehr feinkörnig ist.

Mason	Am: 15.05.2025 20:13:45	Gelesen: 3542	# 36	@

@ achim11-76 [#35]

Vielen Dank für deine Antwort, hier der Scan der Rückseite.

Mason	Am: 17.05.2025 09:06:22	Gelesen: 3425	# 37	@

Guten Morgen,

kann mir vielleicht einer aufgrund der Gummierung weiterhelfen ?

Wünsche euch allen ein schönes Wochenende

erron	Am: 17.05.2025 13:17:41	Gelesen: 3370	# 38	@

@ Mason [#37]

Die Gummierung hat eine matte, weiße Gummierung, somit ist dein Viererblock ein Friedensdruck.

mfg

erron

Mason	Am: 17.05.2025 13:42:28	Gelesen: 3363	# 39	@

@ erron [#38]

Vielen Dank für deine Antwort, dann weiß ich jetzt wo der Viererblock hingehört.

Viele Grüße aus dem Rheinland
Mason

tornado	Am: 29.10.2025 12:27:48	Gelesen: 1386	# 40	@

Hallo "Spezialisten"

Ich tue es mir echt schwer, diese Marken zu bestimmen ob es nun Kriegs oder Friedensdruck ist?

Vielleicht hat mir jemand ein Typ, an welchem Merkmal ich den Unterschied klar erkennen kann.

Oder - die abgebildeten Marken gleich zuordnen kann!

Vielen Dank schon mal!
tornado

Holger Haehle	Am: 26.11.2025 04:20:05	Gelesen: 1054	# 41	@

Auch ich tue mich ohne umfangreiches Vergleichsmaterial schwer mit einer exakten Zuordnung als Friedens- oder Kriegsdruck. Ich kann einfach nicht abschätzen welches Druckbild verschwommener ist. Wieder mal hoffe ich durch das Forum hinzuzulernen. Ich versuche es heute mit jeweils zwei Germanias 85 und 89.

In beiden Fällen zeigen die linken Marken das deutlichere WZ, was im allgemeinen für Friedensdrucke spricht. Bei der 85 hat die rechte Marke und bei der 89 die linke Marke eine intensivere Farbe. Welche Merkmale erkennt ihr, die eine Zuordnung ermöglichen?

Martin de Matin	Am: 26.11.2025 06:19:02	Gelesen: 1045	# 42	@

@ Holger Haehle [#41]

Bei der linken 30 Pf ist es nach Michelkatalog die Zuordnung einfach. Die Friedensdrucke sind im Plattendruck hergestellt dagegen die Kriegsdrucke im Platten- und Walzendruck. Beim Walzendruck sind Striche auf dem Oberrand (wie bei deinem Stück) beim Plattendruck sind nur die Reihenwertzahlen auf dem Oberrand zu finden. Alle Marken mit glänzender Gummierung sind den Kriegsdrucken zuzuordnen, zum Vergleich kann man die 2 Pf nehmen die es nur im Friedensdruck gibt.

Gruss
Martin

angim	Am: 26.11.2025 12:34:58	Gelesen: 996	# 43	@

@ Holger Haehle [#41]
@ Martin de Matin [#42]

Einfache Aufdruckmarken der Germaniamarken kann man auch als Anschauungsmaterial nehmen.

Dazu eignen sich gut die Marken der Auslandspostämter in der Türkei für den Friedensdruck.

Marken von Allenstein bzw. von Danzig zeigen den Kriegsdruck.

Viele Grüße
Thomas

Holger Haehle	Am: 27.11.2025 12:02:16	Gelesen: 898	# 44	@

Na, das hat sich doch wieder mal gelohnt. Mein Dank geht an Martin und Thomas.

Ich fasse mal zusammen:

1. Glänzendes Gummi haben Kriegsdrucke. Friedensdrucke sind matt.

2. Walzendrucke, erkennbar an den Strichen auf dem Oberrand der 30 Pf.-Marke, kommen bei Friedensdrucken nie vor.

3. Als Vergleichsmaterial eignet sich eine 2Pf.-Marke, die es nur als Friedensdruck gibt.

4. Ebenfalls zum Bestimmen durch Vergleichen geeignet sind solche Aufdruckmarken, die es ausschließlich in der einen oder anderen Form gibt.

Holger Haehle	Am: 30.11.2025 03:07:09	Gelesen: 761	# 45	@

Ich habe noch eine Frage zum Druckbild beim Vergleich. Dazu habe ich den Vorschlag von Thomas umgesetzt und für den Vergleich eine Aufdruckmarke hinzugezogen. Auf dem Foto rechts ist eine Aufdruckmarke der deutschen Auslandspost von 1913 zu sehen, der als Urmarke die 87 I zugrunde liegt, die ein Friedensdruck ist. Links befindet sich nach dem glänzenden Gummi und dem schwach sichtbaren WZ zu urteilen eine 87 II – also ein Kriegsdruck.

Wenn ich mir das Druckbild insgesamt anschaue, scheint der rechte Friedensdruck die kräftigere und lebendigere Farbe zu haben. Wahrscheinlich entsteht dieser Eindruck durch den stärkeren Kontrast. Der ist, wenn man dann mit der Lupe genauer hinschaut, gut an der Schraffur zu erkennen, deren Zwischenräume weißer sind als beim linken Kriegsdruck. Habe ich hier einen der Unterschiede im Druckbild erkannt? Seht ihr weitere Unterschiede im Druckbild?

Leider muss ich nach dem Hochladen erkennen, dass die Auflösung des Fotos deutlich niedriger ist als bei meinem Originalfoto. Auf meinem Foto ist der Unterschied viel deutlicher zu sehen.

Holger Haehle	Am: 10.01.2026 17:17:25	Gelesen: 217	# 46	@

Habe mich heute um die Bestimmung einiger Germanias durch Vergleiche mit Referenzmarken bemüht. Bei der zu bestimmenden 10 PF-Marke habe ich zum Vergleich mit einem Friedensdruck eine Aufdruckmarke der Deutschen Auslandspost in China (40) verwendet, der als Urmarke die 86 I zugrunde liegt. Für den Vergleich mit einem Kriegsdruck habe ich eine altdeutsche Aufdrucksmarke aus Bayern (140) verwendet, der als Urmarke die 86 II zugrunde liegt.

Bitte klickt auf die Bilder, um sie in voller Auflösung zu sehen. Die zu bestimmende Marke hat nicht das klarere Druckbild des Friedensdrucks. Die zu bestimmende Marke und der Kriegsdruck passen schon auf den ersten Blick viel besser zueinander. Obendrein hat die zu bestimmende Marke ein glänzendes Gummi wie der Kriegsdruck. Darf ich daraus folgern, dass es sich bei der zu bestimmenden Marke um einen Kriegsdruck (86II) handelt?

Bei der folgenden 5Pf-Marke viel mir die Bestimmung schwerer, weil die Druckbilder doch sehr ähnlich sind. Bitte klickt auf die Bilder, um sie in voller Auflösung zu sehen.

Deutliche Unterschiede finde ich aber beim Gummi. Die zu bestimmende Marke hat ein mattes Gummi wie der Friedensdruck (DAP China 39, DR 85I). Das Gummi des Kriegsdrucks (Bayern 138, DR 85II) glänzt. Kann ich folglich die zu bestimmende Marke als Friedensdruck (85I) einordnen?

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