Hallo zusammen,

nachstehend 2 weitere Briefe aus dem Isler-Kontor in Hamburg in die Schweiz. Jetzt aber der 2. und 3. Gewichtsstufe.

Taxierung:

38 + 10 Kreuzer für die Schweiz beim ersten Brief +
42 + 12 Kreuzer beim zweiten Brief



Viele Grüße Altdeutschland
 

Guten Morgen,

gehen wir mal in die Hamburgen Markenzeit. Das Amt Ritzebüttel (später Cuxhafen) war ein hamburgischer Außenposten an der Elbmündung. Ab dem 1.10.58 beträgt das Porto in die Hamburger Landgebiete 2 Schilling. Nachstehend ein Brief aus 1863 mit der 2 Schillingmarke der ersten Ausgabe.



Da die gezähnte Ausgabe erst 1864 erschien, kann es sich in diesem Fall nicht um eine Nr. 13 mit abgeschnittenen Rändern handeln.

Einzelmarken der ersten Ausgabe sind bekanntlich nur prüfbar, wenn die Ränder oben und unten zusammen 1,5 mm oder links und rechts 3,2 mm betragen.

Viele Grüße Altdeutschland
 

@ hajo22 [#13]

Hallo Jochen,

wieder zurück zu deinem Brief nach Sonderburg.

Das Porto für Briefe und Drucksachen bis 1 Loth war das gleiche 4 Skilling bis 30.9.1865. Das verschiedende war in der Gewicht. Briefe bis 1 Loth 4 Skilling und Drucksachen bis 4 Loth war 4 Skilling. Du hast auch geschrieben "mit der Bahn T(our)". Der "T" steht für TOG (Zug).

Viele Grüße
Jørgen
 

Hallo zusammen,

das Thema heißt ja Hamburg Belege des 19. Jahrhunderts. Also gehören Brustschildbriefe auch hierher. Nachstehend ein Francobrief aus 1872 nach Uleaborg in Finnland. Finnland war jedoch bis 1917 russisches Großfürstentum.



Der 4 Groschentarif stammt noch aus dem alten Postvertrag mit Preußen.

Viele Grüße Altdeutschland
 

@ Altdeutschland [#32]

Hallo Altdeutschland,

ein herrlicher Brief - wollte man die Leute dazu bekehren, Brustschilde zu sammeln, wäre der gut geeignet, den Weg hierfür zu ebnen.

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Hilferuf – Ein privater Brief von 1793

Hallo zusammen,

diesen Brief hatte ich vor einigen Jahren gekauft, da er einen der frühen deutschen Stempel trägt – es ist der zweite Hamburger Einzeiler „HAMBURG“ (seit 1788). Inzwischen ist der Brief aus einem anderen Grund viel interessanter für mich. Aus der Zeit des 18ten Jahrhunderts kann man viele Briefe kaufen, einen reinen Privatbrief findet man aber nur selten. Fast alle Briefe sind von oder an eine Behörde, die Verwaltung oder anderen öffentlichen Stellen.

In diesem Fall finde ich den Inhalt so interessant, dass ich ihn hiermit vorstellen möchte. Vielleicht versucht Ihr einmal, den Text selbst zu lesen, wenn nicht findet Ihr die Abschrift nach den Abbildungen. Beim Lesen muss man beachten, dass der Text so geschrieben ist, wie er gesprochen wurde also z.T. im Dialekt und ohne Beachtung der Rechtschreiberegeln oder der Groß- und Kleinschreibung.

Bei der Anschrift sind „Franko Frankfurt“ und „Eschnau“ mit Rötel unterstrichen. Weiter trägt der Brief als roten Taxvermerk eine durchgestrichene 5, die zur 4 geändert wurde. Kann einer der Leser das Porto erklären?

Viele Grüße
Volkmar



Abschrift des Textes:

an
Joh Geo Fernsler Bürger
und Satler Meister ZuEschnau
Bey Heil Brun AmNecker
Franko
Frankfurt Ammein Per Heil
Brun an Necker
a Eschnau

Mein Lieber herr Bruder und
Frau Schwiegerin Wan mein Weniges
schreiben sienoch Alle Beigutergesundt
Antrefen Wirdt solts uns Von hertzen eine
freidesein Was uns anbelangt ist mein Man
Gottlob gesundt der ist Versorgt ich Befinde mier
sehr schwag von sorgund Gram in dem mein
Man mier in soschlete umstende hat sitzen
Lasen Von schuldt und ungeduldt das ich
weder Nacht noch Tag friede im hause
habe, der Liebe Gott Weis Wie ichs machen
sol Lieber Bruder ich Bitte sie üm Gottes
Wieln schicken sie mier doch das Gelt
Was mein Man noch Zufordern hat
Vonsie Von Vater Wegen das ich mier
doch damit helfen kan den die Noth
Treib mier dazu das ich schreiben mus
ich Wollte sie sonst nicht über Eiln, ich kan
aber nicht auf halten mit schreiben Bises
hier ist
Analle Gutte FreundeViel Tausendt
mal gegrüst
schliese und Empfele sie in den
schütz Gottes und Verbleibe ihr dein
getreier Bruder und schwiegerin
Bis in den Todt
Hamburg 1793
den 23 November

Die Adrese
Wohnhaft In Brettergang
Friederich Fernschler
Won Haft in Bretter Gang
in Dackers Wonung indie NeuStadt
 

@ volkimal [#34]

Hallo,

da 99% der damals bei der Taxispost bedienstenten kaum selbst wussten, was sie machten, wird die Klärung des Rötelkrüppels kaum zu bewerkstelligen sein.

Üblich war damals das sog. "Absatzfranco", also die Frankatur bis zu einem gewissen Punkt (z. B. Frankfurt am Main). Ab dort wurde der Brief dann porto weiter geleitet.

Hamburg unter der Reichspost hat auch in Kreuzern taxiert und Frankfurt am Main in Batzen (1 Batzen = 4 Kreuzer).

In dem Rötelkrüppel könnte man auch eine 8 lesen als Endprodukt ab Frankfurt bis Heilbronn am Neckar.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Guten Morgen,

Auslandsdrucksachen in der klassischen Zeit sind immer ein Hingucker. Das gilt auch für die Brustschilde. Nachstehend eine Drucksache aus 1873 Hamburg - Frankreich. Die Gebühr von 3/4 Groschen wurde mit einer 1/2 + 1/4 Groschen Marke großer Schild dargestellt.



Dieser Tarif von 3/4 Groschen bis 50 g war seit dem 15. 5. 1872 gültig.

Viele Grüße
Altdeutschland
 

Immer auch schön anzusehen, sind Auslandsbriefe.

Hier eine 7 Schilling (Nr. 6) entwertet mit Strichstempel nach England.

Nebenstempel in rot: "Hamburg Paid Juni 12, 1860", roter Ankunftsstempel London DM, Ju(ne) 14, (18)60 Paid

Rückseite: schwarzer Ankunftstempel (ich lese): Thetford? B, Ju(ne) 14, (18)60

Tarif: 7 Schilling Porto ab 1.7.1859 nach England.



Schönen Samstag und viel Freud an der Hamburg-Philatelie.
Jochen
 

Bei der NORDPOSTA habe ich heute 2 Belege aus Hamburg nach Berlin aus ihrer Grabbelkiste befreit.

Hier ist mir insbesondere die gestempelte "3" aufgefallen, die mir bisher unbekannt war.





Ich erbitte Hilfestellung. :)

Gruß Rainer
 

@ Rainer HH [#38]

Glückwunsch!

Es sind Portostempel - einen Beleg mit einem solchem nach Magdeburg würde ich gern haben. Sicher wird noch mehr kommen. Ich habe nicht ganz soviel Ahnung hiervon.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

@ Rainer HH [#38]

Hallo Rainer,

ich denke, es ist ein Barfrankaturstempel aus der Zeit des Norddeutschen Postbezirks innerhalb des DÖPV (Deutsch Österreichischen Postvertrag), in dieser Form wurde er als Bahnpoststempel bei der Linie Kiel - Hamburg verwendet.

Im Handbuch wird er aber nur als schwarz abgeschlagen angezeigt was aber nichts zu sagen hat da in dieser Zeit des öfteren auch mit blauer Farbe gestempelt wurde.

Gruß Rainer
 

@ Gernesammler [#40]

Lieber Rainer,

es ist ein Taxstempel 3 Silbergroschen. Eine Barfrankatur setzte den Franko - Vermerk unten links voraus und die Notation des vom Absender bezahlten Geldes in kleinen, roten Zahlen neben dem Franko - Vermerk. Beides fehlt hier.

Das Porto für den Empfänger war hingegen in blauer Farbe zu notieren, oder wie hier zu stempeln.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Guten Abend,

nachdem dieser Thread nunmehr seit vier Jahren vor sich hinschlummert, möchte ich diesen mit einem hübschen Beleg aus seinem Dornröschenschlaf wecken. :D

Aufgegeben wurde der nachfolgende Brief am 17.(?) September 1839 in Hamburg und man adressierte ihn nach Wohlen in der Schweiz.

Die Route war: Hamburg, Hannover, Preußen, Taxis, Bayern (Pfalz), Baden, Basel und dann Wohlen.

Hamburg setzte für diesen Brief 5 Silbergroschen an, die bis zum preußisch-taxischen Austauschpostamt in Bad Kreuznach reichten. Von dort lief er über Alzey und Worms nach Oggersheim in die Pfalz und via Mannheim nach Karlsruhe, wo man den "W.P.-Stempel" für "Westliches Preußen" anbrachte.

Der stille Transit durch Taxis und Bayern wurde intern geregelt, war brieftariflich aber kostenlos.

Karlsruhe notierte seinen Transit mit 12 Kreuzern, sodass Baden von Basel 30 Kreuzer forderte. Mit dem Transit von Basel und der Inlandstaxe vom Aargau zahlte der Empfänger ingesamt 38 Schweizer Kreuzer (in Rötel).

Liebe Grüße

Kevin


 

@ briefmarkenwirbler24 [#42]

Hallo Kevin,

sehr gute Beschreibung - klasse! Alles perfekt und nicht häufig.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#43]

Hallo Ralph,

in der Tat, ich habe auch bisher zumindest in der Bucht keinen weiteren finden können.

Liebe Grüße

Kevin
 

Wie der ein oder andere schon gemerkt hat, gehe ich mit meinen Projekten wieder zu meinen postgeschichtlichen Wurzeln zurück.

Vor etwa fünfzehn Jahren habe ich intensiv die Korrespondenz an und von Friedrich Huth in London gesammelt. Die Sammlung ist weitgehend verkauft, ich habe aber ein paar Briefe zurückbehalten. Darunter war eine Gruppe von "übergewichtigen" Belegen mit englischen Instruktionsstempeln: Oz. at … S/D per Oz (ohne Rahmen / mit Rahmen). Diese Instruktionsstempel gibt es mit unterschiedlichen Wertangaben. Ihnen gemeinsam ist, dass sie ab einem Gewicht von einer Unze eingesetzt werden konnten: Eine Unze = 4. Gewichtsstufe.

Den hier gezeigten Brief habe ich vor ein paar Tagen erhalten. Geschrieben wurde er in Hamburg. Er trägt vorderseitig den sogenannten "Wappen-Stempel" in rot vom Hamburger Stadtpostamt (Dr. Ernst Meyer-Margreth, die Poststempel von Hamburg, Typ 2 - 33 mm bzw. Feuser / Münzberg Nr. 1349-35). In London wurden Briefe aus den deutschen Staaten mit 1/8d pro Gewichtsstufe belastet. Da der Faltbrief mehr wie eine 3/4 Unze wog, wurde vom Foreign Post Office der Instruktionsstempel Oz. at 6s/8d per Oz abgeschlagen und handschriftlich eine "1" (= 1 Unze) davorgesetzt. Mit Sicherheit enthielt der Stempel Wechsel oder ähnliches.

Umrechnung des Portos: 1 Shilling 8 Pence = 20 Pence x 4 = 80 Pence; ein Schilling = 12 Pence -> 6 Schillinge = 72 Pence, es bleiben 8 Pence als Rest. Gesamtporto 6 Schillinge und 8 Pence. Das war damals schon eine Stange Geld.

Das englische Porto ist einfach, aber ansonsten muss ich jetzt ausknobeln, wie der Brief nach England kam bzw. was er gekostet hat und von wann bis wann die Stempel im Einsatz waren. Die englischen Instruktionsstempel kamen ab 1815 zum Einsatz, das letzte Mal wurden sie 1832 eingesetzt. Aber diese Angabe ist über siebzig Jahre alt, da kann sich inzwischen einiges getan haben. Oder auch nicht, weil die Stempel zum Teil nicht häufig sind.

Beste Grüße!

Lars


 

Hallo,

anbei einmal ein Beleg aus Hamburg mit Stempeln, wo ich mir nicht sicher bin ob es Bahnpost/Bahnhofstempel sind?



Viele Grüße
Enrico
 

Hallo Enrico,

für die Post aus Hamburg nach Sachsen war das dortige preußische Postamt zuständig. Der Brief wurde irrtümlich abends bei dem Thurn & Taxis-Postamt aufgegeben. Dieses übergab den Brief am nächsten Morgen dann an das preußische Postamt im Bahnhof. Es handelt sich also um einen Postwechselbrief !
Das preußische Postamt am Bahnhof strich den T&T-Stempel mit Blaustift durch und stempelte nun seinerseits mit HAMBURG / SPED:BUR:No3 / 9 4 7-8M - hierbei handelt es sich um einen Bahnpoststempel (keinen Kursstempel), denn das preuß. Postamt im Bahnhof gehörte zu dem im Stempel genannten Bahnpostamt No. 3 (mit Sitz in Berlin), im Unterschied zum preußischen Postamt in Hamburg selbst. Das Bahnhofspostamt hatte auch noch einen Zweikreisstempel HAMBURG BAHNHOF, aus dem dieser Sachverhalt nicht so ersichtlich ist.

Gruß
Michael
 

@ Ameise [#46]

Hallo Enrico,

ergänzend zu den hervorragenden Aussagen von Michael käme noch die Erklärung der Gebühren hinzu:

3 Neugroschen (es war im DÖPV immer in der Währung der Abgabepost zu taxieren) für den unter 1 Loth schweren Brief plus 1 Ngr. Zuschlag für die unfrankierte Versendung = 4 Ngr. plus 1/2 Ngr. siegelseitig zu sehen für die Zustellung = 4 1/2 Ngr. Gebühren für den Empfänger.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ Michael D [#47]
@ bayern klassisch [#48]

Hallo Michael und Ralph,

danke für die wieder detaillierten Erklärungen. Spannend was so ein Brief alles preisgeben kann, wenn man die postalischen Beschriftungen "lesen" kann.

Viele Grüße
Enrico
 

Hallo,

heute noch einmal einen "Postwechselbrief", diesmal aber noch mit Bahnpoststempel und Botenlohnstempel (schwarz).



Viele Grüße
Enrico
 

Liebe Sammlerfreunde,

ich habe hier einen Faltbrief vom 09.08.1828 aus Hamburg nach Leipzig. Auf der Vorderseite hat das für Sachsen in Hamburg zuständige preußische Postamt in roter Tinte 4 Silbergroschen vermerkt. Der Absender, die Hamburger Kaufmannsfamilie Mutzenbecher, zahlte das Franco. Im Absenderbereich und im Brief oben links wurde neben "franco" noch ein "12/0" vermerkt. Ob es sich hierbei um eine kaufmännische Verrechnungsnotiz oder zum Franco gehört, kann ich nicht beurteilen.

Auf dem Brief wurde ein zweizeiliger Stempel mit Ortsnamen und Datum ohne Jahresangabe abgeschlagen.

Mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flauti.




 

@ Totalo-Flauti [#51]

Nein, der Absender zahlte hier gar nichts, weil es ein Inlandsbrief Preußens war und der Empfänger zahlte 4 Silbergroschen.

LG von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#52]

Lieber bayern klassisch,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich glaube aber, hier liegt zumindest ein Irrtum vor. Zwar hat Sachsen im Rahmen der Verhandlungen auf dem Wiener Kongress 1815 gut die Hälfte seines Territoriums an Preußen verloren. Leipzig dagegen war aber immer Teil Sachsens. Der von mir im Beitrag [#51] gezeigte Brief geht nach Leipzig und kann doch somit kein Inlandsbrief von Preußen gewesen sein.

Zudem dachte ich, dass Taxangaben in roter Tinte oder Rötel auf der Vorderseite des Briefes die Barfrankierung am Aufgabeort anzeigen, was ja die Bezahlung durch den Absender bedeutet. Oder ist doch von einem Portobrief auszugehen (Adressat zahlt die notwendige Taxe) weil auf der Briefvorderseite der Vermerk "Franco" fehlt? Was ja auch eher eine grundsätzliche Frage wäre.

Soweit mir bekannt ist, gibt es scheinbar keine wirkliche Regelung der Postverwaltungen für die Nutzung der Farben (üblicherweise rot oder blau) für die jeweiligen Taxvermerke.

Mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flauti.