Philaseiten.de: (?) (272) Altdeutschland Bayern: Marken bestimmen

Thema: (?) (272) Altdeutschland Bayern: Marken bestimmen

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10Parale	Am: 25.02.2021 22:16:10	Gelesen: 73609	# 199	@

@ Marke07 [#198]

Ich habe im Deutschland Spezial 2010 keinen Hinweis auf eine Besonderheit dieser Marken 113 B und 115 B finden können, bin allerdings kein Bayern Spezialist.

Woher hast du die Informationen?

Liebe Grüße

10Parale

Marke07	Am: 25.02.2021 23:09:31	Gelesen: 73584	# 200	@

Danke. Bei den Marken ist diese Notiz beigelegt.

opti53	Am: 26.02.2021 10:07:08	Gelesen: 73519	# 201	@

Hallo,

das mit der Rarität ist relativ. Es gibt ja die Ludwig III Marken grundsätzlich auch ungezähnt. So gibt es auch die Heftchenbogen ungezähnt. In meinem Michel-Spezial 2015 sind die Kehrdrucke mit einem Wert von 10 Michel-Euro angegeben. Die geschnitteten Marken gibt es auch nur in ungestempelt.

Viele Grüße

Thomas

Richard	Am: 26.02.2021 12:47:32	Gelesen: 73488	# 202	@

@ Marke07 [#200]

Bei den Marken ist diese Notiz beigelegt.

Weisst Du noch bei wem / von wem Du die Marken und diese Notiz erhalten hast ? War diese Notiz nur ein Lockmittel einen höheren Verkaufspreis zu akzeptieren ?

Im Deutschland Spezial 2020 habe ich keine Besonderheiten gefunden.

Schöne Grüsse, Richard

Marke07	Am: 26.02.2021 12:57:03	Gelesen: 73480	# 203	@

Ich danke euch. Die Marken wurden online von mir für 9.- gekauft. Angeboten nur mit Bayern Kehrdrucke ** ohne weiteren Bezug auf den "Beipackzettel". Dieser wurde der Lieferung einfach beigelegt. Also ohne komische Absichten. Nochmals danke!

Dienstherbert	Am: 12.04.2021 11:38:02	Gelesen: 70475	# 204	@

Zu der Frage zu Bayern Nr. 76, bis 91, von Michael 1969

Ich gehe so vor, der TypI ist oben sehr unsauber, das E von März ist ohne Mittelstrich, siehe auch Bild, bei den Markwerten ist links der Strich unterbrochen und die Zahl 1911 ist unsauber.

Beim Typ II ist es anders, durch die Nacharbeitung des Druckstocks sind die Buchstaben sauberer, und bei den Markwerten ist der linke Strich durchgehend.

Siehe auch Bilder.

EDMI	Am: 11.05.2021 21:41:13	Gelesen: 68647	# 205	@

Hallo,

kann mir jemand von den Bayern-Profis sagen ob meine Einordnung so richtig ist?

VG

bayern klassisch	Am: 11.05.2021 21:53:23	Gelesen: 68643	# 206	@

@ EDMI [#205]

Ja, alles richtig, auch wenn die Scans nicht sehr groß sind. Die rechte Marke ist entweder eine 5a, oder eine frühe 5c. Das lässt sich nur "live" begutachten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch (kein Profi, nur Liebhaber)

EDMI	Am: 11.05.2021 22:04:21	Gelesen: 68636	# 207	@

@ bayern klassisch [#206]

Danke bayern klassisch.

Bei den Farben gehe ich immer von der billigsten aus, trotz Farbführer bin ich da nie sicher, besonders wenn ich keine Vergleichsstücke habe.

Viele Grüße

bayern klassisch	Am: 11.05.2021 22:14:07	Gelesen: 68630	# 208	@

@ EDMI [#207]

Das ist eine gesunde Einstellung - Farben sind wie Schall und Rauch, jedenfalls hin und wieder.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

EDMI	Am: 11.05.2021 22:18:31	Gelesen: 68628	# 209	@

@ bayern klassisch [#208]

Immerhin freue ich mich das es eine 2 I ist und keine 2 II, war mir da nicht sicher.

VG

bayern klassisch	Am: 11.05.2021 22:39:50	Gelesen: 68616	# 210	@

@ EDMI [#209]

Ist sogar ein Stück vom Unterrand.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Luftschiff	Am: 12.05.2021 10:37:43	Gelesen: 68545	# 211	@

Ich habe mal eine Frage: Wie unterscheidet sich der Friedensdruck vom Kriegsdruck.

Gruß
Manfred

bayern klassisch	Am: 12.05.2021 11:32:01	Gelesen: 68528	# 212	@

@ Luftschiff [#211]

Hallo Manfred,

Friedensdruck 1914-1915 gedruckt: Hochwertiges Papier, seidenartiger Gummi, klarer, sauberer, feiner Druck. Bei gestempelten Marken ist das Datum wichtig, weil Friedensdrucke nach 1916 die große Ausnahme darstellen.

Kriegsdruck Ende 1915/ Anfang 1916-1918 gedruckt: Das Gegenteil von Obigem, weil das gute Material knapp geworden war, das Papier holziger wurde, die Farben qualitätsloser wurden, die Drucker an der Front waren und Hilfspersonal nicht so gut arbeiten konnte, wie Stammpersonal. Daten ab 1916 bis ff und auch der Gummi ist nicht mehr seidig, sondern weiß bzw. gräulich und eher spröde.

Was ich jedem empfehle: Bei philasearch sich geprüfte Stücke von Dr. Helbig anschauen und vergleichen. Das ist besser, als jede Beschreibung, weil man dann ein Gefühl dafür bekommt, das ich nicht beschreiben kann.

Liebe Grüsse vom Ralph

Luftschiff	Am: 12.05.2021 14:42:02	Gelesen: 68499	# 213	@

Danke schön, Ralph.

siegfried spiegel	Am: 13.05.2021 11:00:44	Gelesen: 68411	# 214	@

@ bayern klassisch [#212]

Hallo Ralph,

das mit dem Gefühl ist so eine Sache. Ich habe 3 **Sätze vom König Ludwig und bin nicht in der Lage zweifelsfrei festzustellen ob das Friedens,- oder Kriegsdrucke sind. Die meisten Marken davon sind unsigniert, einige mit Prüfzeichen Helbig oder Brettl.

Ich habe mal exemplarisch eine 3 Mark mit Prüfzeichen eingescannt, und werde nicht mal anhand des Prüfzeichens schlauer.

Warum hat der Helbig nicht mit I oder II signiert? Kann das jemand beantworten?

Beste Grüße, Siegfried

bayern klassisch	Am: 13.05.2021 11:08:13	Gelesen: 68406	# 215	@

@ siegfried spiegel [#214]

Hallo Siegfried,

es ist immer die Komposition, die den Ausschlag für die eine, oder andere Seite gibt. Das ist ein später Friedensdruck (Herbst 1915), daher auch signiert. Ob Kriegsdrucke signiert werden, weiß ich nicht. Du kannst Achim doch fragen.

Liebe Grüsse,
Ralph

jpvde	Am: 14.08.2021 10:37:31	Gelesen: 62434	# 216	@

Hallo Bayern Spezialisten,

in einem andere Forum habe ich leider kein Antwort bekommen und vielleicht befinden sich einige Bayern Spezialisten hier.

In diesem Thread hat jemand eine 22YU gefunden. Ich selbe bin kurze Zeit zurück eine fremde Marke gegen gekommen.

Es handelt sich um die Marke in der Mitt. Es ist keine Nummer 21, sondern Nummer 25, also mit Wz1 möglicherweise Type x. jedoch ungezähnt. Da habe ich mit allen meinen Mi. 22-29 Marken verglichen aber kein Marke im grösserem Format gefunden.

Gibt es diese Marke immer im selben Format oder kann es wie einige andere Marken (Helgoland, NDP, Brustschilde) dass Markenformat varieren, so dass und es auch grossformatige Marken gibt? Ich glaube auch nicht an eine 25ND da die ND schärferes Bild und Prägung haben und wz1 y (sehr breit).

Im bild 21, 25x, 25(U?), 25ya, 25yb

Zweites Bild das vertikal grösste Teil kopiert auf die anderen Marken. Also wenn es kein Grossformat Marken gibt kann die Zähnung nicht geschnitten sein.

Im Spezial Katalog gibt es U Marken, die Nummer 25 ist aber nur gebraucht bekannt?

Oder doch Spielerei ? Ganzsache mit 25 existiert nicht? Marke ist auch auf normalem Papier wie die gezähnten Marken, also relativ dünn. Überigens wohl ohne Gummi.

Grüsse,
Jean-Paul

bayern klassisch	Am: 14.08.2021 11:09:46	Gelesen: 62421	# 217	@

@ jpvde [#216]

Hallo Jean-Paul,

die geschnittenen Marken sind Nr. 21. Da diese mit der Schere aus den Bögen getrennt wurden, sind die Markenbilder immer gleich groß, die Markengröße selbst aber variiert.

Die gezähnten Marken sind Nr. 25 oder 34 - das kommt auf das Wasserzeichen an.

Ungebrauchte Nr. 21 sind nicht häufig, ungebrauchte Nr. 25 sind weitaus häufiger, ungebrauchte Nr. 34 sind häufig.

Es gibt auch Auschnitte aus 7 Kreuzer Postanweisungen - aber die wurden auf Kartonpapier gedruckt.

Dass du eine U25 hat, glaube ich nicht ...

In welchem Forum hast du denn gefragt?

Liebe Grüsse,
Ralph

jpvde	Am: 14.08.2021 11:40:30	Gelesen: 62410	# 218	@

Hallo Ralph,

Im Stampsx Forum unter Bayern Nr. 14-36 Kreuzerzeit Wappenausgaben und dann Bayern 25U.

Habe eine Photo ins licht gemacht da kann man das WZ sehen. Beim unterem Marke ist das Gummi bischen braunlich, daher sieht es dunkeler aus.

Grusse,
Jean-Paul

bayern klassisch	Am: 14.08.2021 12:28:46	Gelesen: 62395	# 219	@

@ jpvde [#218]

Hallo Jean-Paul,

bei der geschnittenen Marke sieht es so aus, als ob jemand ein Wasserzeichen imitieren wollte, indem er die Markenrückseite abschabte, um Rauten zu erzeugen.

Ich bin nicht in diesem Forum, daher kann ich dort nichts sehen und soll es als Nichtmitglied wohl auch nicht.

Liebe Grüsse,
Ralph

jpvde	Am: 14.08.2021 12:55:43	Gelesen: 62388	# 220	@

Hallo Ralph,

An erster Stelle danke fur dein Antwort.

Ich sehe kein spüren von entfernte Seidenfaden und das WZ ist absolut nicht drin gekratzt. Den Prägung ist deutlich am hintenseite komplett intakt und das Papier ist nicht verletzt. Das Papier ist wie die gezahnte Marken. Also wenn es kein gezahnte Marken gibt die etwas groBer sind im Format dann muss es eine 25U sein. Das es aber überhaupt kein -.- im Katalog steht, bedeutet dass kein ungebrauchte Exemplar bekannt ist? Beim Prüfung was soll man dann als kosten rechnen? Vielleicht soll ich die zusammen mit die in diesem Thread ungebrauchte Nummer 5 mal prüfen lassen.

Grusse,
Jean-Paul

bayern klassisch	Am: 14.08.2021 13:19:24	Gelesen: 62381	# 221	@

@ jpvde [#220]

Hallo Jean-Paul,

wenn optisch alles o. k. sein sollte, würde ich die Marke zu einem Bayernprüfer schicken (es gibt 2 im BPP) und warten, was passiert.

Was immer in Katalogen steht, sind Momentaufnahmen. Theoretisch kann es sein, dass es Marken in einem Zustand gibt, der beim Druck eines Kataloges noch nicht bekannt war, aber Bayern ist recht gut erforscht, was das angeht, daher halte ich es für wenig wahrscheinlich, dass es eine U25 ist, aber wer weiß, am Computer sind 100%ige Analysen nicht möglich.

Also schicke sie zum Prüfer und ich drücke dir die Daumen - vielleicht veröffentlichst du auch das Prüfergebnis dann? Das wäre prima.

Liebe Grüsse,
Ralph

Koban	Am: 14.08.2021 14:45:23	Gelesen: 62356	# 222	@

@ jpvde [#216]

Die Schlüsselfrage hast Du ja schon gestellt, sie wurde nur leider noch nicht beantwortet. Bei meinen Bayernmarken habe ich auf die Schnelle zwar keine hohen Marken gefunden, gehe aber dennoch davon aus, dass es diese gibt. Ein versetzter Kammschlag ist ja nicht so ungewöhnlich bei Markenausgaben aus dieser Zeit. Wäre die hinterfragte Marke in Höhe UND Breite grösser als eine Normalmarke, wäre es etwas anderes. So gehe ich hier von abgeschnittener Zähnung aus. Es spricht nichts dagegen die Marke einer Prüfsendung beizulegen, separat einsenden würde ich sie hingegen nicht.

Gruß,
Koban

jpvde	Am: 14.08.2021 16:38:19	Gelesen: 62336	# 223	@

Hallo Koban und Ralph,

Versetzter Kammschlag, genau so etwas meine ich. Ich habe gesucht und viele Marke gesehen aber kein Marke mit groBerem Format.

Interessant ist das ich ein alte Angebot von die 22U ungebraucht gefunden habe. Die steht im Katalog nicht bewertet aber existiert also.

Weiter im Attest steht:

Das erforderliche MindestmaB fur die Anerkennung als ungezähntes Exemplar wird sowohl in der Höhe, wie auch in der Breite überschritten.

Wie muss ich das lesen, das beide auch groB genug sein müssen? Im Beschreibung steht die 22U ungebraucht ist wahrscheinlich ein Unikat.

Tja, vielleicht soll ich anders beim Stegmüller nachfragen ob nur die Höhe genug ist, anders wird die Marke abgelehnt.

Grusse,
Jean-Paul

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