Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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volkimal	Am: 18.01.2022 18:29:57	Gelesen: 332143	# 2563	@

@ Soliver [#2562]

Hallo Oliver,

mit Passagiere hast Du natürlich recht! Ich hatte nicht an Cassel gedacht. Dort ist dasselbe Doppel-s vorhanden. Cassel wird als Ort in lateinischer Schrift geschrieben. In lateinischer Schrift sind leider nur wenige Wörter vorhanden.

Cassel und Passagiere haben mir aber gereicht, so dass ich ein weiteres fehlendes Wort erkennen konnte. in der 6. Zeile heißt es:

"wegen anzustellende Recherchen eingesandt"

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 18.01.2022 18:46:56	Gelesen: 332131	# 2564	@

@ DERMZ [#2560]

Hallo Olaf,

da ich zwei Tage unterwegs war, komme ich erst jetzt dazu, die Karte zu entziffern. Es könnte folgendes dort stehen:

Witwe Karl Fenner
per A Herr Karl Decher
Gleimenhain
Kreis Alsfeld

Marburg den 27.8.14
Meine Lieben!
Vor allem sende ich
den besten Gruß
von Marburg. Ich bin
noch in Marburg
geht mir noch
ganz gut. Heinrich
ist wohl auch fort
Hoffentlich dauert
Geschichte nicht so
lange

Seit nochmal
alle gegrüßt von
Euerm Conrad Rinnert
Mein Bruder Karl
ist schon oben
an der Grenze.
Meine Ad.
Wehrman Rinnert
Ersatz Komp Jäger
Batt No. 11
Marburg
Lahn

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 18.01.2022 20:02:28	Gelesen: 332112	# 2565	@

@ volkimal [#2564]
@ DERMZ [#2560]

Hallo Volkmar und Olaf,

Noch eine kleine Korrektur (siehe auch meine ursprüngliche Antwort):

Vor allem sende ich
Euch den besten Gruß

Viele Grüße,

Emiel

DERMZ	Am: 19.01.2022 06:35:54	Gelesen: 331960	# 2566	@

@ volkimal [#2564]
@ evwezel [#2565]

Lieber Emiel und Volkmar,

besten DANK für Eure Hilfen. Sie haben mich wieder ein großes Stück weiter gebracht.

Wünsche Euch ALLES Gute, Olaf

evwezel	Am: 22.01.2022 13:07:14	Gelesen: 330877	# 2567	@

Liebe Sammelfreunde,

Gerade als ich dachte, ein bisschen Sütterlin lesen zu können, kam den folgenden furchtbaren Text entlang. Kann jemand mir vielleicht weiterhelfen?

Viele Grüße,

Emiel

—-

Lieber Franz! Herzlichen Gruß u. Dank für deine Karte der hoffentlich bald
der Brief folgt. Neben stehender Ersuch(?) von der Loggia des alten
halbzerfallenes Klosters San Saba[1] auf dem kleinen Aventin[2], unseres
Donnerstags-Villa! Nicht zu strenge Kritik! Der Berg ist der Monte Mario[3]
von wo aus die Deutschen des Mittelalt.[4] zum ersten Male die Vogesen(?) erblickten.

Auf der Loggia von S. Saba

Ich bin hinaufgestiegen
zum alten Aventin
Halb Kloster, halb Ruinen
da setzte ich mich hin

Da lag die Stadt der Städte,
das einzig einige Rom
Da blickt des Tibers Bette[5]
Da thront St. Petersdom

Da läste, Klösterfrauen(?)[6]
von längst entschwundener Zeit
Zypressen haben die Mauer(?)
zum Friedhof eingeweiht(?)

Den Sonnenschein darüber
ein warmes Früh(lings)(...)
Das sich in tausend Farben
In Laub u. Ruinen bricht

Und nordwärts von die Höhen
Da glänzt’s ein Sonnenstrahl:
Sah bunte(?) (...) wehen
Und blitzen (...) u. Stahl

Dann sah ich Scharen(?) kommen
Mit Hut und Pilgerstab
Alle(?) steigen froh entnommen(?)
Zur Stadt ins Thal hinab

Und von der Färne[7] schweifet[8]
(...) Blick zu mir zurück
Und ringsum wo es zweifelt(?)
(...) hei(..)es Frühlingsglück

Es (...)(...)
Still wie in festem Traum
Duft, Sang u. Lichtesfülle
(...)

Gruß auch an die
deinen zu Hause!

dein Arnold
10(f?).IV.02

—-

1) Basilica San Saba = Siehe https://de.m.wikipedia.org/wiki/San_Saba_(Rom)
2) kleine Aventin = piccolo Aventino
3) Monte Mario = siehe https://de.m.wikipedia.org/wiki/Monte_Mario
4) Mittelalt. = Mittelalter
5) Kurzform für Flussbett
6) Klösterfrauen = “In the tenth century, the church and monastery were granted to the Benedictines of Monte Cassino. “. Siehe https://corvinus.nl/2017/01/25/rome-san-saba/
7) Färne = Ferne?
8) schweifen = ziellos [durch die Gegend] ziehen, wandern, streifen

volkimal	Am: 22.01.2022 17:41:56	Gelesen: 330817	# 2568	@

@ evwezel [#2567]

Hallo Emiel,

der Satz "Gerade als ich dachte, ein bisschen Sütterlin lesen zu können" ist aber heftig untertrieben. Du kannst Sütterlin schon sehr gut lesen!

Ich habe zwar nicht alles herausbekommen, aber das meiste. Oberhalb den unklaren Stellen (fett) habe ich jeweils den entsprechenden Ausschnitt eingefügt.

Hier ist meine Version:

Lieber Franz! Herzlichen Gruß u. Dank für deine Karte der hoffentlich bald
der Brief folgt. Nebenstehender Erguß von der Loggia des alten
halbzerfallenen Klosters San Saba[1] auf dem kleinen Aventin[2], unseres
Donnerstags-Villa! Nicht zu strenge Kritik! Der Berg ist der Monte Mario[3]
von wo aus die Deutschen des Mittelalt.[4] zum ersten Male die ewige Stadt erblickten.

Auf der Loggia von S. Saba

Ich bin hinaufgestiegen
Zum alten Aventin
Halb Kloster, halb Ruinen
Da setzte ich mich hin

Da lag die Stadt der Städte,
Das einzig einz‘ge Rom
Da blickt des Tibers Bette[5]
Da thront St. Peters Dom

Da läste(?), Klöster trauern
Von längst entschwundener Zeit
Zypressen haben die Mauern
Zum Friedhof eingeweiht

Den Sonnenschein darüber
Ein warmes Frühlingslicht
Das sich in tausend Farben
In Laub u. Ruinen bricht

Und nordwärts von die Höhen
Da glänzt’s ein Sonnenstrahl:
Sah bunte Fähnchen wehen
Und blitzen ???? u. Stahl

Dann sah ich Scharen kommen
Mit Hut und Pilgerstab
Absteigen froh entglommen
Zur Stadt ins Thal hinab

Und von der Ferne schweifet[8]
Manch(?) Blick zu mir zurück
Und ringsum wo es streifet
Ist heitres Frühlingsglück

Es steht des Losterstille(?)
Still wie in festem Traum
Duft, Sang u. Lichtesfülle
Umfluten Stein u. Baum

Gruß auch an die
Deinen zu Hause!

Dein Arnold

10(f?).IV.02

evwezel	Am: 22.01.2022 18:21:31	Gelesen: 330802	# 2569	@

@ volkimal [#2568]

Hallo Volkmar,

Es ist wirklich erstaunlich, was du insgesamt noch herausbekommen hast. Vielen Dank für deine Hilfe, das hätte ich allein bestimmt nicht geschafft!

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 22.01.2022 19:42:03	Gelesen: 330787	# 2570	@

@ evwezel [#2569]

Hallo Emiel,

das erste fehlende Wort könnte "Paläste" sein.

Das zweite sieht so ähnlich aus wie "Bäume" - das macht aber vom Inhalt her keinen Sinn.

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 22.01.2022 21:07:53	Gelesen: 330766	# 2571	@

@ volkimal [#2570]

Hallo Volkmar,

“Paläste” könnte stimmen. Beim zweiten Fall hätte ich etwas erwartet wie “Banner”.

Vielleicht wird das für immer ein Mysterium bleiben.

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 22.01.2022 21:34:08	Gelesen: 330757	# 2572	@

@ evwezel [#2571]

Hallo Emiel,

das könnte vielleicht sein. Dann sind die vermeintlichen ü-Striche nur ein Fleck. Sicher bin ich mir aber nicht, ob dort "Banner" steht.

Viele Grüße
Volkmar

epem7081	Am: 22.01.2022 23:53:18	Gelesen: 330716	# 2573	@

@ evwezel [#2567]
@ volkimal [#2568]

Hallo Emiel, hallo Volkmar,

nach den herausragenden Vorarbeiten habe ich beim Gedicht zu einigen Stellen Änderungen und Ergänzungen vorzuschlagen:

Auf der Loggia von S. Saba

Ich bin hinaufgestiegen
Zum alten Aventin
Halb Kloster, halb Ruinen
Da setzte ich mich hin.

Da lag die Stadt der Städte,
Das ewig einzige Rom
Da blinkt des Tibers Bette
Da thront St. Peters Dom

Paläste, Klöster trauern
Von längst entschwundener Zeit
Zypressen haben die Mauern
zum Friedhof eingeweiht.

Und Sonnenschein darüber
ein warmes Frühlingslicht
Das sich in tausend Farben
In Laub u. Steinen bricht

Und nordwärts von den Höhen
Da glänzt’s ein Sonnenstrahl:
Sah bunte Fähnchen wehen
Und blitzen Brünn u. Stahl

Dann sah ich Scharen kommen
Mit Hut und Pilgerstab
Alle steigen froh entglommen
Zur Stadt ins Thal hinab

Und von der Ferne schweifet
Manch Blick zu mir zurück
Und ringsum wo er streifet
Ist heitres Frühlingsglück

Es wacht der Lorberstille
Still wie in süßem Traum
Duft, Sang u. Lichtesfülle
Umfluten Stein u. Baum

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

volkimal	Am: 23.01.2022 08:32:10	Gelesen: 330617	# 2574	@

@ epem7081 [#2573]

Hallo Edwin,

Super! Das meiste ist eindeutig zu lesen. Da habe ich mich gestern wohl zu sehr auf die Lücken konzentriert. Mit "Brünn" (von Brünne) habe ich gleich ein mir unbekanntes Wort kennengelernt.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCnne

evwezel	Am: 23.01.2022 09:33:37	Gelesen: 330601	# 2575	@

@ epem7081 [#2573]
@ volkimal [#2574]

Hallo Edwin und Volkmar,

vielen Dank für eure Superarbeit! Es ist mir klar geworden, dass ich noch viel mehr üben soll. Aber was genau bedeutet “Lorberstille”?

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 27.01.2022 21:50:24	Gelesen: 329134	# 2576	@

Hallo zusammen,

die Schrift meines Urgroßvaters ist oft sehr unleserlich Bei dieser Karte fehlt mir ein Wort:

Wevelinghoven, den 22.12.1905
Meiner lieben Herzensilse
Einen innigen Gruß und Kuß zum
heiligen Christabend. Väterchen muß denselben hier
in der Fabrik verleben, aber wenn er zu Euch kommt, dann
bringt er zu dem Kaiser Friedrich stück einen schönen ??? mit,
und das wird hoffentlich Ende Januar oder Anfang Februar der Fall
sein. Vielen Dank für Eure lieben Zeilen, die ich auch Mutter
gab. Dein Väterchen

Wer kann sagen, was er meiner Großmutter mitbringen wollte?

Viele Grüße
Volkmar

guy69	Am: 27.01.2022 22:19:45	Gelesen: 329123	# 2577	@

Stollen vielleicht.

DERMZ	Am: 27.01.2022 22:53:20	Gelesen: 329074	# 2578	@

@ volkimal [#2576]

Hallo Volkmar,

ich lese: ...zu dem Kaiser Friedrich Park eine schöne Nelke mit ...

Was denkst Du?

Beste Grüsse Olaf

evwezel	Am: 28.01.2022 10:39:15	Gelesen: 328919	# 2579	@

@ volkimal [#2576]

Hallo Volkmar,

Schwer zu sagen, weil er ziemlich schmierig schrieb. Wie alt war deine Großmutter damals? Ich habe den Eindruck, sie war noch ein sehr kleines Kind. Genau wie Olaf, lese ich auch "zu dem Kaiser Friedrich Park eine schöne (...) mit". Könnte es "Milka" sein? Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Milka_(Marke) wurde der Markenname "Milka" in 1901 registriert. Ganz sicher bin ich aber bestimmt nicht. Es wäre deshalb interessant sein zu wissen, wie dein Urgroßvater in einem anderen Brief den Buchstaben "M" oder "N" am Anfang eines Wort schrieb.

Viele Grüße,

Emiel

hajo22	Am: 28.01.2022 12:06:49	Gelesen: 328897	# 2580	@

Unsere Altvorderen haben nicht immer Sütterlin in Schönschrift geschrieben. Manches kann man wirdklich nicht lesen.

hajo22

kauli	Am: 28.01.2022 14:33:09	Gelesen: 328809	# 2581	@

Hallo zusammen,

Hier geht es wohl um eine Auszeichnung für Nürnberger Lebkuchen. Auszeichnungen kann ich ja noch lesen, aber das war`s dann auch.

Ich bin sicher das mir da geholfen wird.

Viele Grüße
Dieter

epem7081	Am: 28.01.2022 15:52:36	Gelesen: 328784	# 2582	@

@ kauli [#2581]

Hallo Dieter,

nachfolgend meine "Übersetzung". Allerdings macht mir die letzte Zeile noch Kopfzerbrechen.

Vielleicht finden weitere Forumsteilnehmer die richtige Lösung.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

Auszeichnungen
welche
meinen geliebten und allverehrten
Herrn Schwiegersohn,
Se Excellenz Reg. Präsidenten
Ritter von Lermann
am Tage der Einweihung des großen Brunnen-denkmals,
daß zu Ehren Se K Hoheit des Prinz Regenten
Luitpold
an dessen hohen Geburtsfeste 12 März 1903 in Augsburg
enthüllt worden ist

Ritter von Lermann:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Lermann
https://de.wikipedia.org/wiki/Prinzregentenbrunnen
https://de.wikipedia.org/wiki/Luitpold_von_Bayern

kauli	Am: 28.01.2022 18:24:35	Gelesen: 328714	# 2583	@

@ epem7081 [#2582]

Hallo Edwin,

Respekt dass Du das entziffert hast. Ich dachte es hat etwas mit dem Nürnberger Lebkuchen zu tun.

Besten Dank
Dieter

volkimal	Am: 28.01.2022 21:33:00	Gelesen: 328594	# 2584	@

Hallo zusammen,

danke für eure rege Beteiligung beim Entziffern des fehlenden Wortes. Ich habe mir heute einmal die Mühe gemacht und alle Großbuchstaben herausgesucht, die ich bisher eindeutig identifiziert habe. Nur beim "C" bin ich mir nicht sicher. Zum Teil hat Urgroßvater zwischendurch lateinische Buchstaben verwendet. Hier ist die Tabelle:

Emiel, ein "M" ist es definitiv nicht. Damit scheidet "Milka" aus.

Olaf, ich habe bisher viermal das "P" gefunden. Die drei deutschen "P" haben zwar Ähnlichkeit mit dem Wort hinter "Kaiser Friedrich", sie haben aber am Anfang immer einen kurzen Anstrich der von oben kommt. Dieser fehlt aber hinter "Kaiser Friedrich". Daher glaube ich nicht, dass es Park heißt. Außerdem gab es in Gramzow, wo Großmutter im Pensionat war keinen Kaiser Wilhelm Park. Auch die Nelke halte ich nicht für wahrscheinlich. Weshalb soll ein Vater seiner 14-jährigen Tochter eine Nelke mitbringen, wenn er sie nach mehreren Monaten wiedersieht. Urgroßvater lebte beruflich in Spanien bzw. Portugal. Zusätzlich kommt dazu, dass das einzige "N" völlig anders aussieht.

guy69, den Vorschlag "Stollen" finde ich interessant. Ich habe allerdings bisher kein "St" gefunden.

Eine Liste der Kleinbuchstaben will ich auch noch erstellen. Ich habe von Urgroßvater viele Karten, die ich bisher noch nicht gelesen habe.

Hier eine andere Karte, an der ich mich gestern versucht habe:

Bisher habe ich folgendes gelesen:

Köslin, d. 8/7 1905
Mein liebes Mädel
Habe heut noch wenige
Sachen an Dich gesandt
und wirst Du Dich hoffent-
lich darüber freuen. Der Sprung-
schirm(?) ist für Cläre. Das
??? ist für Euch Lieben(?)
Herzlichen Gruß und Kuß
meine lieben Mädchen
und viele Grüße den Tanten
Väterchen

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 28.01.2022 22:41:08	Gelesen: 328538	# 2585	@

@ volkimal [#2584]

Hallo Volkmar,

Ich kann mich natürlich irren, aber ich lese::

(...). Das
Baupaket ist für Euch Lieben?.

Könnte es auch “Beiden” sein statt “Lieben”?

Viele Grüße,

Emiel

epem7081	Am: 28.01.2022 23:52:06	Gelesen: 328516	# 2586	@

@ volkimal [#2584]
@ evwezel [#2585]

Hallo Volkmar und Emiel,

wie wäre es denn mit Konfekt für die Lieben ?

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

evwezel	Am: 29.01.2022 10:46:13	Gelesen: 328296	# 2587	@

@ epem7081 [#2586]

Hallo Edwin,

da könntest du bestimmt Recht haben!

Viele Grüße,

Emiel

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