@ AfriKiwi [#25]

Hallo, alle Zusammen,

Ratschläge hin Ratschläge her; am vergangenen Samstag war ich bei dem Händler, seine Aussage: Ich kann auf meine eigene Tasche die Marke gerne prüfen lassen, wenn falsch nimmt er sie zurück.

Sollte ich das nun tun ? Wie hoch sind die Prüfkosten in etwa ?

Danke für Tipps !

Onkel-Otto
 

@ Onkel-Otto [#26]

Hallo Onkel-Otto,

Was ich hier schon gelesen habe sollen die Prüfkosten rund 4% sein.

Tipp: Wenn man zweifelt, lass die Marke - sie kommt sicherlich wieder irgendwann vor.

Es juckt aber hetzt nicht !

Erich
 

@ Onkel-Otto [#26]

Ich bin immer noch der Meinung, dass diese Marke nicht echt ist. Zumindest ist sie an der oberen Zähnung in meinen Augen deutlich manipuliert worden.

Der Katalogwert beträgt 300 €. Dafür würde ich niemals 100 € auszugeben.

Bezüglich der Prüfkosten habe ich auf den Seiten der BPP folgendes gefunden:

10. Anspruch des Prüfers auf Vergütung

10.1. Der Prüfer berechnet für seine Tätigkeit, auch Neu- oder Nachprüfung, eine Vergütung.

10.2. Die Vergütung beträgt, wenn nichts anderes vereinbart ist, bis zu 4% vom jeweiligen MICHEL-Katalogwert oder wenn ein solcher nicht feststellbar ist, bis zu 4% vom Handelswert.

Für Marken, die als Satz vorgelegt werden und für die keine Einzeltypisierung vorgenommen werden muss, wird der Satzpreis, soweit ein solcher im MICHEL-Katalog festgestellt ist, für die Bemessung der Vergütung herangezogen.

In der Regel beträgt die Mindestvergütung für jede Prüfsendung € 20,00. Die Mindestvergütung für jede einzelne vorgelegte Marke beträgt € 2,00, für jedes Briefstück oder Ganzstück € 3,00, auch wenn keine Signatur angebracht wird.

Bei Briefstücken oder Ganzstücken mit mehr als drei verschiedenen Marken kann für die Typisierung eine zusätzliche Vergütung von € 1,00 pro Marke berechnet werden.

10.3. Die Vergütung für als falsch oder verfälscht zu kennzeichnende Prüfgegenstände beträgt bis zu 1% des MICHEL-Katalogwertes gemäß Ziffer 10.2., oder wenn ein solcher nicht feststellbar ist, bis zu 1 % des Handelswertes.

Sollte sich das bereits auf dem Prüfgegenstand befindliche Prüfzeichen bei der Überprüfung als falsch erweisen, beträgt die Vergütung bis zu 4% des MICHEL-Katalogwertes.

Erweist sich ein Prüfgegenstand als nicht prüfbar, darf nur die Mindestvergütung gemäß Ziffer 10.2. in Anrechnung gebracht werden, es sei denn, der Prüfer macht höheren Aufwand geltend.

10.4. Für besonders zeitintensive und schwierige Prüfungen kann der Prüfer einen vorher schriftlich zu vereinbarenden Aufschlag verlangen. Dies gilt auch für das Einordnen von Prüfgegenständen nach Druckart, Type, Wasserzeichen, Trennungsart, Farbe, Lochung und Papier.

10.5. Die zusätzliche Vergütung für die Ausstellung eines Attestes beträgt € 20,00, für einen Befund € 10,00, für einen Kurzbefund in Großformat € 8,00 und für einen Kurzbefund in Kleinformat € 5,00.

10.6. Die Vergütung wird mit Zugang der Prüfrechnung beim Auftraggeber fällig. Sie kann durch Nachnahme erhoben werden.

10.7. Neben der Vergütung berechnet der Prüfer seine Versand-, Versicherungs- und Verpackungskosten sowie gegebenenfalls, soweit er der Steuerpflicht unterliegt, die gesetzliche Mehrwertsteuer.

10.8. Der Prüfer kann eine Vorauszahlung in Höhe der zu erwartenden Vergütung einschließlich Versandkosten verlangen. Soweit nicht Vorauszahlung der Vergütung erfolgt oder diese nicht durch Nachnahme erhoben wird, kann der Prüfer die Prüfgegenstände bis zur Zahlung seiner Rechnung zurückbehalten.

10.9. Gegen Ansprüche des Prüfers auf Zahlung der Vergütung kann der Auftraggeber nur aufrechnen, wenn seine geltend gemachte Gegenforderung unbestritten oder rechtskräftig festgestellt ist.

Die gesamte Prüfordnung ist unter http://www.bpp.de/ nachzulesen.

Du musst jetzt nur noch Deine Wünsche hinsichtlich der Prüfung, Sonderwünsche wie Attest etc. aufaddieren. Bitte beachte, dass noch Versandkosten, Versandversicherung und Mehrwertsteuer dazu kommen. Falls Du nicht gleich noch mehr Marken zu prüfen hast, wird es schnell unwirtschaftlich.

Beste Sammlergrüße
Jürgen
 

@ Onkel-Otto [#26]

Hallo Onkel-Otto,

habe meinen Rat ja schon mal geäußert. Das Rücknahmeversprechten taugt nichts. Wenn die Marke falsch ist, zahlst du immer drauf:

a) Der Verkäufer streitet rundweg ab, dass dies die Marke war, die er dir verkauft hat --> Dein Geld für Marke + Prüfung ist futsch

b) Der Verkäufer steht zu seiner Lieferung, aber er macht plötzlich einen Verlust geltend, weil er die Marke zwischenzeitlich anderweitig verkauft haben könnte --> Dein Geld für Schadenersatz + Prüfung ist futsch

c) Der Verkäufer ist so dumm und nimmt die Marke tatsächlich zurück --> Dein Geld für die Prüfung ist futsch

d) Du verzichtest auf den Kauf --> Du hast Dein Geld noch für den Kauf von Echtem.

In den Fällen a-c ärgerst Du Dich grün und blau, im Fall d wirst du hocherfreut sein.
 

@ Henry [#29]

Hallo Henry,

Das war so richtig gut geschrieben. Das A und O der Sache kann zu Herzen genommen werden.

Erich
 

@ Henry [#29]

Hallo Henry,

leider kann ich Deinen Punkten a-c nicht zustimmen und das aus folgendem Grunde, der Händler ist mir persönlich bekannt und ich sowie weitere Sammler aus meiner Gegend kennen IHN nur als seriösen, ehrlichen und fairen Händler. Seine Aussage zu der Marke ist kipp und klar: Die Marke ist nicht geprüft! Die Prüfkosten müßte ich tragen egal wie die Prüfung AUSFÄLLT: Doch eine Rücknahme bei negativer Bewertung ist garantiert, er würde sich sonst auch alle zukünftigen Verkäufe vermiesen, da sich das sehr schnell in unserem Sammlerkreis rundsprechen würde.

Also: Rücknahme garantiert.

Zu Deinen Punkt d) da hasst Du sicherlich recht, ich verstehe da nur nicht Aussagen wie von Concordia CA [#28] Ich bin immer noch der Meinung, dass diese Marke nicht echt ist. Zumindest ist sie an der oberen Zähnung in meinen Augen deutlich manipuliert worden.

Er ist der Meinung, das sagt jedoch nicht aus: ECHT ODER NICHT !

Lies mal die einzelnen Aussagen der Forenuser zu dieser Marke, die Meinungen gehen da doch gewaltig auseinander.

Onkel-Otto
 

@ Onkel-Otto [#31]

Die meisten Forumbenutzer dürften eher der Ansicht sein, dass die eingangs abgebildete Marke eine Fälschung ist.

Die Gründe sind klar; falsche Zähnung (Linienzähnung) + Markenfarbe + augenscheinlich falscher Stempel. Du kannst gern an allen 4 Seiten die Zähnung nachmessen und mit dem Angaben im Katalog vergleichen, ob die Zähnung ansatzweise (d.h. an 1-2 Markenseiten) stimmt.

Das Papier kannst du nur überprüfen. Wenn es unter der UV-Lampe strahlt oder nach Fluoreszenz leuchtet, kannst du von ausgehen, dass die Marke komplett falsch ist!

Optische Aufheller wurden in den 50er Jahren noch nicht dem Briefmarkenpapier zugemischt, welches aber bei neuerem Papier die Regel ist.

Wenn du die Marke prüfen lässt, bleibst du definitiv auf den Prüfkosten sitzen, egal wie die Prüfung ausfällt.

Die meisten Prüfer nehmen 15-20 Euro als Mindestbetrag pro Prüfsendung, damit sich eine Bearbeitung überhaupt lohnt, auch wenn sich in der Prüfsendung nur eine Marke befindet, die sonst 2 Euro als Prüfung kosten würde.

Gruß
Pete
 

@ Onkel-Otto [#31]

Ein letztes Mal will ich nun zu dieser Marke Stellung beziehen.

Zitat Onkel-Otto:

"Lies mal die einzelnen Aussagen der Forenuser zu dieser Marke, die Meinungen gehen da doch gewaltig auseinander."

-> Ich habe mir den Thread jetzt noch einmal von vorne bis hinten durchgelesen. Es gibt ein paar Aussagen allgemeiner Art, die überhaupt nichts zur Marke selbst aussagen. Alle anderen Aussagen gehen von einer zumindest manipulierten Marke aus.

Zitat Onkel-Otto:

"... ich verstehe da nur nicht Aussagen wie von Concordia CA [#28] Ich bin immer noch der Meinung, dass diese Marke nicht echt ist. Zumindest ist sie an der oberen Zähnung in meinen Augen deutlich manipuliert worden.
Er ist der Meinung, das sagt jedoch nicht aus: ECHT ODER NICHT !"

-> Wenn an einer Marke etwas manipuliert ist, ist sie verfälscht. Für mich heisst das: Verfälscht = nicht echt.

Die Gründe, warum ich diese Marke nicht kaufen würde, habe ich in Wort und Bild dargelegt. Zwei weitere Bilder werde ich noch anfügen. Dann soll es für mich gut sein mit dieser Marke. Deine Entscheidung kann ich Dir nicht abnehmen.

Die Marke hat laut Michel die Zähnung K 13 3/4:14. Hier das Messergebnis des Programmes PerfoMaster:



Zum guten Schluß habe ich die rechte Ecke Deiner Marke (gelb eingefärbt) über die rechte Ecke meiner Marke kopiert. Die Unterschiede bedürfen, so glaube ich, keiner weiteren Erklärung.



Ein aktuelles Angebot aus eBay:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320206284908&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011

Weitere geprüfte Sätze sind in den nächsten Tagen fällig.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#33]

Danke Jürgen, die Aussage reicht mir. Der Link zum Satz, auch dafür sei gedankt, zur Zeit bin ich Höchstbietender, hoffentlich klapp es. Du könntest ja auch mal Deine zukünftigen Angebote hier vorstellen, gibt sicherlich auch hier im Forum Interessenten.

Onkel-Otto
 

@ Onkel-Otto [#34]

Die Auktion hast Du leider nicht gewonnen. Aber Du kannst jetzt sehen, wie hoch der Marktpreis für den ganzen geprüften Satz liegt.

Da waren die 100 € für das von Dir gezeigte Exemplar wohl vollkommen unangemessen.

Als Tipp von mir: Gebe bei Ebay mal folgende Suchwörter ein:

Währungsgeschädigte gepr.
Berlin 70 gepr.

Du wirst eine Reihe weitere Angebote finden, die in den nächsten Tagen enden.

Viel Glück wünscht
Jürgen
 

Hallo !

Zum Thema passend möchte ich mal zwei Marken (hochwertige) vorstellen:

a) beide in die Tonne oder ?
b) eine der Marken ist geprüft

Behalten, verbrennen oder als Ersatz, was ist Ihre Meinung ?


 

@ EL-LOBO

Hallo EL-LOBO,

Dein Beitrag ist sicher nicht unter diesem Thema der richtige Platz, da die gezeigte Marken bestimmt nicht in 'Die Tonne' gehören.

Zu Deine Fragen
a) beide in die Tonne oder ? - bestimmt nicht
b) eine der Marken ist geprüft

Ersatz !Kommt auf Deine Art von Sammeln an. Ob die Stempel echt sind, kann ein Besserer beurteilen. Die Marken sehen für mich sehr gut aus.

Erich
 

Hallo Erich !

Ich bin jedoch der Meinung, dass der Beitrag hier genau richtig ist: Was gehört in die Tonne ?

Hoffe, dass noch weitere Mitglieder sich dazu äussern werden, weshalb die eine oder beide in die Tonne gehören.

Mit Sicherheit kann ich sagen, dass eine -welche möchte ich noch nicht verraten in die Tonne gehört !
 

@ EL-LOBO

Hallo EL-LOBO,

wenn die Zähnung bei der linken Marke in Ordnung ist, kann es vielleicht mangeln bei der rechten mit ungültigem Datum, was ich nicht lesen kann ?

Erich
 

@ EL-LOBO

Die linke Marke (10 Pfennig grün) hat eine seltsame Ecke, die nach Linienzähnung aussieht. Somit wäre es eine Ganzfälschung und reif für die Tonne.

Gruß

wuerttemberger
 

@ EL-LOBO

Wenn ich mich nicht sehr täusche, ist die linke Marke mindestens auf einer Seite nachgezähnt worden - also in die Tonne.

Viele Grüße
Georgius
 

@ AfriKiwi

Hallo Erich, soviel sei verraten: Du liegts glatt daneben ! Sorry wenn das zu krass sein sollte, Bund sicherlich nicht Dein Sammelgebiet !

@ wuerttemberger

Sicher, dass es eine Linienzähnung ist ?

@ Georgius

Zu Deiner Aussage folgendes; Eine höherwertige Marke würde ich nicht in die Tonne werfen, auch wenn sie nachgezähnt ist !

Allem Anschein zu folge ist noch kein Profi aufgetaucht, der eine exakte Aussage gibt, weshalb die eine oder beide Marken in die Tonne gehören.

Wer kann den Fall lösen ?
 

@ EL-LOBO

... und ewig grüßt das Murmeltier ...

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie erinnert mich die Art der Fragestellung an die weiter oben zu findenden Beiträge.

Willst Du uns veräppeln oder sind wir hier in einem Quiz?

Fragt sich
Jürgen
 

@ EL-LOBO

Hallo EL-LOBO,

krass hört sich das nicht an. Ich habe mir wieder die Marken angeschaut und bin der Meinung, daß die 10Pf Marke wohl rechts, nicht links nachgezähnt ist. Das ist, wenn ich das Bild beider Marken vergleiche.

Richtig, ist nicht mein Sammelgebiet, die Praxis ist wohl interessant.

Erich
 

Hallo EL-LOBO,

ich würde vermuten, daß die linke Marke einen falschen Stempel trägt; das "Innenleben" des Stempels ("Tag der Währungsgemeinschaft") sieht verschoben ("der" oberhalb von Mitte zwischen E und I, in (großen) Teilen fehlerhaft (z.B. Buchstaben bei "der") und im Außenkreis sieht das "Ä" in "Währungsgeschädigten" irgendwie kümmerlich aus. Vielleicht liege ich aber auch völlig falsch.

Über "des Rätsels Lösung" würde ich mich freuen.

Schönen Abend,

Wolfgang
 

@ EL-LOBO [#36]

Hallo zusammen,

mir gefällt dieses Rätsel! Ich bin mir ebenfalls nicht sicher. Bei der linken Marke sieht das "der" unter "TAG" ganz merkwürdig aus. Die Zähnung ist auf dem schwarzen Hintergrund nicht gut zu erkennen, sie wirkt wie angeknabbert, was aber wiederum dafür spricht, dass hier nicht manipuliert wurde.

Im Stempel der rechten Marke kann ich die Jahreszahl nicht erkennen, was schon sehr wichtig wäre. Es gibt nun ja auch die PhilaStempel-Seiten, da könnte eventuell auch noch etwas erhellendes zu finden sein.

Bei der linken Marke kommt mir der Abstand zwischen der 2 und dem Jahr 49 auch ziemlich weit vor.

Was meinen andere Sammler? Ich bin gespannt.

Grüße,

Andreas
 

Berlinstempel 16.4.1945 25n echt oder falsch ?

Hallo zusammen,

habe hier zwei Dauerserienmarken des Deutschen Reichs Mi. 801/02 mit dem oben angegebenen Stempel. Wer kann mehr über diesen Stempel sagen ? Zurückdatiert ?

Freue mich auf entsprechende Reaktionen.


 

@ Philaexperte [#47]

Hallo,

so richtig weiß ich nicht, warum der Stempel zurückdatiert sein soll. Ich wohne am äußersten Ostrand von Berlin und bei uns marschierte die Rote Armee erst am 22.4.45 ein.

Berlin C deutet auf Zentrum der Stadt, dort kam sie erst am 24.4. an.

Beste Grüße Pilatus
 

@ Philaexperte [#47]

Es würde mich wundern, wenn der Stempel als "echt" geprüft werden würde. Die Stundenangabe fehlt und m.W. war der Paketverkehr stark eingeschränkt. Eventuell geht der Abschlag als "Gefälligkeitsstempel" durch.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Philaexperte [#47]

Hallo,

Den Stempel in der Form hat es erst ab 1946 gegeben. Vor 1945 ist ein Datum bekannt vom 15.1.43, allerdings in der früheren Version mit Strich nach Berlin, und Punkt nach C. Es sieht also danach aus das die Marken nach 1945 nachgestempelt wurden.

Grüße
kauli