Philaseiten.de: Altdeutschland Bayern: Stempel bestimmen

Thema: Altdeutschland Bayern: Stempel bestimmen

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LK	Am: 18.06.2020 13:19:57	Gelesen: 52217	# 132	@

@ 12 kreuzer rot [#131]

Der Stempel wird schon echt sein.

Allerdings habe ich Zweifel daran das es ein Friedensdruck ist.

Das Bild ist dafür zu verschwommen, und das Stempeldatum aus April 1920 spricht eher für Kriegsdruck.

Dr. Helbig hätte sicherlich bei dieser schönen Bogenecke ein Attest ausgestellt.

Siehe auch [1]

Prüfzeichen von Dr. Helbig [1].

Für mich ist dieses Stück sehr fraglich !

Beste Grüße

[1] https://www.philasearch.com/de/i_9228_112857/15_Altdeutschland_Bayern/9228-A136-3255.html?set_sprache=de&treeparent=COSUBGRP-10280%2CCO-15&postype=PH&breadcrumbId=1592479097.5011&katalog=22&katnr=107+&row_nr=7
[2] https://briefmarken-pruefer.de/de/39-Joachim-Helbig.html

bayern klassisch	Am: 18.06.2020 13:30:47	Gelesen: 52208	# 133	@

@ LK [#132]

Liebe Freunde,

Achim hat das Prüfen eingestellt - ich weiß daher nicht, in wie weit er sich mit Nachprüfungen usw. noch beschäftigt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

12 kreuzer rot	Am: 20.06.2020 12:28:21	Gelesen: 52171	# 134	@

Hallo LK,

Du meinst der Stempel ist ok. Wenn's so ist, dann ist auch das andere Ok.

Das macht mir halt Kopfschmerzen.

Das mit dem Spätdruck, muss ich dir widersprechen! Es ist ein Frühdruck. Ich habe einen Bogen ungestempelt mit Attest Helbig. Das Stempeldatum hat damit nichts zu Tun.

Danke für die Antwort.

Gruß
12 Kreuzer rot

12 kreuzer rot	Am: 20.06.2020 12:40:53	Gelesen: 52167	# 135	@

Hallo bayern klassisch,

das mit dem Prüfen ist mir bekannt. Ich habe vorher noch bei ihm angefragt wegen eines Stempels. Er hat mir gesagt, er hat keine Bedenken, obwohl er in seinen Fälschungsheftchen als sehr gefährlich beschrieben wurde.

Du hast mir auch bestätigt, dass er Ok sein dürfte. Wollte auch den Beleg prüfen lassen. Hat gemeint, das wäre nicht so eilig. Als ich es erfahren habe, war es schon zu spät. Damit kann ich leben. Es wird schon mal ein neuer Prüfer nachkommen.

Wenn nicht gehe ich halt zur Schweizer Prüfstelle (glaube Basel), dann passt's bestimmt (Ironie). Wenn nicht, dann ist halt ein faules Ei mehr in der Sammlung und aus dem Verkehr gezogen.

Gruß
12 Kreuzer rot

bayern klassisch	Am: 20.06.2020 13:33:20	Gelesen: 52156	# 136	@

@ 12 kreuzer rot [#135]

ich weiß nicht, ob da so schnell ein neuer Bayern - Pfennigzeit - Prüfer nachkommt, von daher teile ich deinen Optimismus eher weniger. Aber wer weiß, vlt. wird mal einer aus dem Hut gezaubert, der sich an diesem schwierigen Sammelgebiet austoben möchte - ich fände es gut, damit sind wir also schon mal zwei! :-)

Der Gag mit "Basel" war gut - dort prüft man alles, wie du es haben willst. Ich würde die Marke auch lassen, wie sie ist. Um den Rest dürfen sich dann deine Erben kümmern.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

siegfried spiegel	Am: 18.08.2020 21:41:22	Gelesen: 51140	# 137	@

Da hätte ich noch zwei Farbnuancen anzubieten.

Kann man an losen Marken mit genügend MR-Vergleichsmaterial feststellen ob 1. und 2. Verteilung wirklich von Langenfeld sind?

bayern klassisch	Am: 19.08.2020 00:22:28	Gelesen: 51125	# 138	@

@ siegfried spiegel [#137]

Hallo Siegfried,

die 1. Marke wurde mit dem Mühlradstempel der 1. Verteilung entwertet, passt also für dich, die 2. Marke zeigt den geschlossenen Mühlradstempel 271 der 2. Verteilung.

Liebe Grüsse,
Ralph

siegfried spiegel	Am: 19.08.2020 08:01:56	Gelesen: 51105	# 139	@

Hallo Ralph,

vielen Dank für deine Auskunft.

Die Frage war aber, ob man mit genügend Vergleichsmaterial zweifelsfrei feststellen kann, ob die Stempel auf losen Marken tatsächlich von Langenfeld sind, oder Nr.177 von Hahnbach, bzw. Nr. 271 von Pless sein könnten.

Im Sem steht doch, dass bei bestimmten Werten eine Zuordnung nicht möglich wäre. Ich habe bisher vermutlich noch keinen Stempel von Hahnbach oder Pless gesehen, kann mir aber vorstellen, das die dort verwendeten MR in Details abweichen.

Grüße aus Mittelfranken,
Siegfried

bayern klassisch	Am: 19.08.2020 09:47:11	Gelesen: 51062	# 140	@

@ siegfried spiegel [#139]

Hallo Siegfried,

die Nummernstempel (so hießen sie amtlich, nicht Mühlradstmepel, das ist ein terminus technicus unserer Zeit von Sammlern verliehen) wurden nach Dienstende am 19.11.1856 über die Mittelbehörden nach München geschickt, wo sie hinsichtlich ihres Erhaltungszustandes geprüft und, wenn diese o.k. war, neu verteilt wurden (sog. 2. Verteilung).

Es waren also immer dieselben Stempel. Nur wenn Stempel keine brauchbaren Abschläge mehr lieferten, wurden sie eingezogen, vernichtet und ein neuer Stempel angefertigt.

Wenn also ein guter Stempel am 19.11.1856 in Ort A im Einsatz war, er am 20.11.1856 in München geprüft und für gut befunden wurde, bekam ihn Ort B am 30.11.1856 zugeteilt und durfte mit ihm ab dem 1.12.1856 Marken entwerten.

Bei losen Marken ist das Unterscheiungskriterium die Wahrscheinlichkeit - viele Marken Bayerns kommen hinsichtlich Platten und Typen nur begrenzt vor, wobei es immer wieder Ausreißer gibt (sog. Liegenbleiber oder Portemonnaiemarken, die jahrelang irgendwo ihr karges Dasein fristeten).

Darüber hinaus gab es bei einigen Poststellen Besonderheiten - 74 = Dachau z. B. stempelte immer zentrich rechts leicht auf den Brief übergehend. Hätte man 100 Marken mit diesem Stempel, würde man vlt. 80 aufgrund der o. g. Methode zuordnen und könnte mindestens 19 der verbliebenen 20 Marken anhand der Stempelung zuordnen.

Andere Stempler haben ihre Marken neben dem Nummernstempel oft nur am Rand leicht mit dem Halbkreisstempel versehen, so dass man auch hier eine Zuordnung treffen kann, wenn man sich sehr gut auskennt.

In dubio gilt immer der Stempel als richtig, der weniger Zuschlag nach sich zieht, also der Häufigere ist.

Liebe Grüsse,
Ralph

[Beiträge [#137] bis [#140] redaktionell verschoben aus dem Thema "Altdeutschland Bayern: Mi. 2 zu 3 Kreuzer in 2 Haupttypen", in welchem es um die Bestimmung von Marken ging]

siegfried spiegel	Am: 01.10.2020 10:58:33	Gelesen: 50217	# 141	@

Hallo Bayernsammler,

in meiner Heimatsammlung befinden sich 2 Stempel von Scheinfeld, die ich nicht so recht zuordnen kann.

Auf dem Paar Portomarke Nr.9 ein 2-Zeiler "SCHEINFELD. / 4 OKT", das könnte der Aushilfsstempel von Scheinfeld sein.

Allerdings steht im Sem Seite 416 als Verwendungszeitraum (18)69, die Portomarke Nr.9 erschien aber erst im Januar 1882.

Auf dem Geldbegleitbrief ist ein 2-Zeiler "Scheinfeld / 27/5", die 27 ist handschriftlich eingetragen.

Der Brief geht an die "Gräfl-Creditkasse Castell". Ist das der Fahrpoststempel des Expediteurs?

Beste Grüße aus Mittelfranken,
Siegfried

bayern klassisch	Am: 01.10.2020 12:17:07	Gelesen: 50199	# 142	@

@ siegfried spiegel [#141]

Hallo Siegfried,

m. E. sind beide Stempel Aushilfsstempel, die natürlich auch nicht ewig hielten, sondern im Lauf der Jahre ersetzt wurden.

Dein Satz: Ist das der Fahrpoststempel des Expediteurs? ist ein wenig unglücklich, weil, von Ausnahmen abgesehen, Postexpeditionen sowohl für die Brief-, als auch für die Fahrpost zuständig waren. Die Stempel waren inventarisiert, nicht personalisiert, gehörten also als Teil des Staatsärars nicht dem Subunternehmer (Expeditor), sondern der k. b. Postverwaltung.

Liebe Grüsse,
Ralph

zonen-andy	Am: 03.10.2020 08:52:07	Gelesen: 50084	# 143	@

Hallo,

ich habe in keiner Stempeldatenbank den Ort "Stein a. d. Rednitz" gefunden oder habe ich Ihn übersehen ?

Für eine Rückmeldung wäre ich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas

volkimal	Am: 03.10.2020 10:10:30	Gelesen: 50077	# 144	@

@ zonen-andy [#143]

Hallo Andreas,

du hast ihn übersehen oder die falschen Suchbegriffe eingegeben. Hier findest Du etwas [1].

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1196

Erdinger	Am: 03.10.2020 11:03:04	Gelesen: 50063	# 145	@

@ siegfried spiegel [#141]

Hallo Siegfried,

beide sind Aushilfsstempel.

Auf den Portomarken ist mit den Versalien in Groteskschrift ein typischer Vertreter der Zweizeiler aus der Pfennigzeit zu sehen, wenn auch die Datumsangabe in Antiqua vom gewöhnlichen Muster (wäre ebenfalls Grotesk) abweicht.

Der zweite ist typisch für die Aushilfsstempel der späten Kreuzerzeit in Mittelfranken.

Es gibt nur ein älteres Buch von Georg Winkler ("Die bayerischen Aushilfsstempel", München 1975), das immer wieder einmal im Internet angeboten wird. Weil das Thema geradezu unerschöpflich ist und vor allem Heimatsammler interessiert, ist die Forschung weitgehend zum Stillstand gekommen. Nur für Oberfranken (ein Buch von Dieter Simon) und die Pfennigzeit (Nachträge zum Helbig-Handbuch von Roland Holzmayr) liegen neuere Erfassungen vor. Neufunde sind noch jederzeit möglich.

Auf der Homepage der Arge Bayern (klassisch) gibt es unter der Rubrik Rundbriefe/Leseproben [1] einen Aufsatz über Aushilfsstempel der Kreuzerzeit, in dem auch die Literatur zu bayerischen Aushilfsstempeln aufgeführt ist (das sind nur wenige Titel). Der Aufsatz behandelt im Wesentlichen die "Regensburger Gruppe", geht aber vergleichend auch auf andere bayerische Regionen und das Thema Aushilfsstempel insgesamt ein.

Viele Grüße aus Erding!

[1] https://www.bayern-arge.de/rundbriefe/leseproben/

zonen-andy	Am: 03.10.2020 13:54:53	Gelesen: 50043	# 146	@

@ volkimal [#144]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Dachte mir schon das ich einen Fehler beim suchen hatte.

Grüße
Andreas

bayern klassisch	Am: 05.10.2020 11:08:46	Gelesen: 49970	# 147	@

Liebe Freunde,

mit Nürnbergs sonderbarstem Stempel ging mir diese Postkarte ins Netz, die leider nur auf dem 7. Mai 187? zu datieren ist. Zum Empfänger Georg Nestel, Zeichner, habe ich nur Daten eines Zeichners aus Darmstadt gefunden, der 1824 in Darmstadt geboren wurde und dort 1927 (!!) verstarb.

Gerne würde ich noch mehr Stempel dieses Typs von Nürnberg sehen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

t.knörich	Am: 09.10.2020 22:38:33	Gelesen: 49792	# 148	@

Guten Abend,

ich hätte eine Frage zu dem abgebildeten Beleg, bzw. dem Stempel.

Es handelt sich ja wohl um den Ort Oettingen. Gab es damals eine andere Schreibweise (Ottingen) oder ist der Stempel fehlerhaft ?

Danke + ein schönes Wochenende
Timm

bayern klassisch	Am: 11.10.2020 10:47:18	Gelesen: 49703	# 149	@

@ t.knörich [#148]

Hallo,

das ist eine Stempeltype 12a nach Winkler und sollte, wäre der Stempel klarer abgeschlagen ÖTTINGEN heißen. Abgelöst wurde er, wohl wegen der schlechten Lesbarkeit, später durch den Stempel OETTINGEN.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

t.knörich	Am: 11.10.2020 22:44:36	Gelesen: 49669	# 150	@

@ bayern klassisch [#149]

Prima, Danke für die Info !

JQ Bayern	Am: 27.10.2020 22:57:38	Gelesen: 49277	# 151	@

Guten Abend.

Anbei habe ich mal Zwei Stempel eingefügt die mich beschäftigen und mich ratlos zurück lassen. Freue mich wie immer sehr über Hilfe.

[1] Sollte sich auf einer Mi. 78II befinden, die jedoch mit einem kleinen runden blauen Stempel versehen ist (wohl 2× nebeneinander aufgedruckt). Lesen kann ich den nicht, aber kennt jemand von euch so etwas?

[2] Befindet sich auf einer Mi. 52 und hat das Wort 'CONTROL'. Ist das ein Stempel aus dem Ausland oder hat es etwas anderes damit auf sich?

Viele Grüße

bayern klassisch	Am: 27.10.2020 23:34:35	Gelesen: 49269	# 152	@

@ JQ Bayern [#151]

Hallo,

den 1. Stempel kenne ich nicht, glaube aber nicht, dass er postaisch ist.

Der 2. Stempel ist auf losen Marken und Einheiten bekannt - evtl. wurde er auf Marken abgeschlagen, die auf Postformularen aufgeklebt waren, um unterfrankierte Sendungen aus Bayern ins Ausland buchmäßig auszugleichen.

Also z. B. Meldung aus der Schweiz, ein sogenannter "Frankodefekt", dass auf einer Paketkarte aus Bayern 50 Pfg. zu wenig frankiert worden waren, dann ging diese Meldung an das zuständige bayerische Oberpostamt und von dort wurde die Poststelle belastet und musste sich das zu wenig erhobene Franko vom Absender holen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lars Boettger	Am: 27.10.2020 23:37:03	Gelesen: 49269	# 153	@

@ JQ Bayern [#151]

Der 1. Stempel sieht stark nach Kinderpost aus (Größe + Farbe).

Beste Grüße!

Lars

Wolfgang Lang	Am: 28.10.2020 12:42:47	Gelesen: 49219	# 154	@

@ JQ Bayern [#151]

Der Lars hat recht; man kann das Wort "KINDERPOST" sogar teilweise erkennen.

Gruss

JQ Bayern	Am: 28.10.2020 21:09:05	Gelesen: 49173	# 155	@

@ bayern klassisch [#152]

Vielen Dank euch allen für die schnellen und guten Antworten.

'Kinderpost' ist mir bisher auch noch nicht begegnet, aber es stimmt das man das erkennen kann.

Grüße

zonen-andy	Am: 15.11.2020 11:38:25	Gelesen: 48734	# 156	@

Hallo,

wieder mal Stempelabschläge K1 die ich in dieser Form nicht gefunden habe. Wer kann helfen? Vielen Dank im voraus.

Buchloe 2.Dez. 94 / aber Buchloe 2 gibt es.
Schoellkrippen 21.6.??

Mit freundlichen Grüßen
Andreas

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