Philaseiten.de: Alliierte Besetzung Britische Zone: Notausgaben ab 1945

Thema: Alliierte Besetzung Britische Zone: Notausgaben ab 1945

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GSFreak	Am: 29.12.2022 23:42:20	Gelesen: 24251	# 205	@

@ karrottil [#204]

Hallo Karsten,

da muss ich ja fast genau ein Jahr nicht mehr in diesen Thread geschaut haben. Jedenfalls vielen Dank für das Zeigen eines weiteren Ausgabedatums der Karte HANNOVER 1 P A05.

Leider ist diese nicht gelaufene Karte durch das Eintragen eines Absenders "verunstaltet".

Mittlerweile habe ich noch Karten mit Datum 10.08. und 25.08.1945 in meiner Sammlung. Letztere zeige ich hier. Sie ist am 14.01.1946 von Gettorf nach Hannover gelaufen und unverständlicherweise mit 9 Pfg. Nachgebühr belegt. Die einzige Erklärung, die ich hierfür habe, ist, dass der Postfreistempelwert "006" als "000" gelesen wurde.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 18.01.2023 11:26:05	Gelesen: 23191	# 206	@

Hallo zusammen,

hier eine Notganzsache P A 93Ia (Druckfarbe grau). Ausgabekontrollstempel TARP (KR FLENSBURG) vom 12.07.1945, Abgangsstempel daselbst vom 31.07.1945.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 22.01.2023 19:24:22	Gelesen: 23062	# 207	@

Hallo zusammen,

die hier zunächst gezeigte Karte mit den beiden sauber abgeschlagenen Stempeln von ALBERSDORF (RPD Kiel) ist keine Notausgabe/Notganzsache P A26a. Deutlich wird dies durch das gleiche Datum der beiden Stempel, aber vor allem daran, dass erst nach der Beschriftung der Karte der Hitler-Wertstempel ausgeschnitten worden ist (der Kartentext auf der Rückseite ist dadurch angeschnitten).
Die Absenderin hatte eine noch vorhandene komplette Hitler-Ganzsache P 314 IIa beschrieben und ist dann am 03.07.1945 mit der Karte zum Postamt. Da hat man die Karte dann zunächst beschnitten (entnazifiziert) und links unten den Tagesstempel ALBERSDORF (HOLSTEIN) als Nachweis für das bezahlte Porto abgeschlagen (gängige Praxis in der RPD Hamburg/RPD Kiel). Als Abgangsstempel wurde dann der Ortswerbestempel von ALBERSDORF (HOLST) genutzt.

Hätte die Absenderin eine bereits beschnittene und mit einem Ausgabekontrollstempel links unten versehene Ganzsache auf dem Postamt gekauft und dann erst beschrieben, läge eine Notausgabe/Notganzsache vor.

Die unten gezeigte Karte aus Lübeck (RPD Hamburg) ist ebenfalls keine Notausgabe/Notganzsache P A73. Hier ist zwar ein Tag Zeitunterschied zwischen dem Stempel unten links (02.08.1945) und dem Abgangsstempel oben rechts (03.08.1945). Die Karte wurde aber bereits am 01.08.1945 beschrieben und konnte folglich nicht vorher mit Ausgabekontrollstempel versehen auf dem Postamt gekauft worden sein. Die Karte wurde wie die Karte oben fertig beschrieben zum Postamt gebracht und erhielt dann erst den Kontrollstempel unten links.

Beide Karten sind damit reine Barfrankaturen. Des Öfteren werden solche Barfrankaturen als Notganzsachen im Internet angeboten. Deshalb meine Hinweise zum besseren Erkennen.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 28.01.2023 18:50:58	Gelesen: 22847	# 208	@

Hallo zusammen,

diese beiden Notganzsache-Postkarten aus Celle belegen eine unrichtige Beschreibung im Ganzsachen Deutschland Katalog (zuletzt 2021/2022). Bei den relativ seltenen: P A02 und P A04 sind im Katalogtext offenbar die Druckvermerke (DV) vertauscht.

Hier zunächst eine P A02: "Postkarte" und Druckvermerk F/0129. Gelaufen am 04.09.1945 von CELLE 1 nach Braunschweig

und hier dann eine P A04: "Feldpostkarte" und Druckvermerk F/0342." Gelaufen am 29.08.1945 von Wietze nach Bremen

Ist bereits dem Katalogsachbearbeiter gemeldet.

Beste Grüße
Ulrich

bernhard	Am: 28.01.2023 20:07:21	Gelesen: 22843	# 209	@

@ GSFreak [#208]

Hallo Ulrich,

ist eine Katalognummer dazu gekommen? In meinem alten Michel gibt nur 6 Nummern. Die Nummer 04 ist hier der Postfreistempel mit dem Werbeklischee "Spart Strom Gas Kohle".

Nr. 01: DV F/0129
Nr. 02: DV F/0342
Nr. 03: DV Eduard Binder, Celle
Nr. 04: DV Eduard Binder, Celle, mit Werbeklischee
Nr. 05: (P950)
Nr. 06: (P905)

Viele Grüße
Bernhard

GSFreak	Am: 28.01.2023 20:59:43	Gelesen: 22835	# 210	@

@ bernhard [#209]

Hallo Bernhard,

danke für die Nachfrage. Mindestens seit der Katalogausgabe 2014 sind bezüglich der Ganzsache-Postkarten Celle folgende Nummern vergeben, eine Karte ist dazu gekommen:

Nr. P A01: "Postkarte" DV F/0129 C154 Din A6
Nr. P A02: "Postkarte" DV F/0342
Nr. P A03: "Postkarte" DV Eduard Binder, Celle
Nr. P A11: "Feldpostkarte" DV F/0129
Nr. P A21: "Postkarte" DV Eduard Binder, Celle, mit Werbeklischee "Spart Strom...=
Nr. P B02: (P950)
Nr. P B04: (P905)

Da ist bei mir im Beitrag [#208] dann auch was durcheinander gekommen: es muss P A11 statt "P A04" heißen und die gezeigte "P A02" ist letztlich leider doch nur eine P A01. Folglich ist nur meine zweite gezeigte Karte mit Abgangsstempel Wietze evtl. im Katalog unrichtig hinsichtlich des Druckvermerks beschrieben oder eine Neuentdeckung.

Beste Grüße
Ulrich

bernhard	Am: 28.01.2023 21:56:09	Gelesen: 22825	# 211	@

@ GSFreak [#210]

Danke für die Aufklärung, jetzt sehe ich wieder klar!

Die Feldpostkarte/n sind auf jeden Fall deutlich seltener.

Viele Grüße
Bernhard

GSFreak	Am: 20.03.2023 17:49:30	Gelesen: 21084	# 212	@

Hallo zusammen,

hier zwei Notganzsachen, die nun meine Sammlung ergänzen, und die mir zuvor "nie über den Weg gelaufen" waren:

P A51 Postkartenformblatt mit Druckvermerk E 0222 und Ausgabekontrollstempel NEUKIRCHEN (HOLSTEIN) vom 03.01.1946, Aufgabestempel ebenfalls NEUKIRCHEN (HOLSTEIN) vom 14.02.1946, Eingangsstempel Empfänger 16.02.1946. RPD Kiel

P A88 Ehemaliges Feldpostkartenformblatt mit Druckvermerk M/0701 und Ausgabekontrollstempel AUMÜHLE (Bz.HAMBURG) vom 12.07.1945, Aufgabestempel HAMBURG 1 vom 19.07.1945 (Zensurstelle in Hamburg 1). RPD Hamburg

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 08.04.2023 23:19:39	Gelesen: 20489	# 213	@

@ GSFreak [#190]

Hallo zusammen,

in [#190] hatte ich eine ungebrauchte Notganzsache von Aachen 7 gezeigt, die als P B02 (nicht P B01) erstmals in den Michel Ganzsachen Deutschland Katalog 2018 aufgenommen worden ist. Auf der Philatelia 2023 in München habe ich nunmehr eine gebrauchte Version gefunden, verwendet am 01.10.1946 in Aachen 1 nach Blankenheim in der Eifel.

Da sich der auf der Karte angegebene Verkaufspreis noch auf "Michel unbekannt" bezog, musste ich den Händler überzeugen, dass diese Ganzsache mittlerweile eine Katalognotierung aufweist. Ich habe diese seltene Karte dann zu 75 % der aktuellen Katalognotierung erwerben können.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 13.04.2023 00:45:13	Gelesen: 20450	# 214	@

Hallo zusammen,

hier eine weitere Notganzsache von AACHEN 1. Es ist eine P A02 (blaugrauer Karton) vom 14.09.1945 (1. Portoperiode, Umwandlung eines Postkartenvordruckes in eine Ganzsache).

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 16.04.2023 12:43:03	Gelesen: 20424	# 215	@

Hallo zusammen,

eine Notganzsache aus Gifhorn hatte ich bereits in "Aptierte Stempel " gezeigt (P A04).

Hier nun eine P A01 mit (aptiertem) Ausgabekontrollstempel (20) GIFHORN vom 17.08.1945 und verwendet in ESSENRODE am 22.09.1945. 1. Portoperiode, Umwandlung eines Postkartenvordruckes (Druckvermerk Schlüter, Hannover) in eine Ganzsache mittels Freivermerk "Gebühr bezahlt" und eben diesen Ausgabekontrollstempel.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 17.04.2023 12:24:48	Gelesen: 20407	# 216	@

Hallo zusammen,

hier eine Notganzsache aus Fallersleben. Es ist die P A01, 1. Portoperiode, Ausgabekontrollstempel FALLERSLEBEN vom 24.08.1945, Abgangsstempel FALLERSLEBEN vom 04.09.1945.

Formblatt: Schlüter, Hannover mit Freivermerk "Gebuehr bezahlt" aus dem Setzkasten oben rechts.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 23.05.2023 10:02:55	Gelesen: 19202	# 217	@

@ GSFreak [#174]

Hallo zusammen,

in [#174] habe ich die Notganzsache P A02 von UELZEN gezeigt. Mitterweile habe ich auch eine P A01 in meiner Sammlung: 1. Portoperiode, abgestempelt (20) UELZEN (BZ HAN) 1, UB f, am 02.10.1945 (aptiert, die (20) ist nachträglich eingefügt), Aufwertung eines Postkartenformblattes Schlüter, Hannover zu einer Fernpostkarte (6 Rpf.), bestätigt mit einem roten Zweikreisstegstempel mit integriertem Freivermerk "GEBÜHR BEZAHLT", UELZEN (BZ HAN), UB i, vom 05.09.1945.

Beste Grüße
Ulrich

GSFreak	Am: 30.05.2023 12:31:51	Gelesen: 18886	# 218	@

Hallo zusammen,

hier eine Britische Zone Behelfsganzsache P 764 IVa, ausgegeben am 03.08.1945 in (24) RENDSBURG (Ausgabekontrollstempel links unten), gelaufen SCHLESWIG am 25.08.1945 nach Flensburg. Dort am 27.08.1945 mit Stempel " Zurück" versehen, da nicht zustellbar. Es finden sich zwei weitere Stempel: "Aufruf im Briefträgersaal erfolglos. Sonst nichts ermittelt" sowie "Zur Vermeidung von Verzögerungen ist Angabe von Strasse und Hausnummer erforderlich". Diese Angaben fehlten ja in der Anschrift.

Erstmals im Michel Ganzsachen Deutschland Katalog 2021/2022 erfolgte eine Untergliederung der Ganzsachenasgabe P 764 in 5 Unternummern I bis V (zuvor nur I bis III). Grundlage hierfür bilden meine Forschungsergebnisse zu dieser Ausgabe mit Versuch einer Rekonstruktion des Druckbogens im Rundbrief 74/2015 der Arge DEUNOT.

Beste Grüße
Ulrich

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Thema: Zurück und nachgeschickt"]

GSFreak	Am: 18.06.2023 09:32:50	Gelesen: 17997	# 219	@

Hallo zusammen,

nach einem unfreiwilligen Exkurs in die Behelfsganzsachen der Britischen Zone [#218] hier eine Notganzsache aus Essen 1 (P B03), gelaufen von Essen nach Osnabrück am 28.10.1946 (Maschinenstempel ESSEN 1 mit der "Werbung": VOR DEM UMZUG VERORDNUNG Nr. 16 LESEN!). In Osnabrück wurde dann eine neue Adresse hinzugefügt und am 30.10.1946 nach Borgholzhausen weitergeschickt (Ortstagesstempel OSNABRÜCK 5, UB d).

Eine 5 Rpf. Ortspostkarte der ersten Kontrollratsserie (P 950) wurde um 7 Rpf. mittels Postfreistempel zu einer Fernpostkarte der neuen Tarifstufe (12 Rpf.) aufgewertet und zusätzlich noch mit einem Freivermerk "Gebühr bezahlt!" bestätigt.

Beste Grüße
Ulrich

Dieter 66	Am: 16.07.2024 22:43:58	Gelesen: 2459	# 220	@

Hallo an alle Sammelfreunde,

ich habe mit 3 anderen Belegen nachstehende Postkarte in das Thema Barfrankaturen gepostet. Bernard war so nett, meine Fragen zu den Belegen zu beantworten.

Bei der Postkarte mit dem Freimachungsstempel Wanderup v. 2.7.45 war er sich nicht ganz sicher, ob dieser evtl. eine lokale Notausgabe wäre.

Im Ganzsachenkatalog 2002 wird Wanderup nicht genannt. Evtl. kann jemand Klarheit schaffen.

Schönen Gruß Dieter.

GSFreak	Am: 18.07.2024 08:17:57	Gelesen: 2309	# 221	@

@ Dieter 66 [#220]

Hallo Dieter,

es ist keine lokale Notausgabe, sondern eine Vorausfreimachung.

Die Firma R. Verhoef hatte sich eigene Postkarten drucken lassen. Diese hier ist - mit wahrscheinlich mehreren weiteren - im Postamt Wanderup am 02.07.1945 freigemacht worden (Barfrankatur). Die Karte(n) wurden wieder mitgenommen, beschriftet und dann erst aufgeliefert. Diese hier bereits einen Tag später.

Beste Grüße
Ulrich

bernhard	Am: 18.07.2024 20:04:55	Gelesen: 2267	# 222	@

@ Dieter 66 [#220]
@ GSFreak [#221]

Hallo Dieter, hallo Ullrich,

nachfolgend nochmals meine seinerzeitige Stellungnahme zu diesem Beleg. Die Worte BARFRANKATUR und VORAUSFREIMACHUNG hatte ich hier absichtlich nicht verwendet um Dieter nicht zu verwirren.

"Der Beleg aus Wanderup über Flensburg zählt m.E. als lokale Notausgabe. Die Karte wurde am 2.7.45 gekauft und hier bereits die Gebühr für die Karte bezahlt. Dies ist mit dem Tagesstempel (Kontrollstempel) bestätigt worden. Daheim wurde die Karte geschrieben und am 3.7.45 zur Post gebracht. In meinem alten Michel Ganzsachen-Katalog ist keine Notausgabe von Wanderup verzeichnet. Vielleicht kann GSFreak hier aufklären. Dies war nie mein Sammelgebiet."

Der einzige Unterschied zu einer Lokalen Notausgabe ist hier, wie von Ulrich bemerkt, das Formblatt, welches in diesem Fall privater Natur ist.

Der Sinn dieser Notausgaben war ja hauptsächlich dem Publikum den Weg zum Postamt zu ersparen. Die Karten waren genau genommen immer Barfrankiert und im Voraus freigemacht. Konnten somit nach der Beschriftung direkt in den Briefkasten geworfen werden. Es gab natürlich auch Gebiete und Zeiten, wo dieser Briefkasteneinwurf nicht möglich war.

Hier habe ich noch in Erinnerung, dass die Möglichkeit bestand private Vordrucke und auch Briefe im Voraus genauso zu behandeln wie die am Postschalter erhältlichen Karten. Diese Möglichkeit wurde in manchen einschlägigen Verfügungen auch erwähnt (müsste ich erst suchen).

Ich halte diese für seltener als die Lokalen Notausgaben, Behelfs- und Aufbrauchsausgaben. Nur wäre der Michel-Katalog vermutlich mit einer Katalogisierung überfordert. Spezielle Handbücher wären der richtige Platz dafür. Evtl. müssten solche Karten als private Variante eine andere Bezeichnung erhalten.

Nachtrag: Gerade entdeckt. Im Rundbrief 32/2004 der ArGe DeuNot werden von J. Andriesen Lokale Notausgaben vorgestellt, welche nicht im Michel Ganzsachen-Katalog stehen. Darunter sind auch welche mit privatem Formblatt. Auch Briefe werden abgebildet.

Viele Grüße
Bernhard

GSFreak	Am: 19.07.2024 08:24:01	Gelesen: 2192	# 223	@

@ bernhard [#222]

Guten Morgen Bernhard,

zu Deinem Nachtrag: Auch wenn J. Andriesen diesen Briefumschlag unter "Ganzsachen: Lokale Notausgaben in der Britischen Besatzungszone 1945/1948, die nicht im Michel-Ganzsachen-Katalog stehen" zeigt, gehört das für mich zwar zu den Notmaßnahmen, es ist aber keine lokale Notausgabe. Wie bei der von Dieter gezeigten Karte [#220] ist die gedruckte Absenderangabe das Entscheidende. Die Post hat nämlich solche Briefumschläge/Karten nicht verkauft, sondern jemand von den Firmen ist mit diesen Briefumschlägen/Karten zum Postamt gegangen und hat diese dort freimachen lassen.

Notausgaben sind nur solche Briefumschläge/Karten, die die Post von sich aus angefertigt und verkauft hat, also ausgegeben hat.

Beste Grüße
Ulrich

Dieter 66	Am: 19.07.2024 14:42:14	Gelesen: 2137	# 224	@

@ GSFreak [#221]
@ bernhard [#222]

Hallo Ulrich, hallo Bernhard.

Erstmal ganz herzlichen Dank für Eure Ausführungen. Es ist schon sehr interessant Eure Statements zu lesen, geben diese doch ein umfangreiches Bild über so ein komplexes Thema wieder, welches aber sich wohl abschließend nie 100% klären lässt. Für mich ist es umso spannender, da es immer wieder neue Ansätze zum forschen gibt. An dich Bernhard, ich habe jetzt endlich das Handbuch von Richter erwerben können. Wie du schon angemerkt hast, ein muss für jeden Sammler von Barfrankatur. Beantwortet viele meiner Fragen.

Konnte zwischenzeitlich eine ganz interessante Verfügung von damals betr. Handhabung Freimachungen finden, die ich mal anfüge.

Da wird zwar nicht ausgesagt, dass privat hergestellte Postkarten auch zu den Notausgaben zählen, allerdings wurden diese vor dem 22.8.45 als Massenpostkarten von Firmen an den PÄ zugelassen. Ich hoffe ich habe richtig zitiert.

Man kann einem Kind viele Namen geben, aber solange es keinen eindeutigen Beleg dafür gibt, das private Postkarten in diesem Zeitraum auch als Notausgabe betitelt werden, bleiben es eben nur Barfrankaturen. Stell ich mal so in den Raum.

Einen lieben Sammlergruß von Dieter.

bernhard	Am: 21.07.2024 20:57:37	Gelesen: 1932	# 225	@

@ Dieter 66 [#224]

Hallo Dieter,

sehr schön, und du hast recht, hier muss nur ein Name gefunden werden. Es ist auf jeden Fall keine normale Barfrankatur, eher eine Art Lokale Notmaßnahme mittels privatem Formblatt. Schließlich war die Vorgehensweise die gleiche und amtlich abgesegnet.

Ich habe die entsprechende Verfügung auch schon gefunden, doch leider nur zitiert. Wenn ich die Original-Verfügung finde zeige ich sie hier.

Viele Grüße
Bernhard

bernhard	Am: 04.08.2024 16:25:54	Gelesen: 1580	# 226	@

@ Dieter 66 [#220]
@ GSFreak [#221]

Wer suchet der findet! Und zwar genau die Verfügung, welche ich in Erinnerung gehabt habe. Gleichzeitig setzt sich der Autor Hans-J. Richter mit genau unserer Thematik auseinander. Er nennt diese PRIVATGANZSACHEN-PROVISORIEN. In seinem Artikel geht es zwar nur um diese in der RPD Hannover und Bremen, doch dürfte es in der RPD Kiel sicherlich ähnlich gehandhabt worden sein.

In der Verfügung habe ich die entsprechende Passage gelb markiert.

Bundesarbeitsgemeinschaft Deutsche Barfrankaturen und Notentwertungen ab 1945, Rb. 43/1990 (S. 20-26)

Viele Grüße
Bernhard

Dieter 66	Am: 04.08.2024 18:48:14	Gelesen: 1557	# 227	@

@ GSFreak [#221]
@ bernhard [#226]

Sehr gut, dann gibt es tatsächlich schon einen Namen dafür, auch wenn nicht ausdrücklich angeordnet, aber gebilligt und für den damaligen Postbeamten eindeutig. Stellt sich die Frage, ob das nicht sogar Basis für ein neues Thema wäre. ZB. "Provisorische Privat-Notausgaben nach 45". Es betrifft ja Postkarten und Briefe. Man sollte dann eine kurze Erklärung und ein Beispiel anbringen, damit jeder es verifizieren kann. Mich würde echt interessieren, welches an Belegen ähnlicher Art es noch gibt.

Schönen Gruß
Dieter.

bernhard	Am: 05.08.2024 10:08:56	Gelesen: 1458	# 228	@

@ Dieter 66 [#227]

Hallo Dieter,

die jetzige Überschrift des Themas "Alliierte Besetzung Britische Zone: Notausgaben ab 1945" schließt diese Art der Notausgaben genauso mit ein. Ich würde dieses Thema vorerst nicht noch weiter zersplittern - aber ist natürlich deine Entscheidung, wenn du dazu ein neues Thema aufmachen möchtest.

Nachfolgend der komplette Artikel von Hans-J. Richter mit insgesamt 9 dieser Privatganzsachen-Provisorien. Weitere Problematiken erläutert der Autor auf der letzten Seite.

Bundesarbeitsgemeinschaft Deutsche Barfrankaturen und Notentwertungen ab 1945, Rb. 43/1990 S. 20-26

Die Hefte lassen sich leider nicht so gut einscannen.

Viele Grüße
Bernhard

Dieter 66	Am: 05.08.2024 22:45:16	Gelesen: 1367	# 229	@

@ bernhard [#228]

Hallo Bernhard,

danke für den Artikel. Das bringt ein wenig mehr Klarheit. Da die Art dieser Belege eher weniger im Umlauf sind, können diese auch in dem bestehenden Thema mit aufgeführt werden. Man sollte nicht alles auf die Spitze treiben.

Schönen Gruß Dieter

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