Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

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rumburak	Am: 27.05.2016 20:40:49	Gelesen: 986912	# 412	@

Hallo filunski,

vielen Dank für das Rätsel!

Deuten die unterschiedlichen Ziffernformen (insbesondere drei und sieben) in Tages- und Uhrzeitangaben der beiden 5-stelligen Stempel aus Breitenbrunn auf verschiedene Hersteller hin?

Viele Grüße

klinhopf	Am: 27.05.2016 21:53:56	Gelesen: 986892	# 413	@

@ rumburak [#412]

Oh, WOW, da hat aber einer ganz genau hin geschaut - wer kommt schon auf eine so absurde Idee, dass es ZWEI Stempel sind, wenn nur das Datum verändert wird ?

@ filunski [#411]

TOLL !

rumburak	Am: 27.05.2016 23:36:26	Gelesen: 986862	# 414	@

Hallo und Dankeschön klinhopf!

Ich hänge noch einmal die Stempelabschläge von filunski hier an.

Viele Grüße.

filunski	Am: 27.05.2016 23:48:26	Gelesen: 986854	# 415	@

@ rumburak [#412]

Hallo rumburak,

ja, da kann ich mich meinem Vorschreiber nur anschließen, wirklich scharf hin gesehen und ja die Zifferntypen sind unterschiedlich, besonders deutlich an der 7 zu sehen.

Ob das jetzt verschiedene Stempelhersteller waren? Durchaus möglich, leider habe ich dazu keine Informationen. Hergestellt wurden die Stempelgeräte überwiegend von den Firmen Raab, Gleichmann und früher auch Braungardt.

Beide Stempelgeräte sind übrigens seit der Schliessung des Breitenbrunner Postamts irgendwo in der Versenkung bei der DPAG verschwunden. Der heutige Stempel von dort (Partnerfiliale im Einzelhandel) sieht so aus (jetzt steht auch wieder die Oberpfalz beim Ortsnamen):

@ klinhopf [#413]

Danke! ;-)

Beste Grüße,
Peter

Holzinger	Am: 28.05.2016 10:39:12	Gelesen: 986798	# 416	@

@ filunski [#415] / siehe: rumburak [#414]

besonders deutlich an der 7 zu sehen.

Im Nachhinein:

Finde ich nicht. Für mich ist es die "3" , die die deutlichsten Abweichungen hat.

filunski	Am: 29.05.2016 00:13:18	Gelesen: 986690	# 417	@

Liebe Rätselfreunde,

pünktlich mal wieder zum Sonntag ein neues Rätsel. Ich hoffe, ich gehe euch mit einem weiteren Stempel nicht auf die Nerven? Überraschungen sind aber auch diesmal sicherlich für den Einen oder Anderen dabei. ;-)

Diesmal ein Abschlag aus Steinbach:

Ähnlich wie beim letzten Mal möchte ich wieder wissen, was unten wohl drin steht?

So viel erst mal und dann wünsche ich ein frohes Grübeln. ;-)

Beste Grüße,
Peter

klinhopf	Am: 29.05.2016 14:11:24	Gelesen: 986600	# 418	@

Nachtrag zu

@ filunski [#415]

WOW, Sie sind ja richtig zu beneiden, in einem solch tollen Ort wie Breitenbrunn zu leben. Nicht nur, dass es philatelistische Besonderheiten gleich mehrfach gibt, hat Breitenbrunn auch eine eigene Zeitrechnung:

Während in Bayern allerorten um 20 Uhr Schluß ist, werden sogar die 24-Stunden-Öffnungszeiten der Tankstellen noch übertroffen, indem in Breitenbrunn der Einkauf bis 27 Uhr möglich ist! (Naja, in Duisburg gab es 1972 einen 16. Monat)

Zum aktuellen Sonntagsrätsel

@ filunski [#417]

Danke für das „frohes Grübeln. ;-)“ - da sich noch keiner gemeldet hat, gebe ich hier mal meine bisherigen Feststellungen bekannt:

Vom Stempeltyp her könnte es sich um einen deutschen Stempel handeln - dagegen spricht jedoch

1. der Ansatz zur PLZ mit einem senkrechten Strich passt nicht, da alle im PLZ-Verz. vermerkten Orte beginnen mit 0, 3, 5, 6 oder 9;
2. die 4-stellige Jahreszahl „1997“ passt nicht – jedenfalls ist mit in D noch kein solcher Tagesstempel aufgefallen;
3. die Monatsangabe könnte römisch sein, z.B. VI für Juni = undeutsch;
4. und dann ist da noch die Uhrzeitangabe mit Unterstrich!
5. … und die am Rand sichtbare Markenperforation passt (mir) nicht so ganz, kenne ich nur von Marken z.B. aus Österreich.

Da es in Österreich mehrere Steinbach gibt, könnte es durchaus sein, dass hier unsere Nachbarn einen neuen Stempeltyp (1997 bereits) kreiert haben – allerdings kann ich mit den in der PLZ beginnenden 4er zum Foto nichts anfangen!

Also weiter grübeln und abwarten, was die anderen Spezies ergrübeln!

Mit phil. Gruß
Ingo Pfennig

filunski	Am: 29.05.2016 14:33:26	Gelesen: 986585	# 419	@

@ klinhopf [#418]

"...hat Breitenbrunn auch eine eigene Zeitrechnung"

Hallo Ingo,

zum Nachtrag:

SUPER, war mir noch gar nicht aufgefallen! :-)

Stimmt auch, in Breitenbrunn gehen die Uhren manchmal wirklich anders, zumindest in der Empfindung eines "Zugereisten" wie mir!

Zum heutigen Stempelrätsel:

Aufmerksame Detailanalyse und sehr schöne Lösungsansätze, der Weg stimmt, mal sehen ob sich noch Jemand ran traut und den Faden weiter spinnt! ;-)

Fröhliches Weitergrübeln wünscht,
Peter

filunski	Am: 29.05.2016 17:15:17	Gelesen: 986528	# 420	@

Hallo zusammen,

anscheinend haben Ingos Lösungsansätze noch keine Fortsetzung erfahren.

Ich habe aber noch einen Beleg aus Steinbach, leider ein wenig verschmiert ;-), vielleicht hilft der weiter:

Beste Grüße,
Peter

klinhopf	Am: 29.05.2016 20:15:28	Gelesen: 986478	# 421	@

@ filunski [#420]

Also, ich beende mein Grübeln – auch der neue Beleg hat mich nicht weiter gebracht (auch Black & Decker nicht) – lediglich das Ende der PLZ muß eine 3 oder 8 sein – hierzu würde passen:

4853 Steinbach am Attersee in Österreich → wiederum auch nicht, weil diese 4 Zahlen zu breit sind – es müßte mindestens eine wenn nicht gar 2 „1“ die PLZ enthalten!

Danke für's Grübeln – bringt es doch darüber hinaus immer wieder Anregungen, wie man zu einem Ergebnis kommen könnte!

Nochmal Breitenbrunn:

@ filunski [#415] → ZWEI VERSCHIEDENE 3er in der PLZ ?

Auf's Sonntagsrätsel-Ergebnis wartet mit phil. Gruß
Ingo Pfennig

filunski	Am: 29.05.2016 22:26:31	Gelesen: 986436	# 422	@

@ klinhopf [#421]

"Auf's Sonntagsrätsel-Ergebnis wartet..."

Hallo Ingo,

erst mal ein Dankeschön für's Mitmachen. ;-)

Die anderen Ratefüchse sind wohl etwas "stempelmüde" und ich gebe zu, diesmal war es auch eine besonders harte Nuss, die aber Ingo durch seine treffende Analyse fast geknackt hätte. Diesmal half auch eine Googlesuche nicht viel weiter, da bei Eingabe von nur "Steinbach" der gesuchte Ort nicht auftaucht und auch auf der "Steinbach-Seite" von Wikipedia nicht dabei ist.

Der Stempel, übrigens ein Maschinenstempel, stammt von hier:

(Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Steinbach_%28Manitoba%29)

Links, unter dem gelben Pfeil, das rote Gebäude ist das Steinbach Post Office, davor eine Kanadische Flagge, es handelt sich um das Städtchen Steinbach in Manitoba (MB). Und das steht auch unten, wie bei diesen Stempeln üblich, im Stempelkopf, keine PLZ sondern das Kürzel für die Kanadische Provinz, hier MB.

Hier der gesuchte Stempelabschlag:

Und auch der wieder "gesäuberte" Beleg:

Der Maschinenstempel stammt von einer Klüssendorf Stempelmaschine, daher auch die uns sehr bekannte Form des Stempelkopfs. Diese Klüssendorf Maschinen waren bei einer Vielzahl Kanadischer Postämter ab 1984 bis ca. 1999 im Einsatz. Im Unterschied zu den in Deutschland eingesetzten Klüssendorf Maschinen war in Kanada die Anordnung Stempelkopf/Werbeklischee (Entwerter) gedreht, hier Stempelkopf links/Entwerter rechts, in Deutschland umgekehrt.

Wer sich noch weiter dafür interessiert findet hier in der Datenbank noch mehrere Stempelbeispiele dazu:

http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/839

Beste Grüße,
Peter

klinhopf	Am: 29.05.2016 22:58:52	Gelesen: 986417	# 423	@

@ filunski [#422]

Hallo und danke für die Aufklärung,

Steinbach (Manitoba), Stadt in Kanada = ist auch bei wikipedia gelistet - mangels kanadischer Stempelinfos hatte ich mich auf Europa grübelnd konzentriert.

Dennoch: TOLL, SUPER, DANKE,

sagt mit phil. Gruß der diesmal einzige Rätsel-Teilnehmer
Ingo Pfennig

volkimal	Am: 19.06.2016 11:27:02	Gelesen: 985006	# 424	@

Hallo zusammen,

heute ein kleines Rätsel von meiner Seite:

Was ist hier los?

Viele Grüße
Volkmar

merkuria	Am: 19.06.2016 12:22:07	Gelesen: 984983	# 425	@

@ volkimal [#424]

Guten Morgen Volkmar,

ich tippe mal auf einen Stempel der während eines Krieges/einer Annektion in einem Ort eingesetzt war, der sowohl den Staat als auch die Ortsbezeichnung gewechselt hat. Dies wäre z.B. möglich in slowakischen Orten die durch Polen 1937/38 annektiert wurden. Auch das seit 1935 durch Italien bedrängte Südtirol wäre ein Kandidat für eine solche Stempeländerung.

Grüsse aus der Schweiz
Jacques

volkimal	Am: 19.06.2016 13:28:17	Gelesen: 984961	# 426	@

Hallo Jacques,

das war zwar eine gute Idee, aber es passt nicht.

Die Karte stammt von meinem Vater und der war damals weder in der Slowakei noch in Italien.

Man soll nicht alles glauben.

Viele Grüße
Volkmar

HenryG	Am: 19.06.2016 14:03:47	Gelesen: 984951	# 427	@

Hallo Volkmar,

es könnte sich um einen Feldpost Tarnstempel der Deutschen Reichspost oder Dienstpost handeln. Durch das Ausgießen der Ortsangabe wurde der Verwendungsort unkenntlich gemacht.

Grüsse
Henry

klinhopf	Am: 19.06.2016 14:25:10	Gelesen: 984945	# 428	@

@ HenryG [#427]

Dem stimme ich voll zu!

volkimal	Am: 19.06.2016 14:35:02	Gelesen: 984936	# 429	@

@ HenryG [#427]

Hallo Henry,

nicht schlecht - aber warum 1937 ?

Viele Grüße
Volkmar

Stefan	Am: 19.06.2016 16:35:03	Gelesen: 984914	# 430	@

@ volkimal [#429]

es könnte sich um einen Feldpost Tarnstempel der Deutschen Reichspost oder Dienstpost handeln. Durch das Ausgießen der Ortsangabe wurde der Verwendungsort unkenntlich gemacht.

Wenn Feldpost im Jahr 1937 und die Nutzung eines aptierten deutschen Tagesstempels, dann fiele mir lediglich Spanien ein - sofern es dort während des Einsatzes der Legion Condor [1] entsprechend gekennzeichnete Feldpost gegeben hat.

Gruß
Pete

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Condor

LK	Am: 19.06.2016 17:00:24	Gelesen: 984903	# 431	@

@ Pete [#430]

Wenn Feldpost im Jahr 1937 und die Nutzung eines aptierten deutschen Tagesstempels, dann fiele mir lediglich Spanien ein - sofern es dort während des Einsatzes der Legion Condor [1] entsprechend gekennzeichnete Feldpost gegeben hat.

Es ist M.E. Post aus dem 1936 besetzten Teil des bis dahin entmilitarisierten Rheinlandes.

Verschleierung der Standorte Deutscher Truppenkontingente.

Beste Grüße

volkimal	Am: 19.06.2016 19:15:18	Gelesen: 984868	# 432	@

Hallo Ratefreunde,

da ich einige Zeit unterwegs war, konnte ich zwischendurch nicht antworten. Die richtige Lösung ist bisher noch nicht dabei.

Ich habe vorhin einen Satz angefangen: "Man soll nicht alles glauben", wie geht er wohl weiter?

Noch ein kleiner Tipp:

Viele Grüße
Volkmar

Max78	Am: 19.06.2016 20:24:05	Gelesen: 984834	# 433	@

Nun mische ich auch mal mit:

Nach Deinem hilfreichen Kommentar könnte man eventuell denken, dass die Jahreszahl im Stempel verkehrt ist und das eigentliche Datum der 30.6.1917 war ?

mit Grüßen Max

volkimal	Am: 19.06.2016 20:59:28	Gelesen: 984814	# 434	@

@ Max78 [#433]

Hallo Max,

wir kommen der Sache näher - Die Jahreszahl ist tatsächlich falsch! ("Man soll nicht alles glauben was man sieht")

Von 1917 kann der Stempel aber nicht sein! Aus welcher Zeit muss er statt dessen stammen und warum?

Viele Grüße
Volkmar

inflamicha	Am: 19.06.2016 21:08:43	Gelesen: 984808	# 435	@

@ volkimal [#434]

Hallo Volkmar,

da es sich um einen 24-Stunden-Stempel (ohne V oder N nach der Uhrzeit) handelt, kann der Stempel frühestens aus dem Jahr 1927 sein.

In Verbindung mit dem (FEL)dpost auf der Karte tippe ich also auf 1939 + .

Gruß Michael

Max78	Am: 19.06.2016 21:20:10	Gelesen: 984803	# 436	@

Oh je, das ist echt knifflig.

Wenn nicht 1917, dann eventuell 1947. Es könnte ein Behelfsstempel einer Ortschaft sein, die zweisprachig im Stempel stand und entfernt wurde. Für Improvisationen war die Besatzungszeit ja beispiellos. Mit Richtung Osten würde ich auf einen Behelfsbeleg aus der SBZ tippen, da gab es ja auch einiges an Ganzsachen Notausgaben.

Falls das nicht paßt, kommt nur noch ein Jahr zwischen 40-45 in Frage, aber welches ?

mit besten Grüßen

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12.10.19 09:19

bignell