Ich wähle diese Überschrift "Deutsches Reich Generalgouvernement Besonderheiten", obwohl ich sie für unzutreffend halte. Da aber im Forum mehrere Threads unter dieser Überschrift laufen, will ich keine Änderung vornehmen. Richtiger wäre m.E.: "Besetzte Deutsche Gebiete II. Weltkrieg Generalgouvernement..". Schließlich finden sich die Marken des Generalgouvernements nicht unter "Deutsches Reich", sondern als eigenständiges Gebiet im Michel-Deutschland-Katalog.

Das Generalgouvernement wurde aus polnischem Staatsgebiet gebildet und hatte insofern keinen unmittelbaren Zusammenhang mit dem "Deutschen Reich", da es sich um ein eigenständiges Rechts-/Staatskonstrukt handelte. Natürlich erhielt der Generalgouverneur Frank seine Befehle aus Berlin, die er zu befolgen hatte.

Den thread "Generalgouvernement Besonderheiten" möchte ich beginnen mit dem Warschauer Aufstand von 1944 (vom 1.8.-3.10.). Dabei will ich nicht auf die näheren Details des Aufstandes und sein blutiges Ende eingehen (siehe dazu Wikipedia: Warschauer Aufstand), sondern mich lediglich auf die von den Aufständischen inizierten Briefmarken konzentrieren.

Im Michel-Spezialkatalog Deutschland 2012 finden sich Abbildungen der Marken unter "Lokalausgaben/Warschau/Post während des Aufstandes 1944" auf Seite 997. Die Aufständischen veranlaßten diverse Markenausgaben:

Neben den mit 2 verschiedenen Aufdrucken versehenen AH-Marken des GGs (Ausgabe im August 44) erschien noch eine - ich nenne sie mal so - Sondermarke - mit folgendem Motiv: "AK" über Ruinen, links bewaffnete Aufständische dahinter Freiheitssonne. Laut Katalog gibt es die Marke (ohne Wertbezeichnung) in verschiedenen Farben. Aus meiner Sammlung kann ich ein Exemplar in rot zeigen (ungummiert, geprüft "Misulski"). Die Ausgabe soll am 3.9.44 erfolgt sein.

Daneben existiert noch eine 2. Sondermarke mit folgendem Motiv: "AK" links an einer Hauswand, davor 2 Aufständische. Der Katalog schreibt: "Nicht ausgegeben/1944, Nov.". Allerdings war der Aufstand ja Anfang Oktober schon niedergeschlagen, so daß sich mir der Nov. 44 nicht erschließt.



Wer Marken der Aufständischen zur Verfügung hat, möge sie doch zeigen. Nach meiner Erfahrung sind sie schwer zu beschaffen. Es gibt auch Aufständischen-Post (ich habe aber noch keine Originale gesehen).

VG, hajo22
 

@ hajo22 [#1]

Hallo Hans-Joachim,

spannende Themen, die Du hier aufmachst. Ich hoffe, dass sich auch einige andere Sammler daran beteiligen werden. Marken, die während des Warschauer Aufstandes 1944 gedruckt und ausgegeben wurden, habe ich leider nicht. Mir sind diese Marken sehr suspekt. Vor allem, wenn man diese Markenausgaben mit den Ausgaben der Nachkriegszeit in Polen vergleicht. Qualitativ einwandfreie Marken die während des Aufstandes, also unter den widrigsten Umständen überhaupt hergestellt wurden sehen bedeutend besser aus, wie viele Nachkriegsausgaben. Wenn da mal nicht ein wenig "Potschta" mit im Spiel ist bzw. war. Ist natürlich alles nur meine persönliche Meinung.

Einen sehr guten Überblick über diese Marken und sonstige Post, die während des Aufstandes in Warschau verschickt wurde, findest man hier:

http://www.exponet.info/exhibit.php?exhibit_ID=651&lng=DE.

Das ist eine Sammlung, die vor einigen Jahren bei Felzmann im Angebot war und vom polnischen Staat aufgekauft wurde.

BG, Jürgen
 

@ Jürgen Zalaszewski [#2]

Danke für den Link. Ja, ich kann mich erinnern über die Sammlung gelesen zu haben.

Zu meinen Ausführungen in [#1] folgende Nachträge:
1. "AK" auf der Marke bedeutet "Armja Krajowa" = Heimatarmee.
2. Der Prüfer heißt natürlich Mikulski und nicht Misulski wie ich fälschlich geschrieben habe.

Die nicht verausgabte Sonder-/Feldpost- oder Zulassungsmarke vom Nov.(?) 1944 hatte ich schon mal in der Hand, habe sie aber nicht gekauft, da zu teuer und man muß sie nicht haben. Soviel ich hörte, wurden die Aufdrucke auf den AH-GG-Marken vielfach gefälscht (siehe auch die Hinweise im Michelkatalog). Ich habe deshalb nicht ein Stück in die Sammlung aufgenommen.

Ich glaube kaum, daß jemand aus dem Leserkreis über Material zum Warschauer Aufstand von 1944 verfügt, aber nichts ist unmöglich. Lassen wir uns überraschen.

Historisch gesehen, sind die Marken auf jeden Fall interessant. Die (schlechte) Qualität der Millionenauflagen polnischer Nachkriegsmarken kann man m.E. nicht vergleichen mit den Miniauflagen von einigen Tausend Stück der Aufständischen-Marken in relativ guter Qualität.

VG, hajo22
 

Im Deutschland-Michel-Spezialkatalog von 2012 findet sich auf Seite 995 ein Hinweis auf Marken der Feldeisenbahn.

Es handelt sich hier um Vignetten, nicht um Briefmarken. Es gibt sie ohne und mit Aufdruck "1944" in verschiedenen Farben. Die Vignetten haben Wasserzeichen und sind gummiert.

Sie dienten - so habe ich es verstanden - als Nachweis der Beschäftigung bei der Feldeisenbahn und wurden wohl in Arbeitsbüchern oder Dienstausweisen eingeklebt. Vielleicht kann uns Sammlerfreund Jürgen noch einiges dazu erklären.

Die Vignetten sind nicht selten, aber beliebt. Meine Einkaufspreise der letzten Jahre lagen zwischen 10-20 €/Stück.



Die rote Vignette mit Aufdruck "1944" ist geprüft "Rommerskirchen".

Wer kann die Vignette in anderen Farben zeigen? Wer weiß mehr zum Thema oder kann gar einen Beschäftigungsausweis mit eingeklebter Vignette vorzeigen?

VG, hajo22
 

Ein Randgebiet, das gerne gesammelt wird, sind die Gerichtskosten- und Stempelmarken des GGs.

Es handelt sich um Gebührenmarken und nicht um Briefmarken.

Diese Vignetten sind gezähnt und gummiert. Ich zeige exemplarisch einige Stücke. Was der Aufdruck "D" auf der rechten Gebührenmarke bedeutet, habe ich leider vergessen.



Hier eine "Prozeß-Vollmacht" mit Gerichtskostenmarke zu 50 Gr. und Stempelmarke zu 3 Zl, handschriftlich entwertet 16.12.1941. [**]



VG, hajo22

[**] [Redaktionell von 1944 auf 1941 geändert, siehe Beitrag [#8].]
 

Gelegentlich findet man in Couverts interessante, historische Dokumente, die sich auf das Generalgouvernement beziehen.

Hier eine gebührenpflichtige Dienstsache mit dem interessanten Dienststempel "Der Bevollmächtigte des Generalgouverneurs für die besetzten polnischen Gebiete, Berlin". Die Postadresse in Berlin lautete: Berlin W9, Leipziger Platz 15.

Die Dienstsache vom 3.2.1940 war nach Wien gerichtet. Leider habe ich das Dienstsachen-Couvert verlegt (verschusselt).



Name und Adresse des Empfängers habe ich überdeckt.

VG, hajo22
 

@ hajo22 [#5]

Was der Aufdruck "D" auf der rechten Gebührenmarke bedeutet, habe ich leider vergessen.

Hallo hajo!

D steht für Dienstmarke.

schöne Grüße
Marcel

http://www.allstamp.net/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=A&Product_Code=GEXRXOGGDK1000&Category_Code=IIIReichDues

http://www.stampspoland.nl/series/revenues/gengouv/court_fee.html
 

@ Marcel [#7]

Hallo Marcel,

danke für die links. Beim Aufdruck "D" ist nur die Frage, welchen Sinn Dienst-Gebührenmarken denn geben sollen. Wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe, wühle ich in meinen Notizen.

Nachtrag zu Beitrag [#5]:

Bei der Prozeß-Vollmacht lautet das handschriftliche Datum natürlich 16.12. 1941 und nicht 1944, wie von mir versehentlich geschrieben.

VG, hajo22
 

Interessant sind auch die Bezugsbedingungen der Versandstelle für Sammlermarken in Krakau.

Leider ist das Formular nicht vollständig, weil der Sammler mit dem unteren Formularabschnitt seine Bezugswünsche aufgegeben hat. Ich zeig's aber trotzdem:



Vielleicht hat ein Sammlerfreund im Forum ein komplettes Bestellformular zum Zeigen.

VG, hajo22
 

Ich zeige hier eine Bestelliste der Versandstelle für Sammlermarken beim Reichspostzentralamt Berlin SW 68, Druckvermerk April 1940.
Interessant ist die Seite 2, mittlere Spalte, die das GG betrifft:



Hier wird das Gedenkblatt zum Amtsantritt des Generalgouverneurs in Krakau zum Preis von 20 Pfg. angeboten.

Provisorisch handschriftlich darunter: "Deutsche Post im Osten 13 Werte RM 3,23 Abgabe nur in ganzen Sätzen". Eine neue Liste war offensichtlich noch nicht gedruckt worden, die Ereignisse waren zu schnell eingetreten.

Zur Vervollständigung Seite 1 des Formulars:



VG, hajo22
 

@ hajo22 [#9]

Hallo Hans-Joachim,

leider habe ich das von Dir vorgestellte Formblatt der Versandstelle für Sammlermarken in Krakau auch nicht in meiner Sammlung. Ich habe stattdessen eine Abbildung des kpl. Blattes aus dem Handbuch 51 der ArGe Generalgouvernement 1939-1945 von Michael Schweizer "Die Versandstellen für Sammlermarken zuständig für die Auslieferung der Sammlermarken des Generalgouvernements 1939-1945" eingescannt. Hier kann man auf dem unteren Teil erkennen, dass der Sammler dort die Stückzahl der von ihm gewünschten unterschiedlichen Marken eintragen konnte. Dieser Teil wurde abgeschnitten und an die Versandstelle in Krakau geschickt.



Das fette "R" in den Kästchen rechts oben und rechts mitte steht übrigens für "Sammler aus dem Deutschen Reich", das darunter aufgeführte "S" für Sammler.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ hajo22 [#10]

Bei der Menge von erhaltenen Belegen, Formblättern, Mitteilungen und Postsachekarten von der Versandstelle für Sammlermarken in Krakau, Berlin, Kattowitz, Hirschberg und Helmbrechts kann man sicherlich eine eigenständige Sammlung aufbauen.

Nachfolgend zeige ich eine andere Bestellliste für Sammler im Deutschen Reich, die im September 1941 in einer Auflage von 6000 Exemplaren gedruckt wurde.



Beste Grüße
Jürgen
 

In eine gut sortierte GG-Sammlung lassen sich auch ergänzend am Rande die Briefmarkenausgaben der polnischen Exilregierung in London während des II. Weltkrieges integrieren. Die Marken waren z.B. für Post an Kriegs- und Handelsschiffe bestimmt, die noch unter der Kontrolle der Exilregierung standen. Resteinheiten der polnischen Armee kämpften zusammen mit britischen Einheiten (und gegen Kriegsende mit der Roten Armee) gegen die deutsche Wehrmacht.

Es liegen folgende Ausgaben der polnischen Exilregierung vor (meines Wissens):

- Szenen der Zerstörung Warschaus
- polnische Armee an verschiedenen Fronten
- Erstürmung von Monte Cassino
- Warschauer Aufstand.

Exemplarisch zeige ich aus den beiden ersten Positionen einige Marken:



In einem späteren Beitrag folgen noch weitere polnische Exilausgaben. Briefe der Exilausgaben kann ich leider nicht zeigen. Vielleicht ein Leser? Es gibt sie.

VG, hajo22
 

Heute möchte ich ein Schreiben der Auslandsbriefprüfstelle München vom 26.2.1944 zeigen, das auf Fragen zur Zensur und dem Versand von Wertbriefen im Zusammenhang mit dem Generalgouvernement eingeht.



VG, hajo22
 

Die Marke der polnischen Exilregierung zum Warschauer Aufstand vom 1.8.-3.10.1944 hatte einen Portowert von 1 Zl + 2 Zl Zuschlag:



Michel Nr. Polen A379.

VG, hajo22
 

Noch nicht gesprochen wurde über die Probedrucke der Staatsdruckerei Wien für Marken des Generalgouvernements.

Im Michel-Spezialkatalog Deutschland 2000 sind die Probedrucke (zusammen mit nicht verausgabten Marken) listenmäßig auf den Seiten 797-799 aufgeführt. In den neueren Michel-Spezialkatalogen werden sie stets am Schluß der jeweiligen Ausgabe erwähnt.

Diese Probedrucke sind generell nicht häufig und dementsprechend im Katalog bewertet. Ich denke aber, nur wenige Spezialsammler interessieren sich dafür. Man sieht diese Kartons nur gelegentlich auf Versteigerungen größerer Auktionshäuser.

Ich kann die 119P aufgeklebt in 3 Farben (im Katalog 2000 benannt mit: 119-PIII/PIV/PV =braunkarmin/rotbraun/bräunlichrot) auf grauem Karton (Maße: 107 mm x 148 mm) mit Trocken-(Präge-)Siegel der "Staatsdruckerei Wien/Adler HK" zeigen.



Auflage unbekannt.

VG, hajo22
 

Vordruck "Dienstpost"-Brief der NSDAP aus Krakau 1 vom 3.3.43 nach Radom, frankiert mit 24 Gr. AH. Da die NSDAP keine Behörde war und auch keine Partei-Dienstmarken - wie im Reich - zur Verfügung standen, war die Partei-Post mit normalen Briefmarken zu frankieren.

Es wurden verschiedene Couvert-Vordrucke verwendet (auch ohne liegendes Kreuz).



Wer kann einen Partei-Einschreibbrief aus dem Generalgouvernement zeigen?

VG, hajo22
 

Bei diesem Dienstbrief weiß ich nicht, warum er Nachgebühr (26 Filler) erhielt:

1. Der Brief war unterfrankiert (schwerer als 20 gr.);
2. Die Dienstmarke war nach Ungarn (Ausland) nicht zulässig;
3. Der Brief hätte als Auslandsbrief frankiert werden müssen (also mit 50 Gr.)

Was stimmt oder ist es etwas ganz Anderes?

Durchlaufzensur "Ag" = Zensurstelle Wien



Wer kann helfen?

VG, hajo22
 

@ hajo22 [#14]

Hallo Hans-Joachim,

interessantes Schreiben. Was die Auslandsbriefprüfstelle nicht erwähnt hat, war die Tatsache, dass das Generalgouvernement als Devisenausland galt. Es konnten zwar Wertbriefe in beide Richtungen verschickt werden, es mussten nur die Devisenbestimmungen eingehalten werden.

Freundliche Grüße
Jürgen
 

@ hajo22 [#17]

Hallo Hans-Joachim,

mit einem Einschreiber dieser Organisation aus dem Generalgouvernement kann ich leider auch nicht dienen, wie überhaupt Poststück der Parteiorganisationen nicht so häufig anzutreffen sind. Erst kürzlich wurde danach bei der ArGe GG im Zusammenhang mit der HJ und dem BDM gefragt.

Die NSDAP war zwar keine Behörde, durfte aber offensichtlich an der Dienstpost teilnehmen. Dienstpost im GG war ein besonderer Zweig, an dem man nur nach Zulassung durch die DPO teilnehmen konnte. Es war zwingend vorgeschrieben, dass Umschläge/Karten, die mit der Dienstpost versandt wurden, mit einem liegendem blauen Kreuz, einem Dienstsiegelabdruck (hier in diesem Fall die Partei-Bezeichnung) und dem Vermerk "Dienstpost" gekennzeichnet wurden. Diese Post wurde nur von deutschen Beamten bevorzugt bearbeitet. In den Anfängen und zum Ende des GG wurde Dienstpost auch nicht oder nicht mehr zugestellt, sondern musst am dafür vorgesehenen Postamt abgeholt werden (Abholpostsmt).

Beste Grüße
Jürgen
 

Hier ein Telegramm (ich lese 29.9.41) von Breslau nach Warschau der "DPO" mit erfreulichem Inhalt: "Eine stramme Tochter ist da. Bin gesund Gruss Edith".

Das Telegramm ging an einen Ass(istenz) Arzt mit der Feldpost Nr. L(uftwaffe) 09737. Unter der Überschrift "Deutsche Post Osten" ist vermerkt: "Parteiamtl(ich) gepr(üft)..."

Der Formular-Vordruck weist den Druckvermerk "DPO 345 (7.41)" auf.

Gab es auch frankierte Telegramme zur Abgeltung der Gebühr? Dieses "Feldpost"-Telegramm war offensichtlich gebührenfrei.



VG, hajo22
 

Hallo in die Runde,

ich weiß ja nicht, ob ich mit den hochkarätigen Belegen in diesem Thread mithalten kann, möchte aber trotzdem einen Beleg einstellen, der auf anderen Beiträgen aus dem Thread "Generalgouvernement: Bedarfspost" fußt.

Gehört die nachfolgende Karte zur Kategorie "Sekt oder Selters" oder wie denkt Ihr darüber?

Zur Vorgeschichte: Bekanntlich brach am 1. August 1944 gegen 17 Uhr im damaligen durch die Wehrmacht besetztem Warschau ein Aufstand aus. Die real existierende Heimatarmee Polens, die im Untergrund tätig war, wollte der auf Warschau heranrückenden Roten Armee zuvor kommen und mit diesem Aufstand die Gewalt über ihre Hauptstadt erlangen und so die Russen empfangen. Wie es ausging, ist allen bekannt. Nach zwei Monaten harten Ringens, mit hunderttausenden Opfern unter der Zivilbevölkerung brach der Aufstand zusammen und die Überlebenden gingen in Kriegsgefangenschaft, die restliche Bevölkerung wurde komplett "evakuiert" und Warschau wurde auf Befehl Hitlers dem Erdboden gleich gemacht. Erst im Januar 1945 wurde Warschau durch die Rote Armee befreit.

Philatelistisch ist der Aufstand durch die erhaltene Post der Aufständischen dokumentiert. Eine große Ausstellungssammlung zu dieser Thematik wurde vor einigen Jahren in Deutschland versteigert und vom polnischen Staat erworben. Die Sammlung kann man sich im Internet unter der Adresse anschauen:

http://www.exponet.info/exhibit.php?exhibit_ID=651&lng=DE

Ich bin mir nicht sicher, ob meine gezeigte Karte durch Zufall entstanden ist oder ob sie von jemanden bewußt angefertigt wurde, um später an das oben beschriebene Ereignis zu erinnern. Diese Ganzsachenkarte, GG P 13, ist mit einer Anschrift in kindlicher Handschrift versehen und wurde zusätzlich noch mit dem 50 Gr. Wert aus der "3 Jahre NSDAP im Generalgouvernement"-Reihe, Mi-Nr. 108, beklebt. Das Markenbild dieser Marke zeigt das Brühlsche Palais in Warschau, den Sitz des Distriktsgouverneurs in Warschau. Das Wertzeichen, die Marke selbst sowie ein zusätzlicher Stempelabdruck zeigen den Tagesstempelabdruck von Krakau 1, UB: -ae-, 01.8.44 - 13. Sonst ist die Karte nicht beschrieben und Beförderungsspuren sind auch nicht festzustellen.

Gerne würde ich die Meinung der Mitleser zu dieser Karte hier lesen. Sekt oder Selters?



Beste Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Zalaszewski [#22]

Die Ganzsache ist wahrscheinlich nachträglich beschriftet. Einen Zusammenhang mit dem Warschauer Aufstand kann ich ehrlich gesagt nicht erkennen, mal abgesehen vom Datum, dem 1.8.44. Aber sie ist eben nicht in Warschau, sondern in Krakau gestempelt, wobei mir der Krakauer Stempel überhaupt nicht gefällt. Ich kenne ihn nicht mit Doppelbuchstaben.

Hier eine P 13 in (meiner Meinung nach) Bedarfsverwendung vom 16.11.1944 aus Lowitsch nach Warschau. Wie man sieht mit 2 verschiedenen Schriftzügen. Den Text kann ich nicht übersetzen, da ich der polnischen Sprache nicht mächtig bin.

Die P 13 ist gestempelt nicht gerade häufig (ungestempelt aber Massenware).



VG, hajo22
 

@ hajo22 [#23]

Hallo Hans Joachim,

danke für Deine Einschätzung der Karte. Wahrscheinlich ist sie nachträglich beschriftet worden, vielleicht aber auch nicht. Beide Möglichkeiten sind leider nicht zu beweisen und natürlich tendiert man zu der Version, dass nicht sein kann was war, weil zu unwahrscheinlich. Der Stempel Krakau 1, UB: -ae- war nach Aufzeichnungen der ArGe GG von 29.07.42 bis 01.08.44 (diese Daten sind bislang gemeldet worden) in Gebrauch. Neben diesem Stempel gab es noch 11 weiter Stempel mit Doppelbuchstaben als Unterscheidungsbuchstaben (Stand 01.1.1992, eine neuere Veröffentlichung mit aktualisierten Datenmeldungen erscheint in nächster Zeit).

Gerne hätte ich noch weitere Meinungen zu meiner vorgestellten Karte gelesen, aber leider halten sich Mitleser sehr zurück.

Zu Deiner vorgestellten P 13 ist zu sagen, dass sie nicht von Lowitsch nach Warschau sondern nach Piaseczno bei Warschau verschickt wurde. Dieser Ort liegt ca. 17 km südlich von Warschau. Zu diesem Zeitpunkt, 16.11.1944, gab es keinerlei Postverkehr nach und von Warschau mehr. Die Stadt war menschenleer, mit Ausnahme von deutschen Soldaten, die mit der systematischen Zerstörung von Warschau beschäftigt waren. In den Orten Lowitsch, Sochaczew, Pruszkow usw. die westlich von Warschau lagen, waren die zuvor in Warschau ansässigen deutschen Dienststellen verlegt und ein Großteil der Bevölkerung Warschaus evakuiert worden. In Pruszkow war ein großes Durchgangslager, von dem aus die "arbeitsfähigen" Warschauer Überlebenden ins Reich deportiert wurden.

Schluss für heute, stelle gerade fest, dass es schon 02:00 Uhr ist.

BG, Jürgen
 

@ Jürgen Zalaszewski [#24]

Dazu:

1. Das unterscheidet den Laien vom Arge-Mitglied: Ich habe keine Ahnung von Nichts. Du schreibst 11 weitere Stempel mit Doppelbuchstaben. Ist damit nur Krakau gemeint? Stempel mit Dreierbuchstaben kenne ich, z.B. Warschau C1 "ccc" (Rollstempel), siehe Scan.

2. Nicht aufgepaßt, natürlich "bei Warschau", nicht nach Warschau.



VG, hajo22
 

@ hajo22 [#25]

Guten Morgen Hans-Joachim,

Stempel mit Doppelbuchstaben oder gar Dreierbuchstaben gab es nach der mir vorliegenden Aufstellung in Krakau, Lemberg, einmal in Radom und Warschau. Wobei nur in Warschau Stempel mit Dreibuchstaben als Unterscheidung verwandt wurden. Der von Dir vorgestellte Rollstempel von Warschau C1, UB: -ccc- ist mit der Verwendungszeit 15.5.40 bis 24.2.44 registriert.

noch zu 1: Dem könnte man abhelfen ;-).

zu 2: Dafür sind wir alle hier, um uns gegenseitig zu helfen. Außerdem, wer weiß schon alles und kann alle Sprachen und Schriften entziffern?

Zum Beitrag aus [#23] ergänzend noch ein Brief aus Berlin vom Finanzamt an einen Unterarzt im Reservelazarett X in Warschau vom 07.11.44, der natürlich, weil "zur Zeit nicht zustellbar", zurück ging.



Beste Grüße

Jürgen
 

Zwar passt der nachfolgende Beitrag nicht so ganz in dieses Thema, scheint mir allerdings hier am ehesten gut aufgehoben zu sein.

In einem Dublettenalbum Polen 1919-1939 fiel mir bei der Durchsicht nach Stempeln das nachfolgende Stück auf. Es handelt sich hierbei um die Polen Freimarke Mi-Nr. 315 von 1937. Diese Marke trägt allerdings eine Stempelentwertung eines m.E. nichtpolnischen Stempeltyps aus Jaroslau vom (wahrscheinlich) 17.02.1940. Zu diesem Zeitpunkt existierte der polnische Staat vorübergehend (1939-1945) nicht mehr und war zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion aufgeteilt. Teile des deutsch besetzten Gebietes wurden 1939/40 an das Deutsche Reich angegliedert (u.a. Ostoberschlesien, Warthegau), aus dem verbleibenden Territorium entstand das Besatzungsgebiet Generalgouvernement. Der Ort Jaroslau (polnisch Jaroslaw) dürfte zumindest 1939-1940 zum Generalgouvernement gehört haben. Dem Link in (1) nach war dies zumindest bis März 1940 der Fall.

Bisher ging ich davon aus, dass mit der im September 1939 sukzessive erfolgten deutschen Besetzung polnischen Staatsgebietes die polnischen Briefmarken umgehend ihre Gültigkeit verloren und bis zur Ausgabe eigener Briefmarken die Briefmarken des Deutschen Reiches zur Frankatur zu verwenden waren. Im Michel-Spezial kann ich keinen Hinweis bezüglich der Weiterverwendung polnischer Marken finden (im Gegensatz zu den Marken der Tschechoslowakei im Gebiet "Böhmen und Mähren"). Der Katalog Michel-Osteuropa (2009/2010) drückt sich auf der Seite 81 (nach Mi-Nr. 359) bezüglich der Gültigkeit polnischer Briefmarken etwas deutlicher aus:

"Nach dem Einmarsch der deutschen Truppen (01.09.1939) und der sowjetischen Truppen (17.09.1939) wurden in den Westgebieten sofort Marken des Deutschen Reichs bzw. des Generalgouvernements eingeführt, in den Ostgebieten konnten polnische (bis zum Aufbrauch) und sowjetische Marken benutzt werden."

Existiert eine behördliche Anweisung (Verfügung) der Reichspost bzw. der militärischen Administration, dass in den deutsch besetzten Gebieten polnische Marken umgehend ungültig wurden? Wenn ja, scheint es sich bei dem nachfolgenden Stück um eine unzulässige Entwertung einer polnischen Briefmarke zu handeln, welche seit September 1939 nicht mehr gültig gewesen wäre:



Gruß
Pete

(1) http://www.delcampe.net/item.php?language=G&id=178620462 (Brief der Deutsche Post Osten vom 27.03.1940 aus Jaroslau)
 

@ hajo22 [#13]

Hallo,

hier einige Briefe mit diesen Ausgaben.

Gruss,
formel1






 

@ hajo22 [#15]

Auch hierzu kann ich ein kleines Brieflein beisteuern.

VG, formel1


 

@ formel1 [#28]

Hier "Monte Cassino" aus meiner Sammlung mit derselben Adresse wie bei Ihrem Brief. Mit Einschreibnummer 3078 und Zensornummer 20004. Gestempelt (ich lese) 21.6.44, Ankunft New York 21.7. und 24.7.44.

Gemachte Sachen, aber echt gelaufen und zeitgemäß (sage ich mal). Ich zeige auch die Rückseite (eine Verschlußklappe fehlt, damit muß man leben).

Von den anderen polnischen Exilausgaben liegen mir leider keine Briefe vor.



VG, hajo22
 

@ formel1 [#28]

Ich habe noch eine Bitte: Können Sie die Rückseite Ihres Monte-Cassino-Briefes zeigen? Mich interessiert, welche Stempel sich auf Ihrem Beleg finden.

VG, hajo22, der über Ihre Briefe mit Marken der polnischen Exilregierung seit Monaten nur so staunt!
 

@ formel1 [#29]

Auch hierzu kann ich ein kleines Brieflein beisteuern.

Und ich inzwischen auch mit der gleichen Marke zum Warschauer Aufstand von 1944 und gleichem Stempel, aber einer anderen vorgedruckten Adresse (ebenfalls Souvenirsheet):



Ich darf bei dieser Gelegenheit höflichst an meine Bitte an Sie in [#31] erinnern.

VG, hajo22
 

Vordruck-Postkarte (Postsache) der Versandstelle für Sammlermarken in Krakau, Druckvermerk 7.41 5000 (Stück), Formularnummer DPO (Deutsche Post Osten) 439.

Auf der Textseite Hinweise für den Sammler (mit Rechtschreibfehler).



VG, hajo22
 

Einschreibbrief aus Kielce vom 14.11.1941 nach Höxter, Ankunft 16.11.41.

Mit dem Vermerk " Postsache/Einsatz Osten" war zwar das Briefporto abgegolten, nicht aber die Zusatzleistung für Einschreiben in Höhe von 60 Groschen, die auf der Briefrückseite mit einem Sechserblock der 10 Groschen-Überdruckmarke bezahlt wurde.

Der Absender war wohl beim Postamt Kielce im Bereich Telegrafenbau beschäftigt.



VG, hajo22

Wer kann ähnliche Briefe zeigen?
 

@ formel1 [#28]

Ich darf an [#31] (11.2.2016) erinnern und würde mich freuen, wenn Du einen Scan der Rückseite Deines Monte-Cassino-Briefes zeigen könntest.

Dient der Forschung und keinem Selbstzweck.

VG, hajo22
 

An diesem (überfrankierten) Fernbrief aus Tomaszow Lubelski vom 30.12.1939 nach Hamburg ist der Absender-Dienststempel von Interesse: "Gemischte Grenzkommission des Deutschen Reiches und der UdSSR/Deutsche Delegation/Unterkommission IV".

Nach dem erfolgreichen Kriegsverlauf für die Wehrmacht und die Rote Armee wurde Polen durch die Sieger aufgeteilt.

Um was es sich bei der "Unterkommission IV" handelte, weiß ich nicht. Ich vermute, es hatte mit der (neuen) Grenzvermessung zu tun.



VG, hajo22
 

@ hajo22 [#34]

Hallo hajo,

dazu kann ich auch einen Beleg von einem Postschutzmann beim Distriktspostamt Lemberg zeigen, der am 11.12.41 nach Chemnitz ging mit rückseitigem Ankunftsstempel vom 13.12.42.



Beste Grüße
Jürgen
 

@ hajo22 [#36]

Hallo Hans-Joachim,

auch dazu kann ich einen Beleg zeigen, diesmal von der Unterkommission III. Über die genau Aufgaben dieser Grenzkommission und ihrer Untergruppierungen ist nicht viel bekannt, es wird schon aber so sein, wie Du es vermutest.



Es hat wohl auch noch andere Grenzkommissionen gegeben, im Gildebrief 246 der Poststempelgilde stellt Detlef Pfeiffer, Prüfer für Generalgouvernement und Böhmen und Mähren, einen Brief mit der Absenderanqabe "Deutsch- slowakische Grenzkommission, Deutsche Delegation Abschnitt -B- vor.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Zalaszewski [#37]

dazu kann ich auch einen Beleg von einem Postschutzmann beim Distriktspostamt Lemberg zeigen, der am 11.12.41 nach Chemnitz ging mit rückseitigem Ankunftsstempel vom 13.12.42.

Kleine Korrektur: Es muß natürlich 11.12.42 heißen.

Nur der guten Ordnung halber.

VG, hajo22
 

@ Jürgen Zalaszewski [#38]

Wahrscheinlich gab es da auch neue Grenzlinien, zumal die Slowakei Verbündeter des Deutschen Reiches war.

VG, hajo22
 

@ hajo22 [#35]

Hallo Hans-Joachim,

sorry, habe leider eben erst Deine Bitte um Scan der Rückseite des Monte Cassino Beleges gesehen !

Hier der Scan:



Gruss,

Norbert
 

@ formel1 [#41]

Danke für den Scan, Norbert.

---

Warschauer Aufstand August 1944

Briefstück mit Generalgouvernement Nr.51 überdruckt "Polnischer Adler und POCZTA POWSTANCZA/W-wa, SIERPIEN 1944", gestempelt WARSZAWA w WALCE 1(?).8.1944. Die Erhaltung zeigt Bedarfsspuren. Das Briefstück ist geprüft Jungjohann BPP.



Die Urmarke war nur bis zum 30.11.1941 gültig gewesen. Wer kann weitere GG-Marken mit diesem Überdruck zeigen?

VG, hajo22
 

"Sonderstempel"

Diese 4 Sonderstempel dürfte es (wenn ich das richtig mitbekommen habe) so nicht häufig geben! Habe ich jedenfalls gesichtet und eingepackt.



Ein Komplettset aller 4 Sonderstempel!

mit Sammlergruß Martinus
 

@ Martinus [#43]

Ich muß Dich leider enttäuschen. Nach meinen langjährigen Erfahrungen mit den Sonderstempel-Kärtchen sind diese Arrangements von der Versandstelle mit den gezeigten Stempeln keine Seltenheiten.

hajo22
 

Heute zeige ich einen R-Bf. der Postsparkasse Warschau (Couvert-Vordruck) gestempelt 21.9.1940, frankiert mit 1,08 Zlt. nach Radomsko, Ankunft am nächsten Tag.



hajo22
 

@ hajo22 [#45]

Ich gehe davon aus, dass da jemand seine noch reichlich vorhandenen Postsparkassenbriefe aufgebraucht hat. Trotzdem eine schöne Verwendung eines polnischen Postformblattes.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Zalaszewski [#46]

Der Stempel Warschau C 1 mit ausgeblockter Zeitangabe ist aber dem Postsparkassenamt zuzuordnen, wenn ich mich nicht täusche.

hajo22
 

@ hajo22 [#47]

Hallo Hajo,

interessante Information, die mir so bislang noch nicht bekannt war. Ich habe in den Stempelhandbüchern der ArGe Generalgouvernement keinen diesbezüglichen Hinweis gefunden. Kannst Du mir sagen, woher Deine Information stammt?

Dafür bin ich in meiner Sammlung anderweitig fündig geworden, einen identischen Umschlagvordruck (gleiche Druckvermerke), versandt an einen Empfänger nach Czersk in Westpreußen, abgestempelt in Warschau C 1 (andere Stempeltype) am 25. oder 26. I 41.

Zusätzlich wurde der Umschlag mit zwei weiteren Stempel versehen, "DIE POSTSPARKASSE / P.K.O." als Überdruck der polnischen Absenderangabe sowie der Hinweis "Aus Papierersparnis brauchen wir die alten Vordrucke auf". Also habe ich mit meiner Aussage, dass jemand seine noch reichlich vorhandenen Postsparkassenbriefe aufbraucht, nicht so ganz unrecht.

Allerdings bin ich eher von einem Privatmann ausgegangen, der diese Umschlage aufbrauchte.



Aber es wird sich hier doch um die ehemalige polnische Postsparkasse P.K.O. gehandelt haben, die jetzt unter kommissarischer Verwaltung stand. Ob diese abgewickelt oder aufgelöst wurde oder später in die Postsparkasse der Deutschen Post Osten aufgegangen ist, kann ich derzeit noch nicht sagen. Es folgt noch die Abbildung eines zweiten Briefes, diesmal aus Litzmannstadt, also nicht dem GG, aber an den "kommissarischen Verwalter der ehemaligen polnischen Postsparkasse " in Warschau vom 21.5.41. Hast Du dazu weitere Informationen ?


 

@ Jürgen Zalaszewski [#48]

Kannst Du mir sagen, woher Deine Information stammt?

Aus meinen Notizen. Allerdings schrieb ich seinerzeit "PSchA Warschau C1 ohne Stunden" und das habe ich in [#47] auf die Postsparkasse übertragen. Vormals notierte ich keine Quellen, sondern nur was ich gelesen bzw. gesehen hatte und was mir dabei glaubwürdig erschien.

Allerdings schrieb ich jetzt in [#47]: [i}wenn ich mich nicht täusche.[/i]

Ich glaube mich zu erinnern, daß die Info aus einem Auktionskatalog stammte.

Das erschien mir glaubwürdig, weil in den Postsparbüchern oftmals Poststempel ohne Stundenangabe verwendet wurden (jetzt nicht speziell auf das Generalgouvernement bezogen, sondern ganz allgemein). Eine Stundenangabe gibt auch keinen Sinn in einem Sparbuch.

hajo22
 

Hallo Hajo,

Danke für Deine Antwort, hört sich alles sehr plausibel an. Ich habe schon in der ArGe Generalgouvernement eine Diskussion zu diesem Stempel losgetreten, denn meiner Meinung nach ist er bislang dort noch nicht registriert worden. Mal schauen, was dabei rauskommt. Ich halte Dich bei neuen Erkenntnissen auf dem Laufenden.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ hajo22 [#49]

Hallo Hajo,

ich habe mich eines Besseren belehren lassen müssen. Der besagte Stempel von Warschau C1, Unterscheidungsbuchstabe i ist in den Stempelhandbüchern der ArGe Generalgouvernement für den Zeitraum 07.10.40 bis 23.10.42 erfasst, eine Zuordnung zum PSchA Warschau konnte (bisher) nicht festgestellt werden.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Zalaszewski [#51]

Gut, dann habe ich mich eben geirrt. Auch egal.

Hier eine Ganzsache zu 12 Gr. (P10) auffrankiert zur 30 Gr. Auslandspostkarte aus Warschau 1 (nn) vom 26.9.1941 via Lissabon nach New York. Die Zensur hat sich auf der Kartenrückseite kräftig ausgetobt.



hajo22
 

Für alle hier Interessierte wird wohl diese Ausstellung genau das Richtige sein

Warschauer Aufstand 1944 und seine Pfadfinderpost - Die Ausstellung zeigt Texte, Bilder, Filme, Bücher und Zeitzeugenberichte sowie Originalstücke und Stempelabdrücke aus der Zeit des Warschauer Aufstandes.

https://www.erlangen.de/bibliothek/desktopdefault.aspx/tabid-1546/3959_read-36185/

Erlangen liegt in Franken, erreichbar über die A 3 oder A 73 sowie die Bahnlinie Berlin - München

Gruß

Günther
 

Nachfolgend ein gestempeltes Exemplar der Mi-Nr. 78. Lässt sich der Ortsname des Tagesstempels aus dem "Distrikt Warschau" identifizieren? Ich vermute den Ortsnamen "Sochaczew", ca. 55 km westlich von Warschau gelegen.



Das Stempeldatum vom 06.01.1945 fällt bereits recht spät aus. Wenige Tage später dürfte die deutsche Besetzung vorbei gewesen sein. Die Hauptstadt Warschau wurde nach [1] am 17.01.1945 von sowjetischen Truppen befreit/besetzt.

Danke.

Gruß
Pete

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Warschau
 

Hallo Pete,

mit der Ortsangabe Sochaczew liegt du goldrichtig. In diesem Ort wurden nach dem Ausbruch des Warschauer Aufstandes viele deutsche Dienststellen, die zuvor in Warschau waren, evakuiert, so auch der Dienstsitz des Gouverneurs von Warschau. Eine schöne Spätverwendung aus den letzten Tagen des Generalgouvernements.

Viele Grüße
Jürgen