@ bernhard [#662]
@ Jürgen Zalaszewski [#663]

Hallo zusammen,

Danke Bernhard für die Gedankenauffrischung! ;-)

Ja, natürlich, ich habe das Buch auch. Als ich den Namen auf der Absenderangabe las, läutete auch ganz leise in den Tiefen meiner Hirngänge ein leises Glöckchen, aber bis zu Bernhards Hinweis leider zu leise.

Danke Euch.

Viele Grüße,
Peter
 

@ bernhard [#658]
@ filunski [#660]

Hallo Bernhard, hallo Peter,

das ist ja hochinteressant und belegt mal wieder, wie wertvoll es ist hier seine Beleg zu zeigen.

Der Handrollstempel "a" war mir bisher unbekannt. Die aufgeworfenen Fragen kann ich auch nicht beantworten. Folgende zusätzliche Informationen kann ich aber geben:

Mit der Postgebietsleitzahl "(24a") sind von Schwarzenbek die UB "b bis g" belegt, aber eben bisher nicht "a". Das hat sich nun geändert.

Frühester mir vorliegendes Datum mit dieser PGLZ ist ein Abschlag des im Briefabgang eingesetzten Stempels "c" vom 02.09.1949, also ziemlich zeitnah zur Auslieferung des Handrollstempels "a" mit Datum 10.11.1949.



Für den Handrollstempel ohne UB liegt mir als frühestes Datum der 27.02.1954 vor. Ich stimme übrigens zu, dass es wohl das selbe Gerät, wie das mit dem "a" ist.

Vor den Geräten mit der PGLZ (24a) waren folgende Geräte in Einsatz, die auch nach Ablieferung des Handrollstempels "a" und des o.g. Tagesstempels "c" weiter in Verwendung waren:

SCHWARZENBEK LAND KBS; LD 27.02.1954

SCHWARZENBEK "a" D1; LD aus dem Bedarf 17.03.1954. Ein Abschlag vom 01.10.1962 stammt vermutlich vom Ausmusterungsbeleg.

(24) SCHWARZENBEK "b" D2 (mit nachträglich eingesetzter PGLZ); LD 27.02.1954







Alle diese Stempel wurden also parallel zu dem besagten Handrollstempel "a" und dem Tagesstempel "c" aus 1949 eingesetzt. Die weiteren Geräte mit PGLZ (24a) sind bis 1954 nicht belegt.

Bei allen übrigen Postämtern dieser Region wurden m.W. keine Unterscheidungsbuchstaben doppelt vergeben, auch nicht bei unterschiedlichen Stempeltypen.

Da bei Auslieferung des Handrollstempels die Altstempel "a" und "b" und der neue Stempel "c" im Einsatz waren wäre m.E. ein UB "d" für den Handrollstempel zu erwarten gewesen. Vor diesem Hintergrund erscheint die Entfernung des UB ein schlüssiger Ansatz zu sein.

Mehr Klarheit würde ein Abschlag aus dem Bedarf mit UB "a" oder ein sehr zeitnaher zur Auslieferung ohne UB bringen. Leider liegen mir aus den Jahren 1949-53 keine Handrollstempel von Schwarzenbek vor. Vielleicht kann ja jemand einen zeigen?

Herzliche Grüße
Burkhard
 

@ mumpipuck [#665]

Hallo Burkhard,

sehr interessant, deine Ausführungen zu den Schwarzenbek Stempeln.

Bleibt also erst mal noch weitere Beispiele des Handrollers aus der Zeit 1949 bis frühe 50er Jahre zu finden. Angesichts der immer schon erfolgten, gründlichen Vernichtung solcher Belege, wird das nicht ganz einfach sein.

In der Zwischenzeit von mir einen echten Bedarfsbeleg, der wohl auch nur überlebt hat, weil er schon früh in einer Sammlung gelandet war. Eine Drucksache der Zeitung für Ostpommern, ein recht großes Kuvert (ungefähr DIN A4), die mehrfach gefaltet in einem Ordner die letzten Jahrzehnte überlebte:



Ein Poststück, typisch für eine Handrollstempel-Entwertung, groß und wahrscheinlich auch gut befüllt.

Darauf, sogar recht gut "abgerollt" ein sehr schöner Handrollstempel aus Stolp, hier etwas größer:



Der Stempel selbst war recht lange im Einsatz (von 1928 bis 1934 und dann mit aptiertem Stern noch bis 1939). Auch bei Bochmann aufgeführt, gar nicht mal so hoch bewertet (wohl wegen der langen Einsatzzeit), aber finden muss man ihn doch erst mal. ;-)

Dieser Handroller gehört mit zu den ersten Handrollstempeln als Gelegenheitsstempel und entstammt noch der ersten Klüssendorf Fabrikationsserie von Handrollstempeln (fünf flache Wellen als Entwerter, hier mit dem Werbebild und -text).

Viele Grüße,
Peter
 

@ Nordluchs [#654]

Hallo!

Es sind noch zwei rote Handrollstempel übrig, die ich hier und in der Datenbank einstelle.



HAMBURG-WANDSBEK 1 / BEZAHLT / _b_ - 21.11.1956 - Einsatzvermerk ab 26.11.1956 (spät), auf normaler Postkarte als Ersatz für Postkartenformular

BERLIN SW 77 ● PÄCKCHENGEBÜHR BEZAHLT ● 18.08.1938 - Richard Carl Schmidt & Co. / Berlin W 62 / Lutherstr. 14

Damit verabschiede ich mich hier, wie auch schon im anderen Thread [1], aus dem Forum und danke allen für das bisherige große Interesse. In Arbeit befindliche Broschüren und Artikel warten auf mich.

Mit freundlichen Grüßen!

Hajo

[ 1 ] https://www.philaseiten.de/thema/11934
[ 1 ] https://www.philaseiten.de/beitrag/215696
 

Salut an die Fans der Handrollstempel.

Im aktuellen Heft 276 der INFLA-Berichte (Dez. 2019) befindet sich ein Artikel (etwas mehr als 6 Seiten) zu den Handrollstempeln des Postamts LEIPZIG 13 während der Hyperinflation.

Wollte ich nur mal so nebenbei erwähnen.

Grüßle
Mümmel
 

@ Nordluchs [#667]

Hallo Hajo,

vielen Dank für deinen Einsatz hier! Einige deiner Abbildungen kannst du demnächst in den Gildebriefen bewundern ;-). Die Große Dankesrede überlasse ich Peter. ;-)

@ muemmel [#668]

Hallo Mümmel,

ich gehe davon aus, dass du der Autor dieses Artikel bist. Vielleicht wäre es dir möglich hier eine kurze (oder lange) ;-) Zusammenfassung dieses Artikels zu bringen?


Viele Grüße,
Bernhard
 

@ muemmel [#668]

Lieber Harald,

herzlichen Glückwunsch zu diesem gelungenen Artikel!

Es geht darin um diese Handroller [1], die auch hier im Thema schon recht weit am Anfang vorgestellt wurden:



Mehr verrate ich dazu hier nicht. ;-)

Und auch ohne jetzt zu viel anzukündigen, dürfen sich alle Handrollstempel-Freunde zu Beginn des nächsten Jahres auf eine Sonderausgabe des Gildebriefs der Poststempelgilde freuen. Mitgliedern der Gilde wird er automatisch ins Haus "trudeln".

Viele Grüße,
Peter

[1] https://www.inflaseiten.de/belege/zeigen/8994
 

@ bernhard [#669]

Hallo Bernhard,

Du schriebst: Vielleicht wäre es dir möglich hier eine kurze (oder lange) ;-) Zusammenfassung dieses Artikels zu bringen?

Prinzipiell hätte ich nichts dagegen, die Sache hat aber den Haken, dass im Forum keine PDF-Dateien gezeigt werden können. Aber vielleicht findet sich noch eine Lösung.

@ filunski [#670]

Hallo Peter,

danke für die Blumen.

Ein hübsches Wochenende wünscht
Mümmel
 

@ muemmel [#671]

Ich glaube mit IrfanView kann man PDF-Dateien öffnen (Plugin vorausgesetzt) und als JPG abspeichern.

Beste Grüße
Eckhard
 

@ muemmel [#671]

Darf ich hier auf das freie Programm zur Umwandlung von und in PDF-Dateien verweisen?

Der Link: https://tools.pdf24.org/de/pdf-converter

Ich komme damit gut zurecht, muß aber nicht jedem so gehen.

Gruß aus München
Heinrich
 

@ Nordluchs [#667]

Lieber Hajo,

vielen Dank auch für deine "letzten Beiden" (ich hoffe ja, dass dies nicht so bleiben wird). ;-)

Du hast mit deinen tollen Beispielen zu diesen, ich bin mir sicher, bis dato den allermeisten Lesern hier, völlig unbekannten Handrollern, nicht nur das Thema bereichert, sondern auch unserer Forschungsarbeit auf dem Gebiet der Handroller viele neue Impulse gegeben. ;-)

Extra für dich ;-) noch einen schönen Luftpostbrief mit einem (leider) schwarzen Handroller:



Herzliche Grüße,
Peter
 

@ Heinrich3 [#673]

Hallo Heinrich,

nachdem ich das Programm heruntergeladen und installiert habe ergab sich leider, dass die Umwandlung eines PDF-Dokuments in eine JPG-Bilddatei sich mir nach mehrfachen Versuchen nicht erschloss.

Aber egal, denn ich habe eine andere Möglichkeit gefunden. Auch wenn die Auflösung der Bilder etwas zu wünschen übrig lässt, sollte noch alles erkennbar sein.









Viel Spaß bei der Lektüre
Mümmel
 

@ muemmel [#675]

Hallo Mümmel,

danke für deinen Einsatz! Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Ein schön geschriebener Artikel mit schönen und seltenen Belegen!

Viele Grüße
Bernhard
 

Hallo,

hier habe ich einen Stempel auf Germanias. Ein schönes Motiv finde ich. Leider fehlt die anders Seite des Stempels. Ich bin mir nicht sicher, ob es ein Handrollenstempelist oder was kann es sein?

Gruß Horst


 

Hallo,

habe eben mal etwas gesucht und hier eine kleine Sammlung von schönen und historisch interessanten Motiven für Euch zusammengestellt.

Gruß Horst


 

@ H.G.W. [#677]

Hallo Horst,

das ist kein Handrollstempel, sondern ein Bickerdike Maschinenstempel.

Komplett sieht der so aus, Entwerter ist die Reichspostdienstflagge:



Zu den anderen Stempel mehr im nächsten Beitrag. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ H.G.W. [#678]

Hallo Horst,

das ist zwar eine schöne Zusammenstellung, passt aber leider gar nicht hier rein. :-(

Da ist nicht ein Handrollstempel dabei. Das sind alles Sylbe, Standard und Universal/Standard Maschinenstempel. Du kannst diese aber gerne jederzeit in unsere Stempeldatenbank eingeben. ;-)

Damit wir aber wenigstens noch einen passenden Handroller zu sehen bekommen, hier von mir noch ein sehr früher Handroller mit Werbung aus Forst:



Viele Grüße,
Peter
 

Liebe Sammlerfreunde,

wenn man diesen Thread so durchgeht, könnte man glauben, es gäbe Handrollstempel nur in Deutschland.

Daher möchte ich hier auch mal ein etwas exotischeres Exemplar von den Färöer Inseln zeigen, als diese noch keine eigene Postverwaltung hatten, also mit dänischer Frankatur.

Das überraschende daran ist der Umschlag mit dem Logo Føroyar First Day Cover. Diese Umschläge waren für die im Januar 1975 erschienene erste Freimarkenserie der Färöer Inseln vorgesehen, waren aber offensichtlich schon lange vorher im Handel erhältlich.



Mit besten Grüßen

Gunther
 

@ Shinokuma [#681]

Hallo Gunther,

vielen Dank für dieses schöne Beispiel aus einer Ecke woher wir bisher noch keinen Handrollstempel gesehen haben. ;-)

Wenn man diesen Thread so durchgeht, könnte man glauben, es gäbe Handrollstempel nur in Deutschland.

Das kann ich so nun gar nicht stehen lassen! Hast du das Thema überhaupt ganz durchgesehen? ;-)

Es finden sich darin, teilweise sogar sehr ausführliche Beiträge zu Handrollern aus aller Herren Länder und lange nicht nur aus Deutschland. Ich habe mir mal extra die Mühe gemacht diese alle hier raus zu suchen.

Sieh dir mal folgende Beiträge an:

[#53], [#71], [#82], [#83], [#101], [#171], [#179], [#180], [#190], [#234], [#237], [#1770], [#268], [#269], [#271], [#272], [#301], [#309], [#325], [#326], [#330], [#338], [#397], [#408], [#411], [#413], [#424], [#433], [#443], [#445], [#481], [#483], [#484], [#487], [#490], [#494], [#495], [#496], [#500], [#501], [#505], [#508], [#509], [#517], [#518], [#519], [#520], [#532], [#534], [#537], [#538], [#551], [#554], [#565], [#566], [#574], [#580], [#597], [#600]

Mehr habe ich auf die Schnelle "leider" ;-) auch nicht gefunden. Aber damit es nicht dabei bleibt, hier noch Einer aus der Türkei:



Kann gerne und jederzeit fortgesetzt werden.

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo Peter,

ich war wohl etwas voreilig, nehme daher alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Da ich dabei aber noch keinen aus dem Iran gefunden habe, zeige ich nun nachfolgend ein Exemplar aus der Schah-Zeit, leider mit einem Tintenklecks gerade da, wo das Datum zu sehen sein sollte.



Mit besten Grüßen

Gunther
 

@ Shinokuma [#683]

Hallo Gunther,

alles wieder gut! :-)

Dein Beleg aus dem Iran ist trotz des Kleckses super! Aus dem Iran habe ich schon viele Handrollstempel gesehen, aber erstens noch keinen ohne die Ortsangabe in lateinischer Schrift und zweitens auch noch Keinen der so schön leserlich (wenn man es denn lesen könnte) ;-) abgeschlagen war. Iranische Handrollstempel zeichnen sich in 90 % aller Fälle durch ihre extrem schlechte Qualität aus.

Dann bleibe ich gleich mal in dieser Ecke der Welt, ein wenig weiter noch im Osten. Den folgenden auch sonst recht interessanten Beleg (trotz des Kaffeeflecks) erhielt ich vor nicht allzu langer Zeit bei einem "Philaseiten-Tausch". ;-)



Der Brief stammt aus Bangladesch, das gerade erst kurz vorher, im Jahre 1971 seine Unabhängikeit erlangte.

Hier noch im Detail der Handrollstempel aus der Hauptstadt Dhaka, hier noch in der englischen Schreibweise Dacca:



Der Stempel selbst sieht ganz danach aus, als wäre er in Deutschland, wahrscheinlich bei der Fa. Braungardt, hergestellt worden.

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#684]

Nur zur Info: Die iranische Stempelinschrift lautet übrigens Teheran. Das hatte ich nur vergessen hinzuzufügen.

Nicht dass ich das lesen könnte, aber erstens steht das bei der rückseitigen Absenderangabe in lateinischer Schrift und zweitens hat mir das mein iranischer Geschäftsfreund kürzlich bestätigt.

Bangla Desh ist auch nicht schlecht. Der Stempelmensch ist ja scheinbar mit ziemlichem Enthusiasmus bei der Arbeit; gleich viermal über den kleinen Umschlag gerollt.

Beste Grüße

Gunther
 

@ filunski [#684]
@ Shinokuma [#685]

Hallo Peter,

du schreibst Aus dem Iran habe ich schon viele Handrollstempel gesehen, aber erstens noch keinen ohne die Ortsangabe in lateinischer Schrift. Hast Du die Beiträge [#487] und [#580] übersehen?

Beim Satz Keinen der so schön leserlich (wenn man es denn lesen könnte ;-)) abgeschlagen war. kann ich dir nur recht geben. Die meisten Abschläge die man sieht sind allerdings so miserabel, dass weder der Ort noch das Datum kaum zu erkennen sind.

Bei mir in der Sammlung habe ich übrigens nur einen iranischen Handrollstempel mit lateinischer Schrift aber ca. 10 ausschließlich in persischer Schrift. Das liegt vermutlich daran, dass ich nur Stempel mit dem iraniscen Datum mitgenommen habe.

Hallo Gunther,

einen anderen Abschlag desselben Stempels habe ich im Beitrag [#580] gezeigt. Damals hatte ich noch einen falschen Stempeltext angegeben. Inzwischen weiß ich es besser der vollständige Stempeltext ist Teheran Verteiler-Zentrum = مرکز توزیع تهران

Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo Peter,

ich habe mir einmal bei Delcampe Belege mit Handrollstempeln aus Teheran aus der Zeit von 1945 bis 1975 angesehen. Um das Jahr 1960 herum gibt es zahlreiche Briefe mit dem Stempel Teheran / Depart in lateinischer Schrift mit unserem Datum. Diese Stempel sind meistens recht gut abgeschlagen.

In den 70er Jahren überwiegen dann die Stempel, die nur das iranische Datum und die Ortsangabe in arabischer Schrift haben. Meistens sind die Abschläge schlecht und Ort und Datum sind kaum zu erkennen. Immer wieder sieht man sogar nur die Wellen.

Ein Stempel aus meiner Sammlung (links) fällt dagegen aus dem Rahmen. Er fällt zunächst durch die großen Zierelemente vor und hinter dem Ort auf.



Der Abschlag ist sehr sauber. Auch dieser Stempel stammt aus تهران = Teheran, wie man im Vergleich gut sehen kann. Nicht zu erkennen sind die Zeichen oberhalb des Steges. Vorne könnte eine ۳ = 3 sein. Das ist aber nicht sicher. Leider habe ich diesen Stempel unter den zahlreichen Handrollern aus dem Iran bei Delcampe nicht gefunden.

Als Datum ist angegeben
۳۹ ۱۰ ۲۷ = 39 10 27 = 27.10.1339 SH = 17.01.1961 AD.
Vor der Jahreszahl steht das Zeichen ♦. Das sieht fast wie die Ziffer ٠ = 0 aus. Das kann aber nicht sein.

Es kann dagegen sein, dass das Zeichen ♦ beidemal ein Trennungszeichen ist und im Stempel steht
♦۳۹ ۱♦ ۲۷ = ♦39 1♦ 27 = 27.01.1339 SH = 16.04.1960 AD.

Obwohl der Stempel sehr klar ist, kann ich das Datum nicht sicher bestimmen. Die Briefmarke ist 1960 erschienen.

Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo Volkmar,

vielen Dank für Deine Expertise bezüglich iranischer Stempel.

Dann will ich gleich mal einen weiteren exotischen Handrollstempel nachlegen, bei dem sogar das Datum gut lesbar ist.



Mit besten Grüßen

Gunther