@ Richard [#3]

Unser vor allem von den Messen in München, Essen und Ulm bekanntes Mitglied, der Händler Postgeschichte-Kemser, Georg Kemser, hat sich vielen weiteren unserer Mitglieder angeschlossen und umgehend sein Konto gekündigt.

Nachdem u.a. Georg Kemser nach der Einführung der neuen Zahlungsabwicklung schon sein ebay Konto gelöscht hat bzw. dort nichts mehr anbietet und nun auch delcampe bleibt ihm und anderen nur noch sein/ihr eigener Online Shop, die Kundenreichweite schrumpft da gewaltig.

Mangopoay hatte in den frühen Jahren offensichtlich gute Bewertungen, die Schlechten kamen erst in letzter Zeit, da bleibe ich bei ebay, da habe ich mein Geld zwar nicht sofort, aber doch innerhalb 2 Tagen wenn gewünscht.
 

@ bovi11 [#5]

Danke - jetzt klappts!

Das liest sich schon übel und ich werde das sicher nicht machen. Mit paypal hatte ich noch keine Probleme, aber wenn man kann, wie oben schon beschrieben, wäre ein Kontakt mit dem Anbieter direkt eine Alternative.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ Richard [#3]

trustpilot.com = seriöser Dienstleister für Firmenbewertungen

Das meinst Du doch nicht ernst? MangoPay ist mit 2.1 sogar noch besser als ALDI Süd mit 1.5. Komisch, dass in diesem nach trustpilot.com so angeblichen Drecksladen die Menschen an der Kasse Schlange stehen? [1]

Oder suche einmal nach "Finanzamt": dort findest Du ein Sammlung von persönlichen Beleidungen von Weltverschwörern, Querdenkern und anderen subversiven Elementen. Die stehen schon seit zwei Jahren dort. Trustpilot scheint das egal zu sein. [2]

Es gibt philaseiten-Mitglieder, die delcampe wegen der Verstösse gegen das Datenschutzgestz als unseriös bezeichnen.

trustpilot ist es auf jeden Fall. Ich gebe nichts auf deren Bewertungen.

[1] https://de.trustpilot.com/review/finanzamt.de
[2] https://de.trustpilot.com/review/http://www.aldi-sued.de
 

@ drmoeller_neuss [#8]

Erst denken, dann schreiben.

Es sind 1,2 von 5 möglichen Punkten.

Die beste Punktzahl ist 5,0 - die schlechteste ist 1,0.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ drmoeller_neuss [#8]

Man kann von trustpilot halten, was man will.

Jedenfalls bestätigen etliche Betroffene die unseriöse und unzulässigen Vorgehensweisen von Delcampe. Nur darauf kommt es an.

Was jemand zum Finanzamt kundtut, oder was einer schreibt, der mal negative Erfahrung bei Aldi gemacht hat, ist in dem hier zu beurteilenden Zusammenhang völlig unwichtig.
 

Auf meine vier Fragen an Delcampe habe ich erfreulicherweise nach weniger als einem Tag Antworten erhalten. Besten Dank an Delcampe.


1. Warum kann ich nicht mehr über eine SEPA Zahlung bezahlen?

Antwort: Aus technischen und rechtlichen Gründen haben wir unser Zahlungssystem gewechselt und uns für Paypal und Mangopay als Partner entschieden.

Meine Gedanke dazu ist, dass SEPA wohl das Standardverfahren in Europa ist, mit dem Geld überwiesen wird. Warum das rechtlich ungeschickt ist, erschliesst sich mir nicht. Ich möchte nicht ungefragt Kunde oder Vertragspartner von Mangopay werden.

2. Warum muss ich Delcampe Geld vorschiessen?

Antwort: Das Geld, das der Kunde einbezahlt, wird nicht an Delcampe vorgestreckt, sondern geht auf das Mangopay Konto. Von dort geht es an den Verkäufer.

Mein Gedanke dazu ist: Gut, das ist geklärt, Delcampe ist an der eigentlichen Zahlungsabwicklung nicht beteiligt.

3. Wer ist denn mein Vertragspartner - Delcampe oder der Käufer/Verkäufer?

Antwort: Käufer und Verkäufer bleiben Vertragspartner. Delcampe stellt nur die Plattform zur Verfügung.

Mein Gedanke dazu ist: Gut, das ist geklärt

4. Wenn es ein Problem mit einem gelieferten Gegenstand gibt, muss ich mich dann an Delcampe wenden, da von dort aus das Geld an den Käufer ging?

Dazu gab es keine Antwort, da das mit Antwort auf Frage 3 schon geklärt ist.

Fazit:

Es gibt für mich keinen Grund von SEPA Überweisungen auf Mangopay zu wechseln und werde es auch nicht tun.

Delcampe werde ich freundlich bitten, alle meine Daten, die an Mangopay gingen, zu löschen. Das sollte nicht so schwierig sein.

Man kann Verkäufer wegklicken, die nur Mangopay als Zahlungsoption haben.

Warum das SEPA Verfahren, das täglich in Europa von Millionen Kunden, Firmen, Behörden zur Zahlung benützt wird, nicht mehr möglich sein soll, erschliesst sich mir immer noch nicht.
 

@ bovi11 [#10]

Jedenfalls bestätigen etliche Betroffene die unseriöse und unzulässigen Vorgehensweisen von Delcampe. Nur darauf kommt es an.

Das ist leider nicht zwingend richtig. Man muss sich schon die Plattform, auf der solche Berichte stehen, anschauen und da ist das Heranziehen von Berichten zu Organisationen die man selber kennt zumindest besser als nichts.

Grundsätzlich ist jeder Erfahrungsbericht für den subjektiven Fall selbst wichtig, für die Bewertung eines Unternehmens sind selbst 100 Bewertungen nur dann brauchbar, wenn diese einen hinreichend großen Prozentsatz der bewertbaren Aktionen abbildet.

Wenn die Bewertungen auf Trustpilot nicht mindestens 10% aller bewertbaren Transaktionen abbilden, kann man damit keine Firma (hier Mangopay) im Ganzen bewerten (vielleicht reichen auch schon 1%). Ich schätze, dass schon mindestens 100 000 Transaktionen mit Mangopay stattgefunden haben. Wo sind die fehlenden Bewertungen?

Das ist übrigens der universelle Fehler menschlichen Denkens. Man hört 100 Erfahrungsberichte und glaubt dann etwas bewerten zu können. Ob vielleicht weitere 100 000 Erfahrungen nicht berichtet wurden und diese eine ganz andere Geschichte erzählen würden, beachtet man ungern, weil es zu anstrengend ist, das zu berücksichtigen.

Das bedeutet NICHT, dass die Erfahrungsberichte, auf die wir uns hier beziehen (und auch alle anderen), zu ignorieren oder als falsch oder als sonstwie unbrauchbar abzustempeln sind.

Es muss meiner Meinung nach immer beides betrachtet werden:

Das individuelle Erleben eines Einzelnen (den konkreten Erfahrungsbericht) um zu bewerten, was dem Einzelnen passiert ist und um entscheiden zu können, was es zu tun gibt im Einzelfall.

Das statistisch abgesicherte Gesamtbild, wobei sichergestellt werden muss, dass genügend Zahlen auch wirklich vorliegen. Selbst wenn 10% aller Transaktionen bewertet wären, müsste man immer noch versuchen herauszufinden, ob die Bewertungen gestreut über alle Fälle sind oder begrenzt auf die, die unzufrieden sind.

Fazit: Trustpilot ist per Definition nicht geeignet! Und: es macht trotzdem Sinn sich dort Bewertungen mit größter Vorsicht anzuschauen.

Ich für meinen Teil habe derzeit keine Lust auf Risiko und warte einfach mal ab. Habe mich beim Einkauf sowieso weit aus dem Fenster gelehnt und mein Taschengeld bis Ende März schon verheizt.

Einen schönen Abend wünscht
Winfried
 

@ johanneshoffner [#11]

"Warum das SEPA Verfahren, das täglich in Europa von Millionen Kunden, Firmen, Behörden zur Zahlung benützt wird, nicht mehr möglich sein soll, erschliesst sich mir immer noch nicht."

Ganz einfach - Delcampe hat offensichtlich eine Provisionsvereinbarung mit Mangopay getroffen. Man fühlt sich berechtigt, sensible Daten einfach und ungefragt weiterzugeben.
 

@ Winni451 [#12]

Wie schon gesagt: Man kann trustpilot sehen, wie man will.

Die Vorgehensweise von Delcampe verdient nur eine Bewertung: Unseriös!
 

@ bovi11 [#14]

Mein Wille ist mein Himmelreich.

Wenn man Erfolgsaussichten maximieren will, kennt die Menschheit aber nur eine Vorgehensweise: die wissenschaftliche, genaugenommen gibt es 2, auch noch: Glück haben.

Und die Wissenschaft hat festgestellt, dass Bewertungsformen wie z.B. Trustpilot aber auch Kommentarfunktionen wie bei SozialMedia hochgradig fehleranfällig sind, wenn man darauf eine Bewertung aufbauen will. Selbst seriös gemachte Versuche, die alle bekannten Fehler berücksichtigen sind gelegentlich mit falschen Ergebnissen gesegnet.

Man kann Trustpilot sehen wie man will, sicheres Wissen (nie 100%) ist, Trustpilot kann mit so wenig Bewertungen und ohne Berücksichtigung der nicht abgegebenen Bewertungen keine zielführende Aussage ermöglichen. Wenn Du dann trotzdem triffst, ist das Glück. Und wenn sich Mangopay als absolut unseriös herausstellt ist Trustpilot trotzdem nicht rehabilitiert.

So nun nochmal einen schönen Abend
Winfried
 

@ 22028 [#6]

Als (Ebay)-Privatverkäufer musst Du Dich ja gut auskennen bei meiner "Reichweite"....

Im Gegensatz zu zahlreichen anderen meiner gewerblichen Kollegen habe ich die letzten Jahre dazu genutzt, konsequent an meinem eigenen Online-Shop zu arbeiten. Nobody is perfect und es gibt immer etwas zu tun/zu verbessern, aber zahlreiche positive Feedbacks meiner Kunden bestätigen mir auch, dass der Weg nicht so verkehrt sein kann.

Natürlich kann ich als einzelner Händler nicht die Produktpalette bieten, die auf Plattformen verfügbar ist - aber möchte ich das denn?
Die Frage stelle ich mir immer wieder, wenn ich sehe was für ein sammel-UN-würdiger Müll bis hin zu Fälschungen dort angeboten wird. DAS ist der große Unterschied - den Plattformbetreibern ist das egal, Pecunia non olet, Hauptsache die Kasse stimmt. Mir ist es NICHT egal, denn da verhält es sich wie bei einem guten Restaurant - das Auge ist mit - und es muss nicht immer Kaviar sein.

Lange Rede - kurzer Sinn: Das Delcampe-Diktat ist für mich durch nichts sachlich begründet. Es geht wie so oft in der heutigen Zeit um ABHÄNGIGKEITEN - denjenigen, der mir Geld bringt so stark wie möglich an mich zu binden und seine (eventuelle) Abhängigkeit auszunutzen. Wenn man als Firma eine bestimmte Größenordnung erreicht hat, dann fallen halt mal gewisse Hemmungen und die Vorgehensweise ist entsprechend aggressiv.

Für meinen Teil kann ich nur sagen:

Über kurz oder lang wird auch dieses Kapitel für mich beendet sein und ich bin überzeugt, dass ich es genauso verarbeiten werde wie damals bei Ebay. Was für mich zählt, ist sauberes, korrektes, verlässliches Arbeiten und dafür stehe ich auch in Zukunft mit meinem Namen !

Allen einen schönen Abend
Euer Schorsch Kemser
https://www.postgeschichte-kemser.com ( 'tschuldigung Richard - das musste sein)
 

Entscheidend ist doch nicht der Zahlungspartner Mangopay, sondern die Tatsache, das delcampe ohne vorherige Genehmigung persönliche Daten der Benutzer an dritte Zahlungsdienstleister weitergibt. Selbst wenn die seriöse Sparkasse der Zahlungspartner wäre, würde delcampe ganz gewaltig gegen Gesetze verstossen.

Für mich ist diese Plattform einfach diletantisch. Für gewerbliche Anbieter war es noch im Jahre 2020 eine Herausforderung, seine Ware rechtssicher, d.h. mit Widerrufsbelehrung anzubieten. Lest einfach mal auf stampsx das Thema über delcampe. Es ist einfach irre, was da an Fälschungen angeboten wird. Auf dieser Briefmarken-Müllkippe kreisen bis heute noch Angebote aus der Zeit, wo man in Belgien noch in Franken bezahlt hat, d.h. aus dem Jahre 2001.

@ Richard [#9] @ bovi11 [#10]

Das ist leider unseriöser Journalismus. Es gibt auf trustpilot genau 68 negative Bewertungen. Man kann weder die Urheber noch den Sachverhalt unabhängig beurteilen. Und selbst wenn alles verifiziert sein sollte, sind 68 Meinungen statistisch nicht relevant. Mangopay hat nach seinen eigenen Angaben bereits Transaktionen in Höhe von 40 Millionen Euro abgewickelt und arbeitet mit 2500 Geschäftspartnern zusammen.

Ich sehe 2,1 in trustpilot als Bewertung für Mangopay. Vielleicht zeigt trustpilot für den Standort Allgäu ein schlechteren score an?

Und schwierige Zeitgenossen gibt es auf allen Seiten. Ich bin einmal an einen ebay-Käufer geraten, der lebte in einer Packstation und konnte daher keine Briefe empfangen. Das Paketporto wollte er aber auch nicht bezahlen. Ein anderer ebay-Käufer wollte Geld von mir zurück, war aber noch nicht einmal in der Lage, seine eigene Bankverbindung fehlerfrei aufzuschreiben. Das sind dann die Leute, die bei trustpilot am lautesten schreien, und sich über die ungerechte Welt beschweren, die sich gegen sie verschwört hat.

Wenn es nach Trustpilot geht, kann man auch ebay mit 1.2 Punkten vergessen. Immerhin wird den Philaseiten mit 3.7 ein "Akzeptabel" zugestanden.




 

@ Postgeschichte-Kemser [#16]

Ja, da stimme ich zu, es wäre eine Überlegung wert mit den Briefmarken in den eigenen Onlineshop umzuziehen.

Und die Reichweite hat man mit ein paar Talern an Google-Ads auch schnell erreicht.

Das wertvollste sind natürlich die Stammkunden und da bestellen in der Regel sowieso bereits viele plattformunabhängig Ihren Bedarf per Mail und den anderen sagt man halt Bescheid wo Ihr "Markendealer" demnächst zu erreichen ist. :-)
 

Ich verstehe jetzt auch, warum mir bei meiner letzten kleinen Zahlung innerhalb von Delcampe die Plattform ohne mein Zutun einfach den geforderten Kaufbetrag von meinem Delcampe-Pay-Konto abgezogen und als Bezahlung für den gekauften Artikel verbucht hat. Der Verkäufer hatte schriftlich darum gebeten, dass ich ihm das Geld auf sein Bankkonto überweise, was ich auch tun wollte, aber die Delcampe-Website ist inzwischen so manipuliert, dass die Zahlung automatisch so vorgenommen wird, wenn der Verkäufer kein Paypsal-Konto besitzt, was bei diesem Kauf wohl der Fall war.

Auf Paypal kann ich aber nicht verzichten, da ich nicht weiß, wie ich sonst meine Zahlungen rund um den Erdball leisten kann. Ich weiß, es gibt noch andere Zahlsysteme wie Neteller (dahinter steckt auch Delcampe) oder Wise, da ich aber allgemein nicht am Online-Banking teilnehme (außer bei Paypal) und es hier auf dem Dorf sonst keine Möglichkeiten gibt, bleibe ich eben bei Paypal.

Was die Angebote bei Delcampe betrifft, insbesondere bei meinen Suchen nach Ganzsachen und bestimmten Ansichtskarten, wird von Delcampe zwar immer mit einer riesigen Menge von Angeboten geworben, beim näheren Hinschauen entpuppen sich aber geschätzt 95% der Verkaufsangebote als unverkäufliche Massenware oder sammlerischer Müll. Leider gibt es niemanden bei Delcampe, der dem Einhalt gebietet, so dass es mir immer weniger Freude bereitet, dort stundenlang nach neuen Angeboten suchen. Leider bietet einer meiner Stammverkäufer nur über Delcampe an, aber da genügt es, wenn ich ein Mal pro Woche seine Neueinstellungen durchsehe, bezahlen tue ich dann immer mit Paypal, auch wenn es dadurch etwas teurer wird.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#19]

Habe mit großem Interesse die Beiträge gelesen. Ich würde mich aber freuen, wenn Jeder bitte darauf achtet, etwas wertschätzender zu schreiben. Ich bin mit meinen 50 Jahren vl. etwas jünger als der Durchschnitt, aber die Härte des Umgangstons in manchen Kommentaren finde ich schon befremdlich - vieles wird absolut formuliert, dabei werden nur persönliche Meinungen geteilt. Ich persönlich finde z.B. PayPal aus verschiedensten Gründen äußerst gut und nutze es sehr viel, meine Kinder auch, einfach jeder, den ich kenne, nutzt PayPal. Aber uns alle auf dieser Plattform eint doch ein Interesse an einem Hobby, welches jeder von uns aus unterschiedlichen Motiven verfolgt. Ich werde hin und wieder weiter trotzdem bei DelCampe kaufen, dass mit dem Datenschutz ist mir persönlich völlig egal - ich bin der Auffassung, dass wir Deutschen weltweit schon fast einzigartig dem Datenschutz viel zu viel Beachtung schenken und uns damit das Leben extrem schwer machen. Wenn das jemand anders sieht, kann ich das akzeptieren, was diese "Heilige Kuh Datenschutz" beruflich für extreme Kosten und Aufwand für Null Nutzen bedeutet, kann und ich will ich nicht akzeptieren und schaue neidisch auf die anderen demokratischen Länder, in welchen die Bewohner Die Dinge anders bewerten.

Dass immer mehr Müll angeboten wird ist mE logisch, es gibt immer weniger Käufer und die Anzahl der Briefmarken wird ja nicht weniger, aber was ist daran schlimm, das ist bei anderen Hobbies doch auch so. Ich bin auch schon auf manche Angebote reingefallen. Wenn ich 100% Qualität und 100% Sicherheit will, dann muss ich aber auch bereit sein, das zu zahlen. Bei z.B. Bolaffi in Italien (mein Sammelgebiet ist Altitalien und Königreich Italien) kann ich den Satz "Marsch auf Rom" 1930 für knapp 300 € erhalten, garantiert 100% Bolaffi-Qualität und postfrisch, ich kann diesen Satz ebenfalls in postfrisch auch für 50 € erwerben, dann aber eben keine Bolaffi-Qualität. Und wie das jeder für sich entscheidet und ob er dann lieber Lückenfüller mit ggf. dem Risiko einer Fälschung kauft oder sehr viel Geld für 100% Qualität kauft ist doch jedem selbst überlassen. Es hat keiner das Recht, dafür jemand Anderen abzuwerten, es ist ein Hobby und da sollte Jeder da so machen wie sie/er das möchte.
 

@ Postgeschichte-Kemser [#16]

Über kurz oder lang wird auch dieses Kapitel für mich beendet sein und ich bin überzeugt, dass ich es genauso verarbeiten werde wie damals bei Ebay. Was für mich zählt, ist sauberes, korrektes, verlässliches Arbeiten und dafür stehe ich auch in Zukunft mit meinem Namen !

Anfangs war auch ich ein erbitterter Gegner der Zahlungsabwicklung aussschliesslich über ebay. Inzwischen weiss ich es zu schätzen. Die Zahlungsabwicklung ist sauber implementiert, und der Kunde kann auch per Überweisung zahlen. Ich muss nur einmal morgens ebay aufmachen, und sehe, welche Kunden bezahlt haben. Ich weiss nicht, was Dir Deine Stunde wert ist, aber selbst als Gelegenheitsverkäufer ich bin froh, nicht mehr selbst die Zuordnung zwischen den Zahlungseingängen und den ebay-Bestellungen machen zu müssen (selbst anonyme Zahlungen hatte ich schon - die Zeit des Kunden ist schliesslich kostbar und das Feld "Zahlungszweck" muss man ja nicht ausfüllen).

Unverschämte Zeitgenossen triffst Du überall. Das sind die gleichen Menschen, die Dir am Messestand Deine Ware klauen, und denken "der hat doch genug davon". Zum Glück sind diese Menschen in der Minderheit.

ebay ist keine soziale Einrichtung, aber auch meine Hausbank arbeitet nicht umsonst.

Bei ebay läuft immer noch viel schief und ich wäre froh, wenn es alternative Plattformen gäbe. Leider zähle ich delcampe nicht dazu. Über die holprigen Übersetzungen ins Deutsche kann man noch lachen, aber spätestens bei den anderen Punkten vergeht mir die Lust.
 

@ drmoeller_neuss [#21]

Dem kann ich nur zustimmen - bin sicherlich nicht so erfahren wie die Allermeisten hier, verkaufe aber auch über eBay die Dubletten aus meiner Altitalien-Sammlung, bzw. Marken, welche ich nicht benötige. Und da ist eBay einfach klasse, große Reichweite, kann weltweit Käufer finden und versenden, für mich als Gelegenheitsverkäufer ist das Bezahlsystem sowie die Nachrichtenfunktion einfach nur komfortabel; aber auch als Käufer finde ich eBay wirklich spitze und habe weltweit so meine Anbieter gefunden.

DelCampe finde ich völlig antiquitiert, enorm umständliche Suchfunktion und weswegen die jetzt auch noch völlig ohne Not Nutzer vergraulen ist schon bemerkenswert. Die Anzahl der Fälschungen ist bei eBay gefühlt höher als auf DelCampe ehrlich gesagt, kann aber da nur eine Meinung zu Altitalien abgeben.
 

@ drmoeller_neuss [#21]

Die Zahlungsabwicklung über eBay ist nicht zu vergleichen mit der Vergewaltigung durch Delcampe.

Bei eBay werden keine Verkäufer- oder Käuferdaten ungefragt an eine Bank in Frankreich übermittelt. Ich habe eine ganze Reihe von Zahlungsmöglichkeiten, um den Kaufpreis an eBay zu zahlen. Der Kaufpreis wird anschließend von eBay an den Verkäufer ausgekehrt.

Bei Delcampe zahlt der Käufer über ein zwangsweise eingerichtetes Konto an ein ebenfalls zwangsweise eingerichtetes Konto des Verkäufers.

@ Dobe [#20]

"Ich werde hin und wieder weiter trotzdem bei DelCampe kaufen, dass mit dem Datenschutz ist mir persönlich völlig egal - ich bin der Auffassung, dass wir Deutschen weltweit schon fast einzigartig dem Datenschutz viel zu viel Beachtung schenken und uns damit das Leben extrem schwer machen."

Wenn es dir egal ist, wenn Deine Daten ungefragt an eine durchaus fragliche Bank in Frankreich übermittelt wird, ist das allein deine Auffassung. Auch wenn ich viele Datenschutzvorschriften (es sind übrigens EU-Bestimmungen, die lediglich in nationales Recht umgesetzt sind) als überzogen und unsinnig ansehe; den hier in Rede stehenden Vorgang sehe ich grundlegend anders und ich bin sicher, dass ich damit nicht allein stehe.
 

@ bovi11 [#23]

Das werden die meisten sicher genauso sehen wie Du, das ist auch völlig OK für mich. Ich würde auf DelCampe eh nur mit PayPal bezahlen und für mich ändert sich dadurch auch nichts. Und ja, das ist mir tatsächlich nicht so wichtig. Ich bin beruflich fast ausschließlich mit Kindern und Jugendlichen beschäftigt und vl. sehe ich dadurch viele Dinge anders und lockerer (vl. auch naiver, aber ist ja meine persönliche Entscheidung).
 

@ drmoeller_neuss [#21]

In meinem eigene Shopsystem (Malisto) habe ich ein Tool, welches die Zahlungen der Kunden (Paypal wie Banküberweisungen) i.d.R. automatisch zuordnet. Die Anzahl manuell zuzuordnender Zahlungen ist verschwindend gering.

Und ich betone nochmals - die Entscheidung für einen eigenen/externen Webshop war die beste Entscheidung der letzten Jahre. Delcampe ist bereits die zweite Plattform, die in unbeschreiblicher Weise vorführt, wie man mit abhängigen Kunden umgehen kann. Genau aus diesem Grunde gebe ich so wenig wie irgend möglich in "fremde Hände".

Ich will auch nicht ständig MEINEN Kunden erklären müssen, warum sie in ihren Gewohnheiten etwas umstellen müssen, nur weil eine dritte Partei wieder einmal "zu hochtourig dreht".

Im Delcampe-Forum habe ich es gerade geschrieben:

Es sind jetzt 6 Jahre (in Worten: SECHS Jahre) vergangen, seit Delcampe ihr Plattform-eigenes Zahlungssystem eingeführt hat. Wie erfolglos muss die Einführung gewesen sein und wie wenig akzeptiert von den Usern der Plattform, dass man jetzt zu diesen Zwangsmaßnahmen greifen muss.

Es gibt den Begriff des "Rebrandings" (z.B. Delcampe pay --> MangoPay) - in meinen Augen nur ein beschönigender und Hilflosigkeit zum Ausdruck bringender Begriff. Oder in anderen Worten: Alter (saurer) Wein in neuen Schläuchen.
 

aus dem Delcampe Forum einige offizielle Zeilen zu Mangopay:

- JA, JEDES MITGLIED, DAS IN EINEM LAND LEBT, IN DEM MANGOPAY SEINE DIENSTE ANBIETET, HAT JETZT EIN MANGOPAY-KONTO
[...]
Bitte bedenken Sie, dass es ist, nicht möglich, Ihr Mangopay-Konto zu schließen oder zu deaktivieren: es ist ab sofort ein integraler Bestandteil Ihres Delcampe-Kontos, unabhängig davon, ob Sie seine Zahlungsmöglichkeiten nutzen möchten, oder nicht.

- JA, SIE HABEN DER AKTIVIERUNG DES MANGOPAY-KONTOS ZUGESTIMMT
Wie seit dem 31.10.2023 angekündigt, erfolgte die Aktivierung des Zahlungssystems Mangopay automatisch am 16.01.2024 für alle Delcampe-Konten.

Im Vorfeld dieser Umstellung haben wir unsere Allgemeinen Nutzungsbedingungen am 15.11.2023 angepasst und unsere Mitglieder am 31.10.2023 zum ersten Mal per E-Mail über die Details der bevorstehenden Änderungen der Allgemeinen Nutzungsbedingungen informiert. Am Stichtag selbst erfolgte eine zweite Benachrichtigung zur Erinnerung.

In dieser E-Mail vom 31.10.2023 haben wir Sie unter anderem auf die Änderung von Punkt 4.1 unserer Allgemeinen Nutzungsbedingungen hingewiesen, in dem es nun heißt: "Für jedes Delcampe-Konto wird automatisch ein Mangopay-Konto für die berechtigten Länder eingerichtet, und zwar zu den von Mangopay in seinen Allgemeinen Geschäftsbedingungen festgelegten Bedingungen."

Wir haben Sie in dieser E-Mail auch daran erinnert, dass Sie "durch die weitere Nutzung der Website nach dem 15. November 2023 die hier aufgeführten Änderungen unserer Allgemeinen Nutzungsbedingungen akzeptieren".

Das heisst, wenn ich delcampe nutze, habe ich auf jeden Fall ein Mangopay Konto.
Das heisst, eine Firma Mangopay hat jetzt Daten von mir, ob ich will oder nicht.
Das heisst wohl, ich bin Vertragspartner von Mangopay und weiss nicht einmal, wo die Firma ihren Sitz hat.

Das heisst, wo delcampe draufsteht, ist Mangopay drin.

Das Argument von Delcampe ist, alles wird einfacher.

Darf ich eine Analogie bringen:
In unserer Kantine wird das Essen jetzt nur noch püriert angeboten, da es für den Gast einfacher zu essen ist.
Das stimmt, der Nährwert und der Kaloriengehalt sind gleich.
Nur sehe ich nicht mehr, was ich esse.

Ich hoffe, dass es in 8 Wochen heisst:

"Auf vielfachen Kundenwunsch führen wir neu die Möglichkeit ein, dass Käufer ihre Ware durch SEPA Übwerweisung auf das Konto des Verkäufers bezahlen können."
 

@ alle

Vorneweg möchte ich mich für diesen Beitrag entschuldigen, da er mit Philatelie überhaupt nichts zu tun hat.

Zur Notwendigkeit des Datenschutzes und der Informationsfreiheit: Dass die Diktaturen auf deutschen Boden überhaupt solange überleben konnten, verdanken sie der permanenten Schnüffelei an allen Stellen des gesellschaftlichen Lebens. Damit war der Informationsfluss zu den Geheimdiensten gewährleistet, und kritische Elemente konnten rechtzeitig ausgeschaltet werden. Diktaturen waren keine Erscheinung des bösen Kommunismus, es gab sie auch im Westen und in der NATO, in Spanien, Portugal und Griechenland bis in die siebziger Jahre.

Aus diesen bitteren Erfahrungen hat Europa gelernt, und die Informationsfreiheit und den persönlichen Datenschutz dagegengesetzt. Ja, hier wird manchmal über das Ziel hinausgeschossen, genauso wie bei der Sicherheitskontrolle beim Flughafen. Aber in der Summe dient es unser freiheitlichen demokratischen Grundordnung.
Und wem der Datenschutz zu viel ist, der kann auf die Politik einwirken. Entweder man geht selbst in die Politik (ein steiniger Weg mit viel Frusterlebnissen), oder man demonstriert dagegen, wie es zur Zeit die Bauern tun (ok, kein gutes Beispiel, denn was die Bauern dürfen, dürfen die Klimaschützer nicht).

Und wieder zurück zur Philatelie: Wer in der DDR mit dem Westen Briefmarken getauscht hatte, kam in das Visier der Stasi, selbst wenn er sich an alle Regeln gehalten hatte. Die Datenschutzgesetze können zwar staatliche Schnüffelei nicht ganz verhindern, aber der Bürger kann sich hier erfolgreich zur Wehr setzen.
 

@ johanneshoffner [#26]

Der (Verbraucher)-Kunde muss wesentlichen vertraglichen Änderungen aktiv zustimmen, damit diese überhaupt wirksam werden. Das kann zum Beispiel der Klick auf eine Schaltfläche mit der entsprechenden Belehrung sein. Schweigen ist keine Zustimmung, genauso wenig wie das Laden und Öffnen einer Webseite.

Formulierungen wie "Die Zustimmung des Kunden gilt als erteilt, wenn er seine Ablehnung nicht vor dem vorgeschlagenen Zeitpunkt des Wirksamwerdens der Änderungen angezeigt hat." hat der Bundesgerichtshof mit Bezug auf § 307 Abs. 1 Satz 1, Abs. 2 Nr. 1 BGB für nichtig erklärt und damit einkassiert. (BGH, Urteil vom 27. April 2021 - XI ZR 26/20 - OLG Köln LG Köln) [1]

Unabhängig von der Rechtsgültigkeit der Zustimmung des Kunden zu den AGB-Änderungen ist der Datenschutz zu beachten. Über eine Weitergabe der Daten an Dritte muss der Kunde gesondert belehrt und informiert werden.

Ich hoffe, dass Sebastien Delcampe eine ordentliche Strafe aufgebrummt bekommt und daraus lernt. Allerdings ist das Handelsvolumen von delcampe so unbedeutend, so dass Verbraucherschützer und Politiker auf diesen Zug wohl nicht aufspringen werden.

[1] http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&sid=6c76ee5f737fe4989e41257819c3cd95&nr=118834&pos=0&anz=1
 

@ drmoeller_neuss [#27]

Lieber Herr Dr Moeller (ich bin in Neuss zur Schule gegangen und dort aufgewachsen, sehr schöne Stadt :-)) - ich glaube, dass uns allen diese Zusammenhänge mehr als bewusst sind und sich speziell in Deutschland ins kollektive Bewusstsein eingegraben haben. Die Generation, die jetzt heranwächst hat dafür kein Verständnis mehr und wird das auch nicht mehr umsetzen, zudem ist der technologische Fortschritt mittlerweile so weit, dass es einen Datenschutz mE nur noch theoretisch gibt. Es gibt so unfassbar viele Sicherheitslücken etc pp - kurzum: Es ist für mich völlig in Ordnung, wenn Sie und Andere das so sehen und dementsprechend handeln und die EU versucht das ja auch zu berücksichtigen.

Ich bin aber wirklich der Auffassung und Überzeugung, dass wir in ein anderes Zeitalter aufbrechen müssen, altes Denken überwinden müssen, um als Menschheit voranzukommen. Immer neue Hürden und Grenzen helfen mE nicht weiter. Bzgl. DelCampe kann ich völlig nachvollziehen, dass das für einen gewerbsmäßigen Händler nicht nachvollziehbar ist. Auf PayPal zu verzichten ist für mich nicht mehr nachvollziehbar - ich kaufe im Internet fast nur über PayPal und kaufe auch nur bei Händlern, die das anbieten - gerade die jüngere Generation hat für irgendwelche theoretischen Überlegungen, weswegen man das nicht benutzen sollte überhaupt kein Verständnis mehr.

Egal wie man zu DelCampe und deren Vorgehen steht: Es wird alles zunehmend digitaler, das ist weltweit so, EU-gewollt und das geht nach allem was ich darüber weiß nicht ohne Lücken im Datenschutz. Das Vorgehen von DelCampe empfinde ich auch persönlich als Zumutung und nicht nachvollziehbar, nur ist es mir nicht so wichtig.
 

Es gibt in der Zeitschrift, "Die Briefmarke" Herausgeber VÖPh, in der Jänner/Februar 24 Ausgabe einen umfangreichen Beitrag über Philatelie im Internet. Der Autor, Rudolf Spieler, erklärt hier ausführlich die Plattform delcampe.

Besonders originell ist der Artikel weil der Autor delcampe in höchsten Tönen anpreist und kein Wort über die Zahlungsabwicklung (Mangopay) verliert.

Er spricht nach wie vor von SEPA-Überweisung und PAYPAL Bezahlung auf dieser Plattform. Ist auch nicht ganz auf dem "Laufenden" dieser Herr wo doch schon im Oktober des Vorjahres über die Änderungen bei delcampe berichtet wurde.

Ich bin schon gespannt was dem Herrn Spieler im 2. Teil der Veröffentlichung einfällt.

Ich persönlich halte von delcampe gar nichts. Diese Plattform ist für Käufer und ganz besonders für Verkäufer uninteressant.