Philaseiten.de: Schweiz Eingehende Briefe Grossbritannien

Thema: Schweiz Eingehende Briefe Grossbritannien

briefmarkenwirbler24	Am: 18.11.2014 16:58:34	Gelesen: 26599	# 1	@

Guten Tag,

ich möchte euch heute erneut einen sehr interessanten Brief für meine Incoming-Mail Sammlung vorstellen, dieses Mal von Grossbritannien: :)

Am 06.11.1868 wurde ein in London geschriebener Brief aufgegeben (rückseitiger Aufgabestempel von London vom selben Tag), welcher an das "Hotel Des Trois Rois", Basel in der Schweiz adressiert war.

Am 07.11.1868 wurde der französische Bahnposstempel "ANGL./AMB.CALAIS C" abgeschlagen und bereits am Folgetag erreichte der Brief vermeintlich sein Ziel. Jedoch war der Empfänger schon bereits abgereist und der Brief wurde im noch am selben Tag nach Paris nachgesendet (2 Basler Stempel befinden sich auf der Vorder- und Rückseite).

Dort kam er bereits am 09.11. wieder an, dokumentiert durch den blauen Stempel "SUISSE/3 ST LOUIS", der in Paris abgeschlagen wurde.

Als Gebühr für einen Brief bis zu einer 1/4 Unze Gewicht war vom 13.11.1865 bis zum 31.12.1968 ein Franco in Höhe von 5 Pence zu bezahlen, sodass der Brief vollständig frankiert wurde, dokumentiert durch den "PD-Stempel". Für die Nachsendung nach Paris hingegen wurden keine Gebühren erhoben.

Ein wie ich finde, sehr interessanter Brief, der ebenfalls einen stattlichen Weg hinter sich hatte.

Ich habe noch einen Brief von GB nach Schweiz, den ich euch in den nächsten Tagen präsentieren werde.

Bei Bedarf kann ich gerne auch noch den Inhalt zeigen, vielleicht kann ja jemand Alt-Englisch. :)

MfG

Kevin

briefmarkenwirbler24	Am: 19.11.2014 06:42:21	Gelesen: 26559	# 2	@

@ briefmarkenwirbler24 [#1]

Guten Morgen,

noch als kleine Ergänzung:

Der Brief trägt die Marken Michelnummer 16 und 24 (Platte 10). Dies nur als Hinweis für die Markensammler. :)

LG

Kevin

briefmarkenwirbler24	Am: 21.11.2014 09:50:12	Gelesen: 26501	# 3	@

Guten Morgen,

ich möchte euch wie oben angekündigt noch einen Grossbritannien Brief nach Schweiz zeigen, dieses Mal handelt es sich um einen Portobrief:

Abbildung von Vorderseite und Siegelseite

Der Faltbrief besteht sozusagen aus zwei Teilen, der erste Teil wurde am 11.08.1858 geschrieben und der zweite Teil am 12.08.1858, ich kann den Inhalt aber leider nicht lesen, wäre aber bestimmt interessant die Handlung zu verstehen.

Aufgegeben wurde der Brief am 12.08.1858 in Bradford (Aufgabestempel vorderseitig) und ist von dort aus in Richtung London geschickt worden, wo er am 13.08.angekommen ist, dokumentiert durch den siegelseitigen roten Transitstempel London.

Noch am selben Tag ist er von dort aus nach Calais geschickt worden (vgl.Grenzübergangsstempel "ANGL.AMD CALAIS M").

Von dort aus ist er in Richtung Paris weitergeleitet worden, und wiederum am 14.08.1858 angekommen, dokumentiert durch den rückseitigen Transitstempel.
Nun bahnte sich dem Briefchen noch eine kleine Reise nach Basel an, wo er auch schon am 15.08.1858 sicher angelangt ist. :)

Von dort aus wurde er dann zum Empfänger nach Wangen geschickt.

Kann mir jemand mit der Taxierung helfen, da ich bei diesem Beleg nicht richtig durchblicke ? :)

MfG

Kevin

bayern klassisch	Am: 21.11.2014 14:40:15	Gelesen: 26483	# 4	@

@ briefmarkenwirbler24 [#3]

Hallo Kevin,

schönes Stück - der Empfänger des Portobriefes zahlte 65 Rappen, die sich (wie?) zwischen Grossbritannien, Frankreich und der Schweiz aufteilten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

briefmarkenwirbler24	Am: 22.11.2014 09:51:04	Gelesen: 26432	# 5	@

@ bayern klassisch [#4]

Hallo Ralph,

vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Kann jemand im Forum die genaue Aufteilung des Portos beschreiben?

MfG

Kevin

JimWentzell	Am: 22.11.2014 15:02:50	Gelesen: 26413	# 6	@

Hallo Kevin u.a.,

bitte deinen Brief-Inhalt zeigen, denn einige von uns haben öfter mit Alt-Deutsch (und sowie auch Alt-Englisch) etwas erfahren, um alte Briefsendungen zu entlössen.

Je länger den Brief, um so besser, die Schreibestil zu entziffern!

Jim in JO-JA (Marietta USA)

briefmarkenwirbler24	Am: 22.11.2014 19:08:36	Gelesen: 26395	# 7	@

@ JimWentzell [#6]

Hallo Jim,

hier die beiden Seiten des Inhalts:

Eine Übersetzung des Inhalts wäre natürlich toll!

LG

Kevin aus dem schönen Oberbieber

10Parale	Am: 23.11.2014 19:07:11	Gelesen: 26349	# 8	@

@ briefmarkenwirbler24 [#1]

Ich hoffe dieser hochinteressante Thread setzt sich noch lange fort.

Bis wir die Übersetzung o.g. Briefes aus [#7] vor uns liegen haben, zeige ich ein Incoming Mail Ganzsache aus Großbritannien in Richtung Riehen.

Übrigens noch ein Wort zu diesem wunderschönen "Hotel Des Trois Rois" in Basel. Es ist ein wunderschönes Hotel direkt am Rheinufer gelegen und beherbergte Persönlichkeiten aus der ganzen Welt. So gibt es ein berühmtes Bild von Theodor Herzl, dem Begründer des modernen Zionismus, als er in Basel in diesem Hotel weilte.

Riehen ist ein Ort nördlich von Basel mit einer eigenen S-Bahn-Station und liegt direkt an der schweizerisch-deutschen Grenze bei Lörrach. Auch mein Wohnort ist nicht weit davon entfernt. Diese Postkarte ist also ein Teil meiner Sammlung "Heimat-Philatelie".

Liebe Grüße

10Parale

briefmarkenwirbler24	Am: 24.11.2014 17:41:41	Gelesen: 26301	# 9	@

@ 10Parale [#8]

Guten Abend,

eine tolle Ganzsache mit Zusatzfrankatur zeigst du uns da und noch dazu nach Schweiz, was will man mehr! :)

Ist es üblich auf Ganzsachen den Stempel vorne abzuschlagen?

LG

Kevin

doktorstamp	Am: 24.11.2014 19:55:03	Gelesen: 26286	# 10	@

@ briefmarkenwirbler24 [#9]

Bis 1908 war es üblich, bei jedem eingehenden Poststück einen Ankünftsstempel anzubringen. Für gewöhnliche Poststücke wurde dies im Jahre 1908 abgeschafft nach einem Beschluß des Weltpostvereins. Manche Länder fingen schon ab 1906 keine Ankünftsstempel abzuschlagen bei gewöhnlichen Poststücken. Das Verfahren wurde jedoch beibehalten für eingeschriebene Sendungen sowie Wertsendungen, Nachnahme zählt auch hierzu.

[#7]

Übrigens ist der Brief in Kurrentschrift verfasst und zwar auf Deutsch, nur die Rechnung ist auf Englisch.

mfG

Nigel

Heinz 7	Am: 24.11.2014 21:21:34	Gelesen: 26273	# 11	@

@ briefmarkenwirbler24 [#1]

Hallo Freunde,

eure munteren Beiträge zu diesem Thema haben mich veranlasst, einmal nachzusehen, was ich beisteuern kann - Grossbritannien incoming mail habe ich zwar, aber mehr nach Rumänien als in die Schweiz. Ich muss mich im Moment mit diesem einen Beleg begnügen. Und der ist, wie ersichtlich, auch nicht besonders schön:

Nun, genug gejammert: 1892 wurde dieser Brief von England via Zürich nach Aeugst am Albis gesandt. Als Frankatur genügten 2.5 Pence, das ist halb so viel wie der Beleg 1 aber mehr als der Beleg in Beitrag 8 (1.5 Pence; das war aber eine Postkarte).

Wie üblich wurden die Marken mit "Killer-Stempeln" kräftig gestempelt, ich lese hier "J 85" und daneben "CHURCH LANE - OLD CHARLTON - DEC 22, 92". Rückseitig erhielt der Brief einen Durchgangsstempel "ZÜRICH", aber keinen Ankunftsstempel, obwohl Aeugst einen solchen gehabt hätte.

@ briefmarkenwirbler24 [#9]

Ja, es war üblich, Ganzsachen vorne zu entwerten, da war ja auch der Wertstempel. Wir finden sogar sehr oft doppelte Stempelungen, oft Wertzeichen und daneben ein zweiter Abschlag. Ob das Vorschrift war, weiss ich nicht.

Freundliche Grüsse
Heinz

briefmarkenwirbler24	Am: 25.11.2014 15:06:29	Gelesen: 26239	# 12	@

@ Heinz 7 [#11]

Hallo Heinz,

vielen Dank für die Information!

MfG

Kevin

asmodeus	Am: 06.12.2014 09:00:23	Gelesen: 26148	# 13	@

Drucksache von Grossbritannien/London nach Langnau/Schweiz.

asmodeus	Am: 06.12.2014 09:03:59	Gelesen: 26146	# 14	@

Drucksache von Grossbritannien/Liverpool nach Rommersmühle/Schweiz.

asmodeus	Am: 06.12.2014 09:04:56	Gelesen: 26145	# 15	@

Einschreiben Grossbritannien/Manchester nach Renau/Schweiz.

bayern klassisch	Am: 06.12.2014 11:42:29	Gelesen: 26124	# 16	@

@ asmodeus [#13]

Hallo asmodeus,

[#13], [#14] und [#15] sind herrliche Stücke, die das Auge jedes Klassik - Sammlers erfreuen.

Vielen Dank fürs Zeigen dieser Rosinen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

asmodeus	Am: 06.12.2014 13:46:24	Gelesen: 26114	# 17	@

@ bayern klassisch [#16]

Hallo bayern klassisch,

vielen Dank für Deine lieben Worte.

Hat Philaseiten ein Rechtschreibprogramm? Seit wann wird Großbritannien mit "ss" geschrieben. Meine Beiträge wurden unfreiwillig geändert.

[Redaktionelle Antwort: Grossbritannien wird immer auf ss angepasst. Das Thema und die Gründe hatten wir bereits mehrfach im Forum diskutiert]

10Parale	Am: 06.12.2014 19:32:07	Gelesen: 26085	# 18	@

@ briefmarkenwirbler24 [#1]

Hier noch ein Beitrag, allerdings sehr spät gelaufen, 1909, das war ja erst gestern - Humor zum Nikolaustag - dafür ging er hoch hinaus.

London - Silvaplana (Kanton Graubünden im Kreis Oberengadin - 1815 Meter ü.d.M.).

Grüße

10Parale

@ asmodeus [#14]

Wo liegt Rommersmühle? - Nirgends was gefunden - ein herrlicher Brief.

Heinz 7	Am: 18.12.2014 21:28:30	Gelesen: 26019	# 19	@

@ Kevin

Ich habe nun doch noch ein Stück aus Grossbritannien in die Schweiz gefunden; zwar kein Brief, sondern eine Ansichtskarte, aber vielleicht interessiert Dich das ja auch.

Umseitig ist eine Detail-Ansicht des Towers on London. Die Karte wurde von Stoke Newington, einem District von Greater London, versandt. Der Absender, wohl ein Schweizer, war vermutlich gewohnt, dass auf der Rückseite der Postkarte nur die Adresse stand (so war es früher Vorschrift in der Schweiz), obwohl auf dieser Karte klar das linke Feld für "Communication" reserviert war. Allerdings ausdrücklich nur für Inland, nicht für Auslandverkehr. Nun, unser Absender verwendete nur einen halben Penny für die Frankatur nach der Schweiz; das passte den Postbeamten nicht und die Karte wurde zwar befördert, aber der Empfänger hatte Strafporto zu bezahlen, welche mit einer Schweizer "Nachportomarke" verrechnet wurde (Zumstein Nr. 18).

Jemand scheint die Nachportomarke, von der es zig- Variationen gibt, genau bestimmt zu haben (28. Auflage). Jedenfalls ist es ein sehr hübscher Beleg, finde ich; ungewöhnlich sauber. Die Karte ging ab London am 23. April 1904 und erreichte 2 Tage später Mettmenstetten, südwestlich von Zürich. Vor 110 Jahren gab es noch keine Flugpost, also ist das ein beachtliches Tempo, finde ich (Beförderung per Schiff und Zug).

Freundliche Grüsse - Heinz

briefmarkenwirbler24	Am: 19.12.2014 17:55:32	Gelesen: 25995	# 20	@

@ Heinz 7 [#19]

Hallo Heinz,

Gratulation zu dem schönen Stück, Kombinationen mit Nachportomarken haben immer irgendetwas Tolles. :)

LG

Kevin

deCoppet	Am: 28.12.2014 21:46:20	Gelesen: 25948	# 21	@

@ briefmarkenwirbler24 [#1]

Hello Kevin, Another topic where I have a number of examples from Great Britain.
I present an exhibit -

http://rogerheath.com/~thernsp2/roger/schweizerhof2014/frame1.html

There are 14 from Great Britain to The Hotel Schweizerhof, Luzern, starting at Frame 3. My favorite, though, is Frame 4 page 3.

Don't miss the Sitting Helvetia uses in this exhibit - http://www.rogerheath.com/#refused-mail

There are also a few from Great Britain but they are spread out.

bayern klassisch	Am: 28.12.2014 22:06:40	Gelesen: 25943	# 22	@

@ deCoppet [#21]

Hello Roger,

thank you very much for the links - beautiful and first class collections from yours. That is the way I love postal history.

May I show a link to one of my collections?

http://www.altpostgeschichte.com/index.php?page=Thread&threadID=2175

I hope you like this one too.

Yours,
Ralph

deCoppet	Am: 28.12.2014 22:38:32	Gelesen: 25938	# 23	@

@ bayern klassisch [#22]

Ralph, At first glance very, very nice collection and presentation. I will spend more time tonight and tomorrow looking in detail. Whenever I go to exhibitions I never have enough time to read every presentation. Online is perfect for learning and later re-reading for detailed information. Your help this week has been extremely helpful to me. Thank you.

Roger

bayern klassisch	Am: 29.12.2014 07:42:01	Gelesen: 25924	# 24	@

@ deCoppet [#23]

Hello Roger,

I showed this collection here as well, but the performance of the pc - system here is not so good, because you can´t see the exhibition pages as clear as there.

Nice to read that you like it. As my forefathers came from Switzerland a long time ago, I started collecting my beloved Bavaria with my almost as beloved Switzerland, to get an unique collection, that tries to combine both postal histories.

As the descriptions are in German, you can ask me anything about it, when you have any questions.

You can also E-mail me and I will help you, when I can, with more scans of letters and/or instruction of those days.

Yours,
Ralph

roteratte48	Am: 19.01.2015 09:25:15	Gelesen: 25788	# 25	@

@ briefmarkenwirbler24 [#3]

Ein Brief der gleichen Zeit mit nahezu identischem Laufweg, zu dem ich eine Frage habe: Geschrieben am 11. Juni 1858 in London war der Brief über Calais und Paris bereits am 13. Juni in Basel (rs. Distributionsstempel BASEL 12M). Meine Frage bezieht sich auf den (oder die?) gestrichenen Stempel - ich glaube, in hellem rot ein "PD" zu erkennen, darüber in dunklerem Farbton (sorry, aber ich bin farbschwach) eine Raute mit einer "12". Der Brief wurde in Rötel mit "60" taxiert - hat jemand hier eine Erläuterung für mich?

Danke im Voraus und Gruß ins Forum - Rolf

bayern klassisch	Am: 19.01.2015 12:46:54	Gelesen: 25769	# 26	@

@ roteratte48 [#25]

Lieber Rolf,

ein sehr interessanter Brief! Irrtümlich erhielt er in London (?) den P.D. - Stempel als Zeichen der völligen Frankatur durch den Absender. Das war falsch und der Londoner Beamter mit dem Kontrollstempel "50" annullierte den P.D. - Stempel, wobei man später noch zu Feder und Tinte griff.

Mit einem P.D. - Stempel hätte man in Frankreich und der Schweiz kein Porto einheben dürfen. Weil aber nichts bezahlt worden war, musste der Brief in der Schweiz mit 60 Rappen taxiert werden. Portoteilung m. W. 30 Rappen England, 20 Rappen Frankreich und 10 Rappen Schweiz.

Liebe Grüsse,
Ralph

roteratte48	Am: 19.01.2015 13:03:45	Gelesen: 25766	# 27	@

@ bayern klassisch [#26]

Lieber Ralph mit "ph" - immer wieder Hilfe von Deiner Seite - mein Schuldkonto wächst! Als Farbkrüppel erstaunt mich die Kontrollnummer "50" - ich arme Socke lese wirklich 'ne "12" *seufz"!

Du kriegst heute abend oder morgen noch 'ne mail - ich habe da einen (Brief-)Text zum Pfälzer Aufstand, als die Preußen den "armen Bayern" wieder aufs Pferd halfen.

Dank Dir und liebe Grüße - Rolf

bayern klassisch	Am: 19.01.2015 13:29:56	Gelesen: 25754	# 28	@

@ roteratte48 [#27]

Lieber Rolf,

in froher Erwartung deiner Scans zu einer Rosine darf ich dir noch eine Seite meiner Sammlung Bayern - Frankreich 1822-1875 anhängen, die zwei britische Briefe zeigt, welche mit Marken nicht tarifgerecht frankiert waren. Als Unterfrankaturen waren die bereits abgeschlagenen P.D. - Stempel zu annullieren und hier sieht man vlt. etwas deutlicher, was ich gemeint habe, zumal hier auch keine Tinte mehr im Einsatz war.

Liebe Grüsse,
Ralph

P.S. Sehe gerade, dass ich bei der Taxaufschlüsselung Baden schrieb, aber Bayern meinte. :-(

roteratte48	Am: 19.01.2015 13:51:52	Gelesen: 25748	# 29	@

@ bayern klassisch [#28]

Lieber Ralph,

danke, daß Du nochmal in die Tiefen Deiner Belege gestiegen bist, um mir die Sache zu verdeutlichen. Soweit ist auch alles klar - aber mit der Kontrollnummer "50" biste offenbar verheiratet - auf Deinem unteren Brief lese ich diesmal die "30" "doppelseufz"

Hasta mas tarde - liebe Grüße

Rolf

bayern klassisch	Am: 19.01.2015 16:40:18	Gelesen: 25723	# 30	@

@ roteratte48 [#29]

Lieber Rolf,

da bist du nicht der einzige, der hier eine 30 sieht. Auch ich hatte das so beschrieben, wurde aber von einem ausgewiesenen Grossbritannien - Kenner eines besseren belehrt, indem es den Stempel 30 gar nicht gab, nur 50 und habe meine Beschreibung damals korrigiert. Manchmal füllte sich Stempelschmutz zwischen die Fahne der 5 und dem Mittelteil, so dass man es wohl für eine 3 lesen könnte.

Liebe Grüsse,
Ralph

asmodeus	Am: 19.01.2015 17:22:31	Gelesen: 25715	# 31	@

Die 30 für Inland Section gab es schon. Bin mir jetzt aber nicht sicher, ob er als Inspector Mark benutzt worden ist.

bayern klassisch	Am: 19.01.2015 18:47:48	Gelesen: 25698	# 32	@

@ asmodeus [#31]

Hallo asmodeus,

dein wunderschöner Abschlag zeigt auch einen ganz anderen 30er Stempel. Etwas ins Grübeln hat er mich aber jetzt doch gebracht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

roteratte48	Am: 19.01.2015 19:29:45	Gelesen: 25683	# 33	@

@ asmodeus [#31]

Danke für Deinen Beitrag hier, asmodeus - das gibt mir wieder bissle Hoffnung. Ich sehe nämlich immer noch keine "50" in meinem "gekillten PD-Stempel". Du hast nicht zufällig so etwas auch noch mit einer "12"? *hoffnungsvollguck" *smile*

Gruß von olle Rolf

asmodeus	Am: 19.01.2015 20:17:09	Gelesen: 25670	# 34	@

Inland Section Nr. 12 gibt es auch. Ich lese auch eine 12.

bayern klassisch	Am: 19.01.2015 20:28:55	Gelesen: 25667	# 35	@

@ asmodeus [#34]

Hallo Asmodeus,

wenn ich es mir wieder anschaue, könnte es tatsächlich eine 12 sein. Aber hier haben wir einen Auslandsbrief vor uns - wie käme da denn ein Inlandsstempel drauf?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

doktorstamp	Am: 19.01.2015 22:01:50	Gelesen: 25658	# 36	@

@ bayern klassisch [#28]

Lieber Ralph,

das Problem der Unterfrankierung lag an den ersten Gewichtsstufen der Länder Grossbritannien und Frankreich. In England war dieses 0,5 Unze (entspricht zirka 14 Gramm) während Frankreich bei 7 Gramm lag, folglich waren alle Briefe aus der Sicht der Franzosen unterfrankiert, wann diese Ungereimtheit ausgebügelt war entzieht sich mein Kenntnis.

Zu den Tarifen, die innerhalb England zu verschiedenen Zeiten verfolgt werden müßten, habe ich diese Seite entdeckt. [1]

Die Gewichtsstufen für das Ausland waren - was Briefe betrifft - das gleiche.

Mit Auslandspost ist es leider nicht so einfach, da dies bekanntlich von sämtlichen Verträgern bestimmt würde. Erst ab 1874 wird eine gewisse Einheitlichkeit eingeführt. Über alles konnten sie sich nicht vereinbaren.

mfG

Nigel

[1]http://gbstamp.co.uk/article/gb-inland-postage-rates-1840-to-1952-392.html

bayern klassisch	Am: 20.01.2015 12:48:38	Gelesen: 25619	# 37	@

@ doktorstamp [#36]

Lieber Nigel,

das macht diese alten Briefe ja so spannend, dass es immer wieder andere Währungen, andere Gewichte, andere Progressionen und und und gab und kaum ein Dreiländerbrief einem anderen gleicht.

Vielen Dank für den Link - ist schon gespeichert.

Liebe Grüsse,
Ralph

10Parale	Am: 24.09.2016 20:20:11	Gelesen: 22871	# 38	@

Ich möchte hier 2 sehr alte Briefe vorstellen und beginnen mit dem Ältesten der Beiden.

Der 2-seitige Brief wurde am 30. September 1794(settembre) in London in italienischer Sprache verfasst und lief nach Fürstenau in Graubünden.

- près de Coire en Grison (ich übersetze: nahe Chur in Graubünden)

Der Brief lief "par Francfort et Lindau" und wurde mit einer 34 taxiert. Eine Erklärung dafür kann ich leider nicht geben.

Ein schöner alter Brief in guter Erhaltung (222 Jahre alt).

Liebe Grüße

10Parale

bayern klassisch	Am: 24.09.2016 20:34:53	Gelesen: 22868	# 39	@

@ 10Parale [#38]

Hallo 10Parale,

der Empfänger zahlte 34 Bluzger - das war die Währung in Graubünden. 1 Kreuzer entsprach 1,5 Bluzgern; wenn du das Porto also umrechnest, kommst du auf 22 Kreuzer (nebst Bürobluzger) als Porto.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

10Parale	Am: 24.09.2016 21:05:00	Gelesen: 22860	# 40	@

@ bayern klassisch [#39]

Werde dich zum Nobelpreis der Philatelie vorschlagen, sollte jener einmal ausgerufen werden, vielen Dank. Wer solche exotische Währungen kennt. Wer weiß schon was ein Plappart ist oder ein Batzen?

Aus der selben Korrespondenz stammt dieser 2 Jahre später verfasste Brief an die selbe Empfängerin in Fürstenau. Verfasst wurde das auf 3 Seiten mit winzigen Buchstaben und schöner Schrift ausgestattete Werk am 20. maggio 1796 in London.

Jetzt sehen wir auch Rötelungen und eine schwarze 4 als Taxierung, auch rückseitig.

Ich vermute nun einmal, dass der Empfänger dieses Briefes 29 Bluzger zu zahlen hatte - siehe Rötelung links oben Briefvorderseite. Jedoch sehe ich noch eine 16 und die berühmte schwarze 4 (nicht die schwarze Null von Herrn Schäuble - Spass).

Interessant noch ein Detailunterschied zum vorangegangen Brief, jetzt heißt es: par Stuccard (Stuttgart), Lindau & Core (CHUR).

Na ja, Bayern hat der Brief gestreift und die Lindauer Löwen im Hafen (sofern sie damals schon standen) haben sich gefreut.

Liebe Grüße

10Parale

bayern klassisch	Am: 25.09.2016 09:58:55	Gelesen: 22837	# 41	@

@ 10Parale [#40]

Hallo 10Parale,

zuviel der Ehre - versuche nur das Wissen, das ich habe, weiter zu geben.

Mit 29 Bluzgern hast du Recht - viel weiterhelfen kann ich dir nicht, weil das nicht meine Zeit ist.

Auch wenn der Brief über Lindau gelaufen sein sollte, so hat er Bayern sicher niemals gesehen. Lindau war erst 1805 an Bayern gekommen; vorher war die freie Reichsstadt von der kaiserlichen Reichspost (Thurn und Taxis) bedient worden und kam 1803 an den Fürsten zu Bretzenheim und 1804 an Österreich.

Ich hoffe, ein Belesener kann dir hier weiterhelfen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

10Parale	Am: 26.09.2016 21:48:00	Gelesen: 22774	# 42	@

@ bayern klassisch [#41]

Danke für die weiterführenden Erläuterungen zu dem Brief aus Beitrag [#40]. Hubert Jungwirth hat im Jahr 2014 eine Vorphilabibel zur k.k. Post von 1722 bis 1850 herausgegeben. Dort finde ich bestätigt, was du schreibst.

Herr Jungwirth erklärt dort auf Seite 23 den Begriff "Vorderösterreich". Das sind Gebiete in der Schweiz und im süddeutschen Raum, die westlich der heutigen Grenzen von Österreich liegen.

Jungwirth zeigt auf, dass Österreich "keine Freude" mit der Postverrichtung in diesen "verstreuten" Ländereien hatte. Demnach wurde das österreichische Postregal 1777 mit verschiedenen Postämtern (z.B. Bregenz, Konstanz) an das Haus Thurn und Taxis verpachtet.

Ich entnehme nun einmal dieser Vorphilabibel die Brieftarife für Inlandbriefe vom 1. November 1791 bis 31. Juli 1798 (Seite 24). Frankobriefe bis zu 1 Lot (also 14 - 18 gramm) kosteten dem Empfänger 16 x CM (Conventionsmünze). So könnte man zumindest die Rötelung 16 erklären, also den Anteil, den der Empfänger für das Hoheitsgebiet der Reichspost zu entrichten hatte.

Bleibt die schwarze 4 auf der Vorderseite. Du erwähnst in Beitrag # 39 das Wort Büroblutzger. Oder vielleicht war es eine gesonderte Zustellgebühr (Bestellgeld wie in Baden) ? - ich bilde den Brief noch einmal ab.

Liebe Grüße

10Parale

bayern klassisch	Am: 26.09.2016 22:03:14	Gelesen: 22771	# 43	@

@ 10Parale [#42]

Hallo 10Parale,

das Postwesen dort war, wie es mir scheint, recht kompliziert.

1 Kreuzer entsprach ca. 1,5 Bluzgern.

16 Kr. waren also 24 Bluzger. Mit 4 Bluzgern für den Weg bis in den Kanton haben wir 28 Bluzger.

Dazu 1 Bürobluzger (fürs Verbringen) = 29 Bluzger, wie oben links notiert.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

10Parale	Am: 27.09.2016 20:14:12	Gelesen: 22738	# 44	@

@ bayern klassisch [#43]

So wird es gewesen sein. Ich zitiere noch einmal aus der Vorphilafibel von Hubert Jungwirth:

Um Vorderösterreich und seine Postgeschichte haben sich die österreichischen Philatelisten nicht sonderlich gekümmert. Die Folge davon sind viele weiße Flecken in diesem Sammelgebiet. Wer also gerne unbeachtete (= billige) Briefe aufstöbert, um an ihrem Beispiel österreichische Staats- und Postgeschichte zu erforschen und zu belegen, würde mit Vorderösterreich auf eine ergiebige Fundgrube stoßen.

Das Thema Halbfrankobriefe bzw. Halbportobriefe gibt es Im Forum bereits, ist aber noch mit viel zu wenigen Dokumenten erklärt. Im 18. Jahrhundert schien es von solchen Briefen nur so zu wimmeln (Österreich).

Auch die zig-fachen sich im Umlauf befindlichen Münzen und Währungen könnte man mal auseinanderklamüsern. Was bedeutet 20-Gulden-Fuß bwz. 24-Gulden-Fuß? Österreich prägte aus 234 gr. Silber 20 größere Gulden, während die süddeutschen Länder aus 234 gr. Silber 24 kleine Gulden prägten etc.

Als ich Anfang dieses Jahres einen Vortrag über die faszinierenden ersten Briefmarken in Rumänien im Briefmarkenclub hielt, wurde mir erst bewusst, wie viele verschiedene Währungen um die 1850 herum in Europa zirkulierten. So geht der Begriff LEI zurück auf den Löwentaler, eine auf die Niederlande zurückgehende Silberwährung (Silbergehalt 750 Promille), die auch im Levante-Handel eine Rolle spielten.

Ich mache mich mal auf die Suche nach weiteren philatelistischen Zeitzeugen.

10Parale

bayern klassisch	Am: 27.09.2016 20:31:42	Gelesen: 22736	# 45	@

@ 10Parale [#44]

Hallo 10Parale,

bist du auch im MBC? Dann kennen wir uns doch sicher.

Bei den Währungen wird es noch komplizierter: Es gab die tatsächlichen Pariäten, die vertraglichen Paritäten und es gab faktische Paritäten. Dazu Mali bei ungewünschten Fremdmünzen bis hin zu Annahmeverboten. Gerade bei Bayern und Österreich ist das ein weites Feld.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

10Parale	Am: 28.09.2016 22:05:25	Gelesen: 22703	# 46	@

@ bayern klassisch [#45]

Ich bin kein MBC-Mitglied. Ich kenne einige Philatelisten in und rund um München. Die hervorragenden Werke von Dr. Gmach (MBC) "Österreichisch und ungarische Posteinrichtungen in den Donaufürstentümern" erhalte ich zur Subskription und bin darüber sehr stolz.

Da ich bayerische Halbwurzeln habe, wäre es eine Überlegung wert, in diesen Club einzutreten. Allerdings sind es von meinem Heimatort 400 Kilometer bis in die bayerische Landeshauptstadt.

Ich denke, kluge Philatelisten sollten sich europäisch und weltweit vernetzen um den Tellerrandhorizont zu erweitern.

Liebe Grüße

10Parale

bayern klassisch	Am: 28.09.2016 22:55:27	Gelesen: 22698	# 47	@

@ 10Parale [#46]

Da bin ich ganz bei dir.

Der Gertlieb ist, nomen est omen, ein ganz lieber Mensch und hervorragender Philatelist, von daher Daumen hoch.

Wenn du in München bist an einem Montag Abend, kannst du ja mal beim Hotel Neumayr vorbei schauen - da trifft man sich, aber tröste dich, auch ich habe 400 km zu fahren und bin daher nur sehr selten dort.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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