Philaseiten.de: Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?

Thema: Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?

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mickeymax	Am: 21.07.2011 19:33:00	Gelesen: 1447997	# 509	@

Habe diese Karte in Prag erstöbert. Der Ort liegt an der Tschechisch/Polnischen Grenze (heute). Der Ort heisst Karwin(D) -- Karwina(P-CZ), damals Böhmen und Mähren. Ist das ein echter Poststempel? Was bedeutet Karwin 1699 ?

heide1	Am: 23.07.2011 21:06:43	Gelesen: 1447632	# 510	@

@ rostigeschiene [#1741]

Moin Werner,

Du schreibst ... Das Datum ist zwar extrem spät, ein Vergleichstück wäre natürlich das Beste. Leider habe ich keinen Minden-Stempel aus der Zeit, aber warum sollte er nicht im Innendienst Verwendung gefunden haben?

Ich habe mal einen Vergleich nebenan gestellt.

Der Vergleichsstempel rechts hat zwar Gitter in den Segmenten, aber wenn man sich diese Striche wegdenkt, ist doch Ähnlichkeit vorhanden. Ist das denn tatsächlich so gewesen, dass Stempel über so viele Jahre benutzt wurden? Du weist, bin kein Stempelsammler, aber im Zuge der Heusslerei fällt so etwas doch auf.

Gruß Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 23.07.2011 23:11:12	Gelesen: 1447594	# 511	@

@ heide1 [#1775]

Hallo Jürgen,

leider ist der von Dir gezeigte Stempel aus Jahr 1898 als Vergleichsstück nicht zu gebrauchen. Es sind zwei verschiedene Stempel. Vergleichen kann man nur zwei oder mehr Abschläge desselben Stempelgerätes.

Sicher besteht, wie in diesem Fall, eine gewisse Ähnlichkeit. Doch die ist, meiner Meinung nach, darin begründet das es von Seiten des RPM für die Stempelschneider vorgaben gab, wie ein Stempel auszusehen hatte. Außerdem ist nicht auszuschließen, dass beide Geräte in derselben Werkstatt gefertigt wurden. Fazit: Ohne einen Stempelabschlag vom selben Gerät und idealerweise aus der selben Zeit ist ein Vergleich nicht möglich.

Viele Grüße Werner

Jürgen	Am: 26.07.2011 22:47:06	Gelesen: 1446408	# 512	@

Hallo heide1,

wie jeder unschwer selbst nachsehen kann, ist das von dir gezeigte Vergleichsstück, wenn auch ungeeignet, aus der Stempeldatenbank. Da du nicht der Hochlader warst, wäre es nett, wenn du die Quelle des Bildes angeben würdest. Es ist ausdrücklich erlaubt, auf die Bilder in der Stempeldatenbank zu verlinken. Wenn man kein HTML schreiben kann, würde ein korrekter Link so aussehen: http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=101641. Wenn du auf das Gerät gehst, siehst du wer der Stempel angelegt hat und auf dem Bild siehst du, wer es hoch geladen hat.

Zu dem Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten von MINDEN und "1 a" dürfte es schwer werden ein Vergleichsstück zu finden. Der Stempel befindet sich vermutlich in privater Hand und der Abschlag auf 3 Mark Heuß dürfte daher einfach falsch sein.

Richard	Am: 26.07.2011 23:29:36	Gelesen: 1446381	# 513	@

@ Jürgen [#1777]

Den von Jürgen (Heide1) hier gezeigten Stempel habe ich gelöscht.

@ heide1 [#1775]
@ alle Mitglieder der Philaseiten

Bitte solche Vergleichsstücke hier nicht mehr zeigen, da dies von StampsX nicht gestattet wird.

Schöne Grüsse, Richard

Jürgen	Am: 27.07.2011 01:20:49	Gelesen: 1446355	# 514	@

Hallo Richard,

das Zeigen von Vergleichsbildern ist gestattet. Dafür sind die Bilder auch da. Es gilt nur, was eigentlich immer gilt, nämlich eine Quellenangabe. Was nicht erlaubt ist (das steht auch auf der Seite, wenn man dass Bild sieht), ein Bild direkt per img, src oder sonst als HTML einzubinden. Ein Link zum legalen HTML-verwenden steht unter jeder Stempelübersicht. Das bedingt aber, dass der Nutzer HTML einfügen kann. In praktisch allen Foren kann man das aber nicht ohne weiteres.

Hier nun ein viel passenderes Vergleichsbild und die korrekte Quellenangabe:

Quelle: http://www.stampsx.com/stempel-datenbank.php?stempel_id=93072

Jürgen	Am: 27.07.2011 01:26:07	Gelesen: 1446354	# 515	@

Hallo nochmal,

jetzt habe ich auch noch selbst im Link etwas vergessen. Ich finde nicht den Punkt zum Beitrag ändern. Deshalb hier nochmals die korrekte Quellenangabe, die auch wirklich zu dem Stempel führt. http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=93072

Wie gesagt, der Link steht unten man man kann ihn samt dem Wort "Quelle" einfach kopieren und einfügen. Es macht also fast keine Arbeit.

PeterPan100	Am: 30.07.2011 14:22:18	Gelesen: 1445595	# 516	@

Hallo zusammen,

ich habe hier auf einem Streifband einen Stempel Nürnberg III gefunden. Das ist ein sehr früher Stempel des Postamtes III. Das Besondere an diesem Kreisstempel ist die Unterbrechung am Kreis durch zwei Punkte über dem U von Nürnberg, welche die "Ü-Striche" darstellen. Normalerweise würden bei den Stempeln das U etwas kleiner gestaltet, damit der komplette Buchstabe innerhalb des Ringes einpasst.

Ist so ein Stempel schon bekannt evtl.auch von anderen Orten? Auch sind die verwendeten Buchstaben in dieser Schrift meines Wissens bei keinem anderen Bayerischen Stempel verwendet worden. Versuchsstempel? Bin gespannt, ob jemand mir da weiterhelfen kann.

Einstweilen viele Grüsse
Wolf

Postgeschichte	Am: 30.07.2011 15:05:46	Gelesen: 1445580	# 517	@

@ PeterPan100 [#1781]

Hallo Wolf,

diese Stempeltype ist von verschiedenen Nürnberger Postämtern bekannt (z.B. NÜRNBERG I - V). Andere Orte, die solche Stempeltype verwendet haben sind mir nicht bekannt, kann es aber geben. Der Stempel Nürnberg 3 wurde vom Paketpostamt bzw. von der Stadtpostexpedition (Gostenhof) verwendet. Die von Dir gezeigte Type ähnelt dem Reservestempel , den Joachim Helbig in dem Handbuch der bayerischen Ortsstempel 1876-1920 unter der Nr. 17 aufführt und mit 200 Punkten bewertet. Allerdings wird hier die Jahresangabe (86) abgebildet, die in Deinem Stempelabschlag fehlt. Du solltest diesen Stempel Herrn Helbig melden.

Gruß
Manfred

PeterPan100	Am: 30.07.2011 17:33:54	Gelesen: 1445513	# 518	@

@ Postgeschichte [#1782]

Hallo Manfred,

vielen Dank für die interessanten Infos. Werde den Stempel Dr. Helbig melden.

viele Grüsse
Wolf

rostigeschiene (RIP)	Am: 30.07.2011 23:00:36	Gelesen: 1445407	# 519	@

Hallo an die Experten zusammen,

wie ist dieser Stempel zu genau zu bezeichnen?

Dieser Stempel ist ein Gelegenheitsstempel, soweit keine Frage. Doch wie soll ich ihn in der DB klassifizieren? Kreisstegstempel mit Uhr? Zweikreisstegstempel mit Steg zwischen den Kreisen und zeichnerische Elemente? Kann mir jemand die genaue Definition dieser Stempelform mitteilen?

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 30.07.2011 23:29:05	Gelesen: 1445398	# 520	@

@ rostigeschiene [#1784]

Mein Vorschlag wäre Kreisstempel mit Kurzstegen. In die Bildbeschreibung käme Ziffernblatt einer Uhr.

Das ist übrigens ein recht interessanter Stempel, den es in zwei Versionen gab. Ein Stempel zeigte die Stunden von 1 bis 12 Uhr, der andere Stempel die Stunden von 13 bis 24 Uhr. Der Zeiger war beweglich und wurde von Stunde zu Stunde umgestellt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 31.07.2011 08:45:03	Gelesen: 1445285	# 521	@

@ Concordia CA [#1785]

Zu erst einmal Danke für die Hilfe bei der Klassifizierung der Stempelform. Für die DB habe ich diesen Abdruck vorbereitet, dabei fiel mir die sehr lange Verwendungszeit dieser Stempel auf. Kann man bei der Verwendung eines Stempels über 30 Jahre, mit kurzzeitiger Unterbrechung, noch von einem Gelegenheitsstempel sprechen?

Gab es in Glashütte in diesem Zeitraum auch noch andere Poststempel oder wurde ausschließlich diese Form benutzt? Wenn zweites der Fall war, muss man dann nicht von einem Tagesstempel sprechen?

Werner

Hawoklei (RIP)	Am: 31.07.2011 09:13:41	Gelesen: 1445280	# 522	@

@ rostigeschiene [#1784]
@ Concordia CA [#1785]
@ rostigeschiene [#1786]

Hallo und guten Morgen am Sonntag,

ich habe gerade heute früh 5 unterschiedliche eben vom gezeigten Stempel für die Datenbank erfasst und meinerseits freigegeben! Vielleicht können wir uns hier noch mehr darüber abstimmen?

Beste Grüsse
Hans

Hawoklei (RIP)	Am: 31.07.2011 09:34:50	Gelesen: 1445275	# 523	@

@ rostigeschiene [#1786]

Hallo Werner,

im "Bochmann" steht folgende Definition der Gelegenheitsstempel: "Gelegenheitsstempel sind solche postamtlich benutzte Stempel, die über den postalischen Stempelzweck hinaus gehende Hinweise enthalten". Ich bin der Meinung, dass wir es also nicht an der "Laufzeit" fest machen sollten!

Beste Grüsse
Hans

Hawoklei (RIP)	Am: 31.07.2011 10:52:11	Gelesen: 1445255	# 524	@

@ Hawoklei [#1788]

Hallo Werner, bin nochmal da, deine Buchstaben im Stempel sind in "Fraktur" mit Zifferblatt 1-12 Uhr. Das ist schon die 6. Variante nach meinen 5 eingestellten.

Beste Grüsse Hans

volkimal	Am: 31.07.2011 11:18:46	Gelesen: 1445246	# 525	@

@ PeterPan100 [#1781]

Hallo zusammen,

der Nürnberger Stempel mit den Ü-Punkten im Kreis war bei mir die Ursache, mich mit dem "Ü" im Poststempel zu beschäftigen. Unter dem Titel "Wohin mit den Punkten? - Das Ü im Spempel" habe ich die vielen verschiedenen Ü's für den Gildebrief 213 zusammengestellt.

Bei dem Ü mit den Punkten im Kreis habe ich bisher die Orte Künzelsau, München Bahnhof, Nürnberg, Rückersdorf, Würzburg und Trübbach (Schweiz) registriert. Allein aus Nürnberg habe ich bisher fünf verschiedene Spempel.

Einen entsprechenden Stempel mit dem Buchstaben "Ö" kenne ich bisher aus Höhr (Thurn und Taxis) und aus Kötzting.

In Bayern und Schweden gibt es zusätzlich Punktkreisstempel, bei denen sich die Punkte des "Ü" bzw. "Ö" im Punktkreis befinden. Als Beispiele zeige ich Nürnberg und Nyköping.

Gruß
Volkmar

volkimal	Am: 31.07.2011 11:51:42	Gelesen: 1445228	# 526	@

@ PeterPan100 [#1781]

Hallo, ich habe beim letzten Beitrag meine eigene Frage vergessen. Auch diese Antwort-Karte aus Würzburg zeigt einen Stempel mit den Ü-Punkten im Kreis.

Oberhalb der Marke ein Zeilenstempel. Wer weiß, was das für ein Zeilenstempel ist?

Viele Grüße
Volkmar

PeterPan100	Am: 31.07.2011 14:14:08	Gelesen: 1445164	# 527	@

@ volkimal [#1850]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die schönen Beispiele "Punkte im Kreis". Deine Frage: Der Stempel ist leider sehr schlecht lesbar. Ich tippe aber auf einen Bahnpostexpeditionsstempel.

Laut Sem: "In Orten, bei denen regelmäßig mehr als 10 Sendungen aufgeliefert wurden, konnte die Einlieferung durch einen Stationsstempel als Einzeiler in Groteskschrift dokumentiert werden (Stempel ähnlich der bayer. Aushilfsstempel als Einzeiler). Strecke Würzburg-München war ja stark frequentiert.

rostigeschiene (RIP)	Am: 31.07.2011 14:17:53	Gelesen: 1445162	# 528	@

@ Hawoklei [#1788]

Hallo Hans,

die Definition eines Gelegenheitsstempels von Herrn Bochmann kenne ich wohl, der Katalog bis 1951 steht nicht nur im Bücherschrank, ab und an schaue ich auch hinein. Klar, wenn ich nur nach der vorhandenen Literatur gehe ist es ein Gelegenheitsstempel. Doch kennst du einen Stempelabschlag aus Glashütte der von einem Normstempel stammt und zwischen 1923 und 1944 verwendet wurde?

Wenn diese Uhrstempel in Glashütte als einzige verwendet wurden kann man, meiner Meinung nach, über die Definition dieses Gerätes als Gelegenheitsstempel einmal nachdenken.

Werner

T-M 123	Am: 31.07.2011 20:02:11	Gelesen: 1445077	# 529	@

@ Concordia CA [#1785]

Ich bin kein Experte für Stempel, aber ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich hier dennoch meine (zugegebenermaßen recht unqualifizierten) Gedanken darlege.

Ich bin der Ansicht, dass die Uhr, wenn sie wie von dir beschrieben nicht nur dekorative Zwecke erfüllt, sondern eine wenn auch recht ungewöhnliche Art der Uhrzeitangabe darstellt, in meinen Augen nicht nur eine Abbildung ohne Funktion darstellt. Damit wäre der Stempel meiner Meinung nach eine Art Zweikreisstempel.

Aber wie gesagt, ich bin kein Experte, und vermutlich ist es in gewisserweise auch Haarspalterei.

Gruß
Tim

Kumpel	Am: 01.08.2011 15:23:37	Gelesen: 1444894	# 530	@

@ Volkimal,

bei den Zeilenstempel handelt es sich um einen Fahrpost -(Paketpost-)Stempel 48 x 12 mm, Verwendung 1882 (Quelle: Die Post in Nürnberg v. Wilhelm Quast).

gruss Kumpel

volkimal	Am: 01.08.2011 15:42:38	Gelesen: 1444881	# 531	@

@ Kumpel [#1864]

Hallo Kumpel,

danke für die Info. Da ich das Buch von Quast nicht besitze: Wie könnte der Text des Fahrpost-(Paketpost-)Stempels in diesem Falle lauten?

Gruss
Volkmar

Kumpel	Am: 01.08.2011 17:04:01	Gelesen: 1444859	# 532	@

Hallo volkimal,

hier die vollständige Beschreibung aus dem Buch:

Ortspostanstalt: Nürnberg I
Stempelbezeichnung: Zweizeiler Grotesk m. Rahmen / Monat in Buchst./
Stunde einfach mit Vor-Nm / ohne Jahreszahl
Maße: 48 x 12 mm
Verwendungszeit: 1882
Anmerkung: Den Stempel gibt es auch noch mit Jahreszahl (vierstellig),
Verwendungszeit: 1888

gruss kumpel

PeterPan100	Am: 01.08.2011 17:15:09	Gelesen: 1444850	# 533	@

@ Kumpel [#532]

Hallo Kumpel,

nur eine Frage wie kommst Du bei der Abbildung auf einen Zweizeiler?

Grüsse
Wolf

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